Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Oleg65
|
|||||
|
И Вам не болеть....Вы тему читали?Или Ваши вопросы результат недавнего открытия? |
||||
|
muse 55
|
|||
|
Да читал я тему и , чем больше в нее углубляюсь , тем больше вопросов возникает. Нелегальных мигрантов как доставляют в Москву ? Насильно ? Почему Вы их причисляете к рабам ? Что им мешает зарегестрироваться легально ? Отвечу-они приезжают по наводкам своих родственников , знакомых , которые обосновались здесь раньше. Приехавшие раньше обещают им работу , регистрацию , жилье. Обеспечивают им это все на нелегальной основе и взимая за это свою долю. Воспроизводится в миниатюре среднеазиатский уклад жизни. Регистрация липовая конечно, работа и жилье нелегальное по определению исходя из регистрации. Не хочешь -езжай домой . Какое рабство ? И в угоду азиатским баям Вы предлагаете мне обеспечить нелегалам достойную жизнь (за мой счет конечно) , дабы они возлюбили меня. А что бы уж совсем им комфортно было , 40% милиционеров чтоб из них было. Слава богу , что не требуете 40% Госдумы чтоб из мигрантов состояла. ну , коль россияне такие сволочи -пусть нами поруководят среднеазиаты. Что за националистические идеи Вы тут разводите ? Министр МВД -видите ли только смуглый ! Остальные славянистые. Вот для меня министр МВД -россиянин (татарин) , а вы обращаете внимание на его смуглость и разрез глаз. Как то плавно Вы перешли от либеральных ценностей к фашистским оценкам людей (что в целом для либералов не удивительно). Может попытаетесь еще поднять тему о долге россиян и России за годы колонизации несчастных народов ? Информация , которую Вы почерпнули о мигрантах из желтой прессы , давно устарела и не соответствует реалиям. А оценка , которую Вы даете такому явлению , как незаконная миграция - явно не соответствует ни времени . ни действительности. Про наркокурьеров и прочих барсеточников даже не буду здесь поминать. Как сказал Жеглов - Давай выйдем на улицу и спросим... |
||
 JFK2006
|
|||
|
Если такое произойдёт, то никто этого не заметит. А если по теме, то, господа, не стоит скатываться от обсуждения вопроса к критике ради критики. У Вас, muse 55, есть какие-нибудь предложения? |
||
|
muse 55
|
|||
|
ну как не критиковать мнение , весь смысл которого сводится к гноблению нации , к которой я принадлежу? Предложения ? они конечно есть! 1. Ввести строжайший визовый режим со всеми странами СНГ ,кроме Украины , Белоруссии, Казахстана. Если кто-то из этой тройки откажется произвести аналогичные действия -ввести ввизовый режим и с ними. 2. Произвести ревизию всех случаев выдачи гражданства лицам из СНГ(кроме случаев возвращения на историческую Родину) за последние 15 лет. 3. Ужесточить наказание за нарушение миграционного законодательства вплоть до уголовной ответственности(с конфискацией имущества ) со стороны государственных служащих. Умышленное нарушение сего законодательства со стороны госслужащих приравнивается к измене Родине. 4.Визы выдавать только при наличии биометрических паспортов. Снятие отпечатков пальцев -обязательно. 5. Работодатель предоставляет работнику -мигранту полный соц.пакет за свой счет на все время действия ихнего контракта.(от жилья до медобслуживания) Нарушение -штраф 800000 р. Т.е. как и использование нелегальной раб.силы. Ну отальное по мелочи. Главное -Измена Родине. |
||
|
JFK2006
|
|||||
|
Если Вы заметили, я с позицией Oleg65 в данной теме не согласен. Но никакого "гнобления" я в его словах не вижу... Мне кажется, Вы сильно преувеличиваете.
Всё остально, меры, я имею ввиду, вполне приемлимы. Разумны. Серьёзны. Но "измена родине"?! Откуда, зачем? Это шутка? |
||||
|
Mamont
|
|||
|
К чему огород городить? Чтоб регламентировать трудовые отношения вполне достаточно КЗоТа или аналогичного документа. А ждать нормальных отношений к хлопкоробам от россиян которых изгоняли из Средней Азии нереально. Так же от их друзей родственников и знакомых |
||
|
JFK2006
|
|
|
КЗоТа достаточно? КЗоТа давно уже нет. Сейчас действует ТК. Вы его, когда последний раз читали?
|
|
Mamont
|
|
|
Юрист здесь Вы. Считаете что в стране нормального закона о труде? Чем тогда доблестные законописцы занимаются?
|
|
JFK2006
|
|
|
Чем законописцы занимаются, я не знаю. Действующий Трудовой кодекс содержит лишь небольшой перечень самых общих норм. Его конечно же не хватит для регламентирования вопросов трудовой миграции.
|
|
Oleg65
|
|||
|
Нормального для кого?У нас даже профсоюзы вроде есть.... |
||
|
Mamont
|
|||
|
Странный вопрос. Для кого в стране законодательство? ПДД например для участников дорожного движения. Если действующий закон недостаточен его можно дополнить. А профсоюзы есть. Работал в организации где профсоюз успешно заставлял руководсво соблюдать ТК. Приходилось обращаться в региональную комиссию по труду. Ну а далее в судебном порядке. |
||
|
Oleg65
|
|||||
|
Правильно.Не надо со мной соглашаться.Понимающий язык дипломатии оценит то, что произошло.А произошло международное "признание" нашей концепции межнациональных отношений и её оценка.Не преувеличивая - сижу красный от стыда : 11.03.2010, 14.26 СЕУЛ, 11 марта. /Корр.ИТАР-ТАСС Владимир Кутахов/. МИД Южной Кореи призвал сегодня своих граждан временно воздержаться от поездок в Россию. Об этом сообщило министерство иностранных дел и внешней торговли РК. На этот беспрецедентный в отношениях двух стран шаг официальный Сеул пошел после того, как в феврале-марте в двух российских городах - Барнауле и Москве - были совершены нападения на южнокорейских студентов. "Это были преступления на почве нетерпимости в отношении людей неславянской внешности", - пишет агентство Ренхап. В результате нападений один южнокорейский студент был убит, а другой получил серьезное ранение. Южная Корея впервые призывает воздержаться от поездок "в столицу одной из мировых сверхдержав", отмечает агентство Ренхап. |
||||
|
muse 55
|
|||
|
Следствие уже установило мотивы этих преступлений ? Установлены лица ,совершившие преступления ? Суд подтвердил выводы следствия ? Очень сочуствую корейским студентам и надеюсь , что правосудие покарает их обидчиков , не взирая на цвет кожи и разрез глаз. |
||
|
JFK2006
|
|||
|
У нас есть специальная тема, где обсуждаются подобные вопросы. Ссылку дать? |
||
|
Oleg65
|
|||||
|
Ccылку на заявления МИДов, которые являются международной оценкой нашей концепции?Вопрос в этой теме стоит шире.Главное все таки не какие законы приняты, а что в головах у нас происходит.А происходит ровно то, что вызывает ужас в мире. Таможня и иммиграционная служба должна стать эффективными инструментами регуляции прибытия и нахождения иностранце в России.Для нас же иностранец должен быть ГОСТЕМ. Кажется как раз "гостем" в моей позиции многим и не нравится.Кому тогда патриоты будут морды бить? |
||||
|
JFK2006
|
|||
|
У нас ещё нет никакой концепции.  Мы её ещё толком не обсудили, а МИД Ю.Кореи её уже оценивает?Преступления на межнациональной почве безусловно являются крайней точкой межнациональных отношений. Но мы здесь обсуждаем не крайние точки, а что нужно делать в "золотой середине", дабы этих крайностей становилось меньше. С этой точки зрения заявление южнокорейского МИДа смысловой нагрузки не несёт. Не так ли? Оно не позволяет нам сделать вывод о том, как исправить межнациональные отношения, как снизить градус и т.д. и т.п. |
||
|
Oleg65
|
|||||
|
Я и пытаюсь, может иногда и эпатируя, объяснить : коль иностранец уже на территории нашего государства - это уже ГОСТЬ,И права и защищенность у него должны быть приоритетом.Может на меня оказывает влияние близость проживания с Кавказом и нормы их гостепреимства.Но, мы до сих пор, кажется, думаем, что есть только западная демократия.Понятие горской демократии вызывает изумление.Но в части гостепреимства - нам точно есть чему поучиться.Мое предложение : принципиально изменить статус, находящегося на территории России иностранца.Чтобы скинхед вежливо улыбался и подсказывал таджику, как проехать к Красной площади.А желание оскорбить и уж тем более причинить физический вред - останавливала угроза очень жесткой ответственности.Его право - сообщить подозрения о нелегале чиновнику, а не решать проблему битами.А мы сейчас чаще сочувствуем тем, кто с битой..... |
||||
|
JFK2006
|
|||
|
Если Вы о правах, то права в Конституции записаны. И там они у всех равные. А Вы призываете нарушать Конституцию А это недопустимо.. Нарушать Конституцию недопустимо независимо от мотивов и целей такого нарушения. Ни ради гостей, ни ради друзей... |
||
|
Oleg65
|
|||||
|
А зачем нарушать Конституцию?Попытка, например, повысить ответственность чиновника за деяния совершенные при исполнении в сравнении с такими же нарушениями "без исполнения" в рамках Конституции.Признать, что нарушение права ИНОСТРАНЦА является ОТЯГЧАЮЩИМ - это не нарушить Конституцию, но ограничить суды в возможности давать "пожизненный условный срок"(утрирую).Или , образно, принятие закона о гостепреимстве и ответственность за его нарушение, каким образом нарушит Конституцию и права граждан России? Это сообщение отредактировал Oleg65 - 12-03-2010 - 03:42 |
||||
|
Mamont
|
|||
|
Гостем надо считать туриста, а тот кто в Россию работать - это уже другая категория. Гостю по барабану ТК а работающему нет. И скины это всё таки другая тема.здесь о рынке труда. СМИ регулярно говорят об отсутсвии работы на Кавказе. Горцы могли бы работать на стройках, карьерах, нефтепромыслах, но вакансии часто занимают выходцы из бывшего СССР. Разговор примерно об этом. |
||
|
JFK2006
|
|||
|
|
||
|
Rosinka
|
|||
|
|
||
|
JFK2006
|
|
|
Взятками замучали... Я к тому это процитировал, что случай показательный. Какие законы ни принимай, какие концепции не выдумывай, а коррупция сделает своё чёрное дело... |
|
Rosinka
|
|||
|
|
||
|
JFK2006
|
|
|
Верно. Чем либеральнее правила, чем меньше препон, тем меньше возможностей для коррупции. Но захотят ли россияне такой либерализации? |
|
Рекомендуем почитать также топики: Секты, тайные общества и политика государств Фашизм и антифашизм в наше время Умер Роберт Шекли ГЛОБАЛИЗАЦИЯ Эмиграция |