Кому на Руси жить хорошо

-Ягморт- дата: 27-08-2011 - 20:38 [ i ]

Виконт Репутация: 700 Статус: Свободен

перечитывая посты,я тут подумал ,кому и когда же у нас было жить хорошо. Одни доказывают что во время Советов,другие возражают что и теперь неплохо живется,третьи пишут что чтобы жить хорошо надо было вообще не здесь родится. ну точно как у Пушкина - "И дернул меня черт родиться в России с умом и талантом!"© Сравнивают цены и зарплаты,сопоставляют это все .Хотя по моему мнению сравнивать так не совсем корректно ибо если брать начало 20 века ,при "кровавом царизме" за 5 копеек можно было ой как много чего купить. Ну так как ,когда же у нас была хорошая жизнь или же быть может мы уже живем хорошо,или же у нас такой жизни-то никогда и не было?

-Ягморт- дата: 27-08-2011 - 20:44 [ i ]

Виконт Репутация: 700 Статус: Свободен

О нашел статистику за 1913 год: Откроем статистический сборник Москвы за 1913 год. Согласно ему, средняя зарплата московского пролетария составляла 1 руб. 20 коп. в день или примерно 30 руб. в месяц. Много это или мало? Цены того времени были приблизительно таковы: 1 кг белого хлеба - 12 коп., 1 кг картофеля - 2 коп., 1 кг говядины - 50 коп., 1 кг масла - 90 коп., 1 литр молока - 8 коп. За ежедневное потребление 150 г парного мяса, стакана молока, батона хлеба, 50 г масла и 200 г картофеля рабочий должен был отдать примерно 20% своего месячного заработка. Квартплата составляла 17-20 коп. за метр жилой площади. За комнату в 15 м рабочий ежемесячно отдавал около 10% заработка. самые дешевые квартиры стоили 3,5-4 рубля в месяц. Многим это было не по карману. Поэтому семейные обычно снимали комнату, а одинокие угол. Что касается развлечений, то при желании можно было сходить в театр (билет на галерку Большого стоил 32 коп.), в синематограф (20 коп.). Вряд ли какой чудак пошел бы в ресторан, где отдельный номер стоил его месячного заработка. Зато к услугам московского пролетариата были сравнительно дешевые трактиры с бильярдом, чайные, читальни. Плата за лечение также входила в бюджет каждой рабочей семьи. Почти во всех больницах имелись бесплатные палаты для малоимущих. В среднем визит к врачу стоил 20 коп,, а выписанное лекарство - 10 коп. Кое-где стоимость лечения оплачивалось хозяевами фабрик. Хотя плата за обучение была примерно 7,5 руб. в месяц, в городе действовали многочисленные бесплатные курсы. В 1914 г. дети рабочих и крестьян составляли до 40% учащихся многих высших учебных заведений.© Взято с инета ,с форума,так что сори без ссылок

Mamont дата: 31-08-2011 - 19:40 [ i ]

Акула пера Репутация: 451 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

немного не в тему... QUOTE — 31.08.2011 16:18 — Медведев призывает российских миллиардеров преподавать в школах «историю жизненного успеха» Президент России Дмитрий Медведев призывает российских миллиардеров проводить в школах уроки на тему «История жизненного успеха». «Есть идея: я позову представителей наших крупных предпринимательских кругов, в основном людей, чье состояние начинается, скажем, от миллиарда долларов, и скажу, чтобы все начали преподавать в школах», – заявил Медведев на заседании комиссии по реализации приоритетных нацпроектов и демографической политики. Он выразил уверенность в том, что эта инициатива будет поддержана, в том числе и директорами школ, поскольку «это все «история жизненного успеха». «На самом деле он может быть разным, конечно, и не только воплощаться в деньгах, но это как минимум интересно», – сказал глава государства. Кроме этого, Медведев поинтересовался у участников заседания, в том числе руководителей учебных заведений, существует ли практика привлечения представителей малого и среднего бизнеса к преподаванию в школах. Он пояснил, что речь идет об участии бизнесменов в профориентации учеников. Член Общественной палаты России, директор центра образования «Царицыно» Ефим Рачевский ответил, что такого рода практика существует.  «Интерфакс а чё идея хорошая хай детишек уму разуму учат .... только вот вкаких школах они преподавать будут...

-Ягморт- дата: 31-08-2011 - 20:10 [ i ]

Виконт Репутация: 700 Статус: Свободен

О еще нашел,не знаю как насчет правдивости,но написано интересно: QUOTE Жизнью в России довольны две категории людей: те, кто не в курсе и те, кто в доле. 1,5% населения РФ владеют 50% национальных богатств. По данным ЦСИ "Росгосстраха", в России годовой доход более $1 млн у 160.000 человек, годовой доход более $100.000 имеют 440.000 семей. 92% крупной российской промышленности, банков и пр. – это иностранная собственность. Только в банках Швейцарии находится около $25 млрд российского происхождения. На 30.000 питерских бездомных приходится менее трехсот мест в ночлежках. В Государственной Думе и Совете Федерации заседает 41 миллиардер, общее состояние которых оценивается в 1.056,6 млрд рублей. Всего в России насчитывается 114 миллиардеров с совокупным капиталом в $297 млрд. Состояние топ-десятки за год выросло почти на треть и составило 182 млрд. долларов, тогда как в прошлом году - 139 млрд. Российские миллиардеры платят самые низкие в мире налоги (13%), которые и не снились их коллегам во Франции и Швеции (57%), в Дании (61%) или Италии (66%). 26% россиян имеют непогашенный кредит. 143.000 человек лишились права на выезд за рубеж из-за проблем с долгами. 68% россиян с доходами выше среднего по стране хотели бы, чтобы их дети учились и работали за границей.  37% хотят, чтобы их дети жили за границей постоянно. По данным Всемирного Банка, в 2010 году, в Россию въехали 12,3 миллиона человек. За два первых квартала 2010 года, подсчитал российский ЦБ, из России в СНГ было отправлено 6,3 млрд долларов личных переводов. Федеральная служба государственной статистики РФ в 2010 году провела аналитическое исследование распределения доходов среди населения страны: - в крайней нищете находятся 13,4% с доходами ниже 3.422 рубля в месяц - в нищете существуют 27,8% с доходом от 3.422 до 7.400 рублей - в бедности перебиваются 38,8% с доходами от 7.400 до 17.000 рублей - выше бедности проживают 10,9% с ежемесячным доходом от 17.000 до 25.000 рублей - со средним достатком живут 7,3%, их доходы от 25.000-50.000 рублей в месяц - к состоятельным относится 1,1%, они получают от 50.000 до 75.000 рублей в месяц - и только 0,7% богатых имеют доход свыше 75.000 рублей в месяц. Иными словами 90,9% населения с переменным успехом балансирует на черте бедности. Как шутит один известный юморист, наш уровень жизни – их уровень смерти. Средняя продолжительность жизни российского мужчины составляет 58,9 лет, женщины дотягивают аж до 72, как в Гайане и Северной Корее, что не удивительно при средней зарплате в 6.593 руб/мес и официальном прожиточном минимуме в 5.902 руб (на 24 марта 2011 г.) Число российских душ с доходами ниже этого уровня составляет 44.700.000. Черта бедности для США - $18.310 на семью из 3-х человек в год - 1.525,83 доллара в месяц. По данным Минздравсоцразвития, численность инвалидов в России составляет около 10% населения страны. Это вырезка из статьи, все можно прочитать туточки

Параграф дата: 31-08-2011 - 20:53 [ i ]

Профессионал Репутация: 23 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

Сегодня в самой богатой стране мира своими природными ресурсами в массе своей русский народ (более 80% населения) живет на грани нищеты и выживания.С 1917 года исчезло с лица русской земли около 100 000 000 русских людей.Только за последние 20 лет не стало около 12 миллионов русских... Ни один народ в мире никогда не подвергался такому жуткому геноциду...За сто лет нет 100 миллионов русских!?... Кто все это организовывает и кому это выгодно?...Часть ответа есть в знаменитой статье кремлевского прихлебалы Л.Радзиховского "Еврейское счастье"... Вот уже около 100 лет еврейская диаспора практически хозяйничает в России.Они ведь не зря постоянно поливают грязью и ложью Сталина,делая из него политический бренд,за которым пытаются скрыть настоящую историческую роль диаспоры в истории России в 20-м веке...Солженицин перед смертью написал свою единственную честную книгу в 2-х томах "200 лет вместе" где практически расшифровал-разоблачил настоящих исполнителей сталинских репрессий... Вот их современные потомки и стараются покрыть ложью-мраком все кровавое прошлое России... Сегодня в Германии средняя пенсия 14 700 рублей. А в России - 4800 рублей.И это при таком природном богатстве огромной страны!?...

JFK2006 дата: 31-08-2011 - 21:56 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен

Параграф, разжигание национальной розни является нарушением правил форума. Да и мысль "евреи во всём виноваты" настолько свежа, что... З.Ы. Всякий раз удивляюсь, как люди, долдонящие без устали "евреи во всём виноваты", не понимают, насколько серьёзно они оскорбляют русский народ. Хитрые евреи, понимаешь, сто лет изничтожают русский народ, а он, как стадо баранов, ничего не понимая, изничтожается. И вот приходит очередной параграф и, оп! раскрывает нам глаза и выводит злодеев на чистую воду! Бурные овации!!! З.З.Ы. Надеюсь, господа, Вы поняли, что это был маленький офф-топ, который развивать не следует.

панда дата: 03-09-2011 - 20:29 [ i ]
Ведущая Дома Мира. Принцесса. Репутация: 8290 Статус: ослепительный Свободна	Я кстати, уже задавалась таким вопросом: а в России когда-нибудь жили хорошо??)))) Это сообщение отредактировал панда - 03-09-2011 - 20:29

NEMINE дата: 03-09-2011 - 21:23 [ i ]
Акула пера Репутация: 2659 Статус: Богиня, чо уж тут Свободна	Да никогда рабочий люд не жил в России достойно. Чуть легче жилось во времена Советского Союза, вот и всё. Вот гос. чиновники -эти жировали и жируют во все времена. В СССР только боялись шиковать особо. Это сообщение отредактировал NEMINE - 03-09-2011 - 21:26

Mamont дата: 03-09-2011 - 21:31 [ i ]
Акула пера Репутация: 451 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (NEMINE @ 03.09.2011 - время: 21:23) Вот гос. чиновники -эти жировали и жируют во все времена. В СССР только боялись шиковать особо. А что жировать и хорошо жить одно и то же

Хлоя (в аранжировке Эллингтона) дата: 03-09-2011 - 22:11 [ i ]

Мастер Репутация: 858 Статус: совершенство во всех отношениях Свободна

Сейчас в России хорошо живет тот, кто хочет хорошо жить. Я имею ввиду свое поколение и поколение следующее. Есть все возможности и учиться и работать и зарабатывать, надо только захотеть и не ждать, что тебе кто-то обязан платить миллионы сразу с институтской скамьи, а пахать как папа карло первые несколько лет. Сначала ты работает на деньги, потом деньги работают на тебя. И правильно говорит Прохоров: "Чтобы хорошо жить, надо хорошо работать". А уж про уровень жизни в России времен дуалистической монархии 1905-1914 (до первой мировой) я даже не говорю. Мы одной из ведущих экономических держав были

-Ягморт- дата: 03-09-2011 - 23:33 [ i ]

Виконт Репутация: 700 Статус: Свободен

QUOTE (Хлоя (в аранжировке Эллингтона) @ 03.09.2011 - время: 22:11) Сейчас в России хорошо живет тот, кто хочет хорошо жить. Я имею ввиду свое поколение и поколение следующее. Есть все возможности и учиться и работать и зарабатывать, надо только захотеть и не ждать, что тебе кто-то обязан платить миллионы сразу с институтской скамьи, а пахать как папа карло первые несколько лет. Сначала ты работает на деньги, потом деньги работают на тебя. И правильно говорит Прохоров: "Чтобы хорошо жить, надо хорошо работать". А уж про уровень жизни в России времен дуалистической монархии 1905-1914 (до первой мировой) я даже не говорю. Мы одной из ведущих экономических держав были Не совсем правы. У нас все хотят хорошо жить,но далеко не всем этого дано. Очень много людей которые работают, действительно работают от души и на благо ,а в итоге оказываются выброшенными на обочину судьбы. И есть очень много образованных людей которые по воле обстоятельств вынуждены перебираться хлеба на воду. И тут разные причины есть, так что теорема Прохорова не абсолютна

Mamont дата: 03-09-2011 - 23:54 [ i ]
Акула пера Репутация: 451 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (Хлоя (в аранжировке Эллингтона) @ 03.09.2011 - время: 22:11) Сейчас в России хорошо живет тот, кто хочет хорошо жить. А что значит ХОРОШО ЖИТЬ?

Хлоя (в аранжировке Эллингтона) дата: 04-09-2011 - 10:46 [ i ]

Мастер Репутация: 858 Статус: совершенство во всех отношениях Свободна

QUOTE (Mamont @ 03.09.2011 - время: 23:54) А что значит ХОРОШО ЖИТЬ? Хорошо жить - это достаточно удовлетворять свои потребности комфортной жизни. Жить отлично - это с избытком удовлетворять свои потребности. Так как потребности у всех разные, то и доходы необходимые для хорошей жизни будут разные. Кто-то, кто не может купить себе бентли, считает себя нищим, а кто-то, купивший в кредит ладу приору считает себя богачом.

Хлоя (в аранжировке Эллингтона) дата: 04-09-2011 - 10:55 [ i ]

Мастер Репутация: 858 Статус: совершенство во всех отношениях Свободна

QUOTE (чудак @ 03.09.2011 - время: 23:33) Не совсем правы. У нас все хотят хорошо жить,но далеко не всем этого дано. Очень много людей которые работают, действительно работают от души и на благо ,а в итоге оказываются выброшенными на обочину судьбы. И есть очень много образованных людей которые по воле обстоятельств вынуждены перебираться хлеба на воду. И тут разные причины есть, так что теорема Прохорова не абсолютна Чудак, обратите внимание, я именно по этому делаю оговорку о моем поколении и поколении моложе. Да, люди старше 40 уже тяжелее переносят перемены, им сложнее приспособиться и найти работу, но молодой здоровый человек в 30-35 лет, да еще и с образованием никогда не будет перебиваться на хлеб и воду, если не является клиническим лентяем.

-Ягморт- дата: 04-09-2011 - 11:21 [ i ]

Виконт Репутация: 700 Статус: Свободен

QUOTE (Хлоя (в аранжировке Эллингтона) @ 04.09.2011 - время: 10:55) Чудак, обратите внимание, я именно по этому делаю оговорку о моем поколении и поколении моложе. Да, люди старше 40 уже тяжелее переносят перемены, им сложнее приспособиться и найти работу, но молодой здоровый человек в 30-35 лет, да еще и с образованием никогда не будет перебиваться на хлеб и воду, если не является клиническим лентяем. Ой ли , много у нас тогда в стране хронических лентяев среди молодежи, или вы думаете что кто не нашел себя в жизни ,это только из-за лени. На бумаге может быть и гладко выходит,а на деле не так уж просто добиться чего то и тут образование не самая главная вещь, иногда просто для того чтобы стать успешным надо иметь банальное везение. Хотя вы правы, кто работает ,тот более или менее живет нормально Это сообщение отредактировал чудак - 04-09-2011 - 11:24

Безумный Иван дата: 04-09-2011 - 13:20 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

QUOTE (Хлоя (в аранжировке Эллингтона) @ 03.09.2011 - время: 22:11) Сейчас в России хорошо живет тот, кто хочет хорошо жить. Меня всегда умиляла женская логика. "Ты мало зарабатываешь, потому что ты не хочешь зарабатывать! Вот посмотри у Виолетты муж ..." "Давай опять кредит брать! -Так на это миллион нужно -Миллион и возьмем" © из рекламы банка "Ты что, хочешь что бы я, беременная, работать пошла? Кредит возвращать надо?" "Ты очень неуверенно поступаешь с женщиной! Убери свои руки! Вы мужики все одинаковы! Вам всем только одно и надо!"

Mamont дата: 05-09-2011 - 13:43 [ i ]

Акула пера Репутация: 451 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Хлоя (в аранжировке Эллингтона) @ 04.09.2011 - время: 10:46) Хорошо жить - это достаточно удовлетворять свои потребности комфортной жизни. Жить отлично - это с избытком удовлетворять свои потребности. Так как потребности у всех разные, то и доходы необходимые для хорошей жизни будут разные. дык потребности или желания? А некоторые излишества прииводят к ожирению и болезням (личный опыт) а отказываться тяжело ладно это всё лирика вот наткнулся в сети на любопытный пост Всем страдальцам "как трудно жить" — рекомендую.(Tynu40k Goblina » Посмотри на себя)

-Ягморт- дата: 06-09-2011 - 08:11 [ i ]

Виконт Репутация: 700 Статус: Свободен

О,ичо нашел,коммунистам должен понравится)))) QUOTE И был ли вообще крах СССР неминуем? Факты упрямая вещь, как говорил Иосиф Виссарионович,  и вот что они говорят, причем весьма красноречиво: В 1975 году, удельный вес СССР в производстве мировой промышленной продукции составлял 20% , а валовой внутренний продукт -10% от мирового. (Для сравнения, в 1999 г. валовый продукт США составлял 20,4% мирового, а стран - членов Европейского Союза - 19,8% (А. И. Уткин. Мировой порядок XXI века. М., 2001, с. 241)). До 1985 года, СССР занимал 2-е место в мире и 1-е в Европе по производству промышленной продукции. Уже в шестидесятые годы, СССР производил больше, чем любая другая страна, в том числе и США, железной, марганцевой и хромовой руд, угля и кокса, цемента, калийных солей, тракторов, тепловозов и электровозов, хлопка, льна и некоторых других видов продукции. Так например, к 1970 году железной руды в СССР добывалось в 6 раз больше, чем в США. С 1975 года СССР стал мировым лидером по производству чугуна, стали, нефти, минеральных удобрений. В середине семидесятых, СССР  производил промышленной продукции значительно больше ФРГ, Великобритании и Франции, вместе взятых. ( В. С. Сурганов). Совершенно несостоятельны утверждения о том, что советская система существовала за счет продажи нефти , газа и другого сырья, которым Россия богата и сегодня. [Экспорт нефтепродуктов и газа составлял только 8% в составе советского ВВП в последние годы существования СССР - Ред сайта ДЗВОН]. Иметь нефть и добывать ее- совсем не одно и то же. Для того, чтобы добывать нефть , необходимо специальное и очень сложное оборудование. Не менее сложная система требуется для транспортировки добытой нефти. Советский Союз производил все необходимое оборудование как для добычи нефти и газа, так и для их транспортировки. Кроме того,  в Советском Союзе была развитая нефтеперерабатывающая индустрия, что не менее важно. Национальный доход СССР составлял в 1975 году более 66% от США,  промышленная продукция производимая в СССР, составляла более 80% от американской, а производство сельскохозяйственной продукции производимой в стране  в 1971-75 годах составляло примерно 85% от уровня США. Доля отраслей, в наибольшей степени определявщих технический прогресс и эффективность народного хозяйства на тот период времени  (машиностроения, электроэнергетики, химической и нефтехимической промышленности) в общем объёме промышленного производства повысилась с 31% в 1970 до 36% в 1975. При этом, выпуск продукции машиностроения увеличился в 1,8 раза, в том числе вычислительной техники - в 4 раза, приборов, средств автоматизации и запасных частей к ним - в 1,9 раза. Помимо  высокоразвитых  станкостроения, тяжелого машиностроения, нефтедобывающей и нефтеперерабатывающей промышленности, СССР был лидером в области космонавтики и ракетостроения, атомной энергетики, лазерных технологиях,  оптике, а также в производстве высококлассной военной продукции. СССР удалось создать эфективную экономическую систему стран социализма, известную как СЭВ(Совет экономической взаимопомощи) В 1975 году все страны СЭВ производили около трети  мировой промышленной продукции и более четверти мирового национального дохода, при том, что население стран-членов СЭВ составляло лишь 9,4% от населения планеты. За 1951-75 доля социалистических стран в мировой промышленной продукции удвоилась (в 1950 она составляла примерно 20%. СССР производил более 60% промышленной продукции стран - членов СЭВ), а доля капиталистических промышленно развитых стран уменьшилась с 80% до немногим более 50%. Об эффективности советской экономики говорит и тот факт, что только за десятилетие  с 1967 по 1976 годы, экономический потениал страны удвоился по сравнению с периодом 1917-66. Были и проблемы, причем не малые. Это прежде всего, кризис в сельском хозяйстве, вызванный бездарным руководством (Кстати, ответственным за сельское хозяйство в ЦК был М.С. Горбачев , при котором количество собираемого урожая снизилось в 2 раза) и отставание СССР в электроннике и компьютерных технологиях. Источник

Безумный Иван дата: 06-09-2011 - 10:04 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

QUOTE (чудак @ 06.09.2011 - время: 08:11) Были и проблемы, причем не малые. Это прежде всего, кризис в сельском хозяйстве, вызванный бездарным руководством (Кстати, ответственным за сельское хозяйство в ЦК был М.С. Горбачев , при котором количество собираемого урожая снизилось в 2 раза) и отставание СССР в электроннике и компьютерных технологиях. Ну, кризис сельского хозяйства начался еще при Хрущеве. Хрущев распорядился продать машинно-транспортные станции колхозам. Это был первый шаг к госкапитализму. Колхозы превратились в хозяйственные коммуны Дюринга, увеличился товарооборот между госсектором и колхозами. Колхозы стали самостоятельными товаропроизводителями, цель которых одна - получение прибыли. Продукцию стали производить исключительно ту, которая давала больше прибыли. В итоге случился сельхозтоварный хаос и анархия производства предсказанный Марксом. Сельское хозяйство ввергнуто в кризис свойственный капитализму. Подскочили цены на сельхозпродукцию, что вызвало возмущение народа. Впервые за много лет СССР вынужден стал закупать зерно за границей. Далее следуют события в Новочеркасске. Возникший капитал требовал простора. Нашел он его в теневой экономике. Косыгинские реформы это был следующий шаг к капитализму.

Sinnerbi дата: 06-09-2011 - 10:42 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

QUOTE (Хлоя (в аранжировке Эллингтона) @ 03.09.2011 - время: 22:11) Сейчас в России хорошо живет тот, кто хочет хорошо жить. Я имею ввиду свое поколение и поколение следующее. Есть все возможности и учиться и работать и зарабатывать, надо только захотеть и не ждать, что тебе кто-то обязан платить миллионы сразу с институтской скамьи, а пахать как папа карло первые несколько лет. Сначала ты работает на деньги, потом деньги работают на тебя. И правильно говорит Прохоров: "Чтобы хорошо жить, надо хорошо работать". А что вы называете работой? Что молодые современные во главе с Прохоровым наработали? Может автомобили ваши весь мир расхватывает? Так нет ездим на японках, собранных в джунглях Малайзии. Самолеты вы разработали и сделали? Так что ж щас все на Боингах или Тушках , которые еще до вашего рождения сделали во время застоя и упадка, летают? Прорыв в электронике? Так гляньте на обратную сторону вашего компа. Там опять же те же джунгли Малайзии или бамбуковые рощи Китая. Оружие? Это всё ещё разработки СССР. Трубы научились прокладывать? Так там вся технология сплошь Шлюмберже да прочих импортных граждан. Дома и те турки с таджиками строят. Чего вы делать то умеете менеджеры эффективные? Приобрести ТЭЦ и тут же выпустить акций , чтоб отбить бабки, ни хрена не вложив в производство как Прохоров? Шлёпать ноготками по клавишам в какой нить супер пупер компании купи продай китайское? Так даже и торговля то убогая. В любой другой стране с такой ценовой политикой все бы наши купцы повылетели в трубу с визгом. Не надо громких слов про работу. Вы понятия не имеете, что это такое. Съездите хоть в те же штаты ПОРАБОТАЙТЕ там. Может чего то поймете. Здесь так и останетесь манагерами хреновыми.

Mamont дата: 06-09-2011 - 11:04 [ i ]
Акула пера Репутация: 451 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE А что вы называете работой? Что молодые современные во главе с Прохоровым наработали? дык у них всё впереди ещё совсем чуть чуть надо вложить всколково QUOTE Так гляньте на обратную сторону вашего компа. Там опять же те же джунгли Малайзии или бамбуковые рощи Китая. Я недавно в магазине слегка о**ел ручки карандаши и ддаже ластики всё из Китая Может пора начинать учить китайский язык?

Хлоя (в аранжировке Эллингтона) дата: 06-09-2011 - 19:35 [ i ]

Мастер Репутация: 858 Статус: совершенство во всех отношениях Свободна

QUOTE (Sinnerbi @ 06.09.2011 - время: 10:42) А что вы называете работой? Что молодые современные во главе с Прохоровым наработали? Может автомобили ваши весь мир расхватывает? Так нет ездим на японках, собранных в джунглях Малайзии. Самолеты вы разработали и сделали? Так что ж щас все на Боингах или Тушках , которые еще до вашего рождения сделали во время застоя и упадка, летают? Прорыв в электронике? Так гляньте на обратную сторону вашего компа. Там опять же те же джунгли Малайзии или бамбуковые рощи Китая. Оружие? Это всё ещё разработки СССР. Трубы научились прокладывать? Так там вся технология сплошь Шлюмберже да прочих импортных граждан. Дома и те турки с таджиками строят. Чего вы делать то умеете менеджеры эффективные? Приобрести ТЭЦ и тут же выпустить акций , чтоб отбить бабки, ни хрена не вложив в производство как Прохоров? Шлёпать ноготками по клавишам в какой нить супер пупер компании купи продай китайское? Так даже и торговля то убогая. В любой другой стране с такой ценовой политикой все бы наши купцы повылетели в трубу с визгом. Не надо громких слов про работу. Вы понятия не имеете, что это такое. Съездите хоть в те же штаты ПОРАБОТАЙТЕ там. Может чего то поймете. Здесь так и останетесь манагерами хреновыми. О, Боже, сколько экспрессии! Милый-(лая), уж простите, не знаю, какого вы полу, а вы считаете, что работа - это исключительно производство? А все остальное - это так, не достойно внимания? Извините конечно, но можно я буду ориентироваться на то, что вижу лично, а не на ваше возмущение и поездки в США? Моя сестра работает ведущим инженером-фотограмметристом, а тетка дороги проектирует. Почвовед-эколог, главный бухгалтер, врач-хирург, издатель, и т.д. - это профессии людей, которые меня окружают. И не одного "эффективного менагера", да и сама я как-то к менеджменту никакого отношения не имею, но на жизнь не жалуюсь. Просто чтобы хорошо жить, я работаю 16 часов в сутки, а то и больше, так что мне не надо рассказывать, что я не имею понятия, что такое работать. Имею, и именно поэтому говорю, что для того, чтобы хорошо жить - есть все возможности. Просто я никогда не считала, что мне за мои распрекрасные глаза и светлую голову кто-то что-то должен, а первые пять-шесть лет работала в госконторе за три копейки в месяц, зарабатывая опыт, знания и репутацию, чтобы сейчас иметь, то, что имею.

Sinnerbi дата: 07-09-2011 - 22:45 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

QUOTE (Хлоя (в аранжировке Эллингтона) @ 06.09.2011 - время: 19:35) Моя сестра работает ведущим инженером-фотограмметристом, а тетка дороги проектирует. Почвовед-эколог, главный бухгалтер, врач-хирург, издатель, и т.д. - это профессии людей, которые меня окружают. И не одного "эффективного менагера", да и сама я как-то к менеджменту никакого отношения не имею, но на жизнь не жалуюсь. Просто чтобы хорошо жить, я работаю 16 часов в сутки, а то и больше, так что мне не надо рассказывать, что я не имею понятия, что такое работать. Имею, и именно поэтому говорю, что для того, чтобы хорошо жить - есть все возможности. Сестра ваша обрабатывает на китайских компах снимки сделанные швейцарской цифровой камерой Leica, используя при этом штатовский софт производства ESRI или Microstation. Хотя может и отечественный PHOTOMOD да продлит Аллах годы славной компании Ракурс. Тетушка дороги проектирует в лучшем случае на продукте братьев славян из недемократической Белоруссии под названием CREDO, а скорее всего в среде Autocad made in USA. Ну что потом строят по этим проектам можете посмотреть, выехав за МКАД. Хотя многие москвичи вобще не уверены, что за МКАДом есть жизнь. Эколог почвовед или по старому геохимик почвовед успел наверное выучиться еще когда у них практики даже после 2го курса предусматривали поездку всей группы на ЗИЛ 131 от центрального входа в МГУ до Азовского моря, а потом на Урал. И на какой глубине находится горизонт С в черноземах, он не читал, а видел. Сейчас на такую практику денег никто не даст и их надо натаскивать кому то прежде чем он сам сможет отличить тундрово глеевую от подзола. Про ваше гордое заявление о работе по 16 часов в сутки могу сказать, что штурмовщина никогда ничего кроме бардака не рождала. В упомянутых мной США, чтобы мне в пятницу остаться в центральном офисе поработать над завершением проекта сверхурочное время - всего то 4 часа, потребовалась подпись вице президента компании CONOCO и председателя профсоюза, получить которые было непросто. Получал же я там как дай вам Бог получать за свои 16 часов. Ну по крайней мере Прохоров таких денег платить каким то там простым исполнителям точно никогда не будет.

Sorques дата: 08-09-2011 - 02:22 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (Хлоя (в аранжировке Эллингтона) @ 06.09.2011 - время: 19:35) Просто чтобы хорошо жить, я работаю 16 часов в сутки, а то и больше, так что мне не надо рассказывать, что я не имею понятия, что такое работать. Не обижайся, но это не эффективная работа, а пахота, в которой результат достигается количеством затраченного времени...В России, это сейчас распространенный суррогат эффективной деятельности за 8-9 часов... Наверное, это не твоя вина, а невозможность согласованных действий с теми, кто тебя окружает в твоей деятельности.

Безумный Иван дата: 08-09-2011 - 07:04 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

QUOTE (Хлоя (в аранжировке Эллингтона) @ 06.09.2011 - время: 19:35) Просто чтобы хорошо жить, я работаю 16 часов в сутки, а то и больше, так что мне не надо рассказывать, что я не имею понятия, что такое работать. У меня бывают случаи когда я работаю по 16 часов в сутки. В этом случае я валюсь спать на скамейке прямо на рабочем месте в рабочей одежде. Все болит. На кой черт такая хорошая жизнь? Когда жить, во сне? У меня такая работа случается только тогда, когда отложить на завтра физически невозможно.