Концепция межнациональных отношений

ascon дата: 16-02-2010 - 01:52 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 4339 Статус: уже никакого Свободен

QUOTE (JFK2006 @ 16.02.2010 - время: 00:19) В каком государстве быстрее будет достигнут такой климат, в том, где государство молчаливо поддерживает ультранационалистов, или в том, где государство прилагает усилия для налаживания этих самых отношений? И тут как раз без разумных концепций не обойтись. З.Ы. Культура, например, она с неба не падает. Её прививать нужно... Когда я выражал беспокойство засильем иностранцев и иностранщины в России, меня наставлял один мудрый человек, писатель: "Ничего не бойся. Россия как болото, сколько в неё чего не кидай, все равно все со временем русским (российским) становится". Может быть надо подождать, дети мигрантов будут воспитываться в семьях конечно, но и в российских школах, в нашей среде, авось станут русскими по духу и будут ещё гордиться своей Родиной. А первую волну уже не воспитаешь, но в рамки иногда вводить нужно - уважай страну, в которой живёшь

JFK2006 дата: 16-02-2010 - 02:05 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен

Подождать, пока само рассосётся? Да, Россия много кого перемолола и сделала русским. Однако, сколько конфликтов возгорится, пока это произойдёт. Этот процесс должно держать под контролем. Да, для мигрантов необходимо, наверное, для получения рабочей визы сдача экзамена на знание русского языка. Для тех, кто получает вид на жительство - более серьёзные экзамены по истории и культуре России, как пишет oralchik812.

Rosinka дата: 16-02-2010 - 09:29 [ i ]
Мастер Репутация: 167 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	rattus QUOTE Вот к примеру у нас украинцы и то делаться на украинцев и русскоязычных.... не хотят говорить на государственном языке Украины? берите пример с прибалтов JFK2006 QUOTE А что это изменит принципиально? Проблем-то целый клубок. И простого решения они не имеют. И должно быть решение именно комплексным. как говорил МС Горбачёв: главное начать и процесс пойдёт :)

JV44 дата: 16-02-2010 - 11:52 [ i ]

Мастер Репутация: 224 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

Конечно надо вводить визы, в первую очередь для азиатских республик. Но а в глобальном, все идет конечно с головы. Много что разрешится если будет как у Пелевина "чтобы поезда в России ходили по расписанию, чиновники не требовали откатов, судьи не слушали телефонных звонков, сырьевые бизнесмены не вывозили деньги в Лондон, гаишники жили на зарплату, а Рублевка сидела на Чистопольской крытой." Пока это не так, все меры по сути бесполезны, к сожалению.

дата: 16-02-2010 - 12:32 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (JFK2006 @ 15.02.2010 - время: 22:00) Да, и это тоже проблема. Но несколько иная. В России нет недостатка в специалистах, но есть недостаток в неквалифицированной рабочей силе. уверена, что в случае необходимости три миллиона Чиновников с успехом смогут заниматься несложным физическим трудом :) вместо гастарбайтеров экономия двойная. - пьявки больше не сосут кровь из страны - платят пусть небольшие, но налоги в бюджет страны

JFK2006 дата: 16-02-2010 - 14:31 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен

QUOTE (Rosinka @ 16.02.2010 - время: 08:29) как говорил МС Горбачёв: главное начать и процесс пойдёт :) Ну, вот концепция и есть это самое "на'чать". QUOTE (LinaKreiger @ 16.02.2010 - время: 11:32) уверена, что в случае необходимости три миллиона Чиновников с успехом смогут заниматься несложным физическим трудом :) вместо гастарбайтеров По-моему, проще заставить реки течь вспять, чем чиновников работать. В России наблюдается некий парадокс. На фоне роста чиновничества с одной стороны растёт безработица, а с другой - не хватает рабочих рук.

JFK2006 дата: 16-02-2010 - 14:33 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен

QUOTE (JV44 @ 16.02.2010 - время: 10:52) Конечно надо вводить визы, в первую очередь для азиатских республик. Но а в глобальном, все идет конечно с головы. Много что разрешится если будет как у Пелевина "чтобы поезда в России ходили по расписанию, чиновники не требовали откатов, судьи не слушали телефонных звонков, сырьевые бизнесмены не вывозили деньги в Лондон, гаишники жили на зарплату, а Рублевка сидела на Чистопольской крытой." И появится в народе толерантность? И мигранты станут россиянами? QUOTE Пока это не так, все меры по сути бесполезны, к сожалению. Так вопрос-то как раз в том, как всего этого достичь? Извечный наш российский вопрос: Что делать?

JV44 дата: 16-02-2010 - 16:56 [ i ]

Мастер Репутация: 224 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE И появится в народе толерантность? И мигранты станут россиянами? Нет, мне не нравится толерантность. Просто появится взаимоуважение, и мигранты-чернорабочие в таких количествах будут не нужны. У нас в Питере в этом году урезали зарплаты дворникам (премиальные вроде), при этом тарифы на услуги ЖКХ, транспорт поднялись. Когда ударили снегопады выяснилось, что чистить некому, потому что многие уволились. Тут же таджикская диаспора нарисовалась с помощью! Кому это выгодно? - чинушам-коррупционерам! По-барабану им на миграционные проблемы, лишь бы денюшка капала. QUOTE Так вопрос-то как раз в том, как всего этого достичь? Извечный наш российский вопрос: Что делать? Мое ИМХО власть поменять. Правда Путин и К, уже довели страну до такого состояния, что без большой крови этот процесс не осуществить, опять же к сожалению.

дата: 16-02-2010 - 17:18 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

в принципе, можно и без крови. но - пожертвовав куском мяса. Объявив амнистию ворам и негодяям при условии отставки и эммиграции в любую страу по их выбору. прекращением финансовой подпитки этой нечисти. на всех уровнях. от вульгарной дачи на лапу, до временной приостановки деятельности организаций и соответственно - фискальных поступлений. отторжением их от общества да каждый в этот момент что то потерят... но по сравнению с избавлением от ярма, возмоно что и не так уж много... врячд ли нечисть просуществует в таком режиме- больше месяца.

Laura McGrough дата: 16-02-2010 - 17:42 [ i ]
Грандмастер Репутация: 1726 Статус: Победа социализма неизбежна. Свободна	Увы, я могу предложить только "железный занавес". :)

Falcok дата: 16-02-2010 - 19:24 [ i ]

Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен

QUOTE (JFK2006 @ 15.02.2010 - время: 22:00) Да, и это тоже проблема. Но несколько иная. В России нет недостатка в специалистах, но есть недостаток в неквалифицированной рабочей силе. В корне не согласен. Высококвалифицированных работников всегда и везде не хватает. Могу привести пример хороший. Россйский авиаконструктор Сикорский эмиггрировал из России в 1917 году и в совеском авиастроении образовалась огромная дыра. У СССР не было тяжелого бомбера вплоть до 1947 года. Будучи в США Сикорский проектировал знаменитые бомберы дальнего действия, аналогов которым не было ни у кого. В том числе Б-24, которые бомбили Германию и Б-29, которые бомбили Японию.

Mamont дата: 17-02-2010 - 02:27 [ i ]
Акула пера Репутация: 451 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (JFK2006 @ 16.02.2010 - время: 01:05) сдача экзамена на знание русского языка Великий и могучий эти ребята осваивают быстро и успешно(слов немного всего лишь с пяток, но какие из них комбинации!!)

JFK2006 дата: 17-02-2010 - 12:23 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен

QUOTE (JV44 @ 16.02.2010 - время: 15:56) Нет, мне не нравится толерантность. Просто появится взаимоуважение, Названия могут быть разными. Суть должна быть одна - терпимость к иным. Заметьте, в России не любят не только иностранцев, но и жителей Северокавказских республик. А они всегда были россиянами. Так что тут дело ещё и в межнациональной розни, а не только в мигрантах. К мигрантам из Молдавии и с Украины отношение совсем другое. QUOTE и  мигранты-чернорабочие в таких количествах будут не нужны. Почему? Не вижу связи. QUOTE У нас в Питере в этом году урезали зарплаты дворникам (премиальные вроде), при этом тарифы на услуги ЖКХ, транспорт поднялись. Когда ударили снегопады выяснилось, что чистить некому, потому что многие уволились. Тут же таджикская диаспора нарисовалась с помощью! Кому это выгодно? - чинушам-коррупционерам! По-барабану им на миграционные проблемы, лишь бы денюшка капала. Тут, ИМХО, две проблемы. Да, незаконная миграция выгодна коррупционерам. Всё-таки россияне с большой неохотой идут работать на низкооплачиваемую работу. QUOTE Мое ИМХО власть поменять. Правда Путин и К, уже довели страну до такого состояния, что без большой крови этот процесс не осуществить, опять же к сожалению. Сама по себе замена власти ни к чему не приведёт. Причины многие лежат глубже. QUOTE (LinaKreiger @ 16.02.2010 - время: 16:18) в принципе, можно и без крови. но - пожертвовав куском мяса. И как это решит проблему миграции? QUOTE (Laura McGrough @ 16.02.2010 - время: 16:42) Увы, я могу предложить только "железный занавес". :) Что это за пессимизм такой? Это сообщение отредактировал JFK2006 - 17-02-2010 - 12:25

JFK2006 дата: 17-02-2010 - 12:27 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен	QUOTE (Falcok @ 16.02.2010 - время: 18:24) В корне не согласен. Высококвалифицированных работников всегда и везде не хватает. Что, российские НИИ ищут специалистов? Нет, конечно, всегда хочется чтобы спецы были ещё лучше... Но мне кажется, что в России нет бурного роста науки и наукоёмкой промышленности. А стоителей и дворников нужно больше...

Falcok дата: 17-02-2010 - 13:37 [ i ]
Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен	QUOTE (JFK2006 @ 17.02.2010 - время: 11:27) Что, российские НИИ ищут специалистов? Да я не о науке. Сколько хирургов в России, которые могут проводить операцию по пересадке сердца? Сколько в России летчиков, которые могут управлять Боингом 747? И сколько времени и денег уйдет на обучения такого рода спецов, а они тут же линяют за границу. В стране нехватка кадров почти во всех отраслях.

JFK2006 дата: 17-02-2010 - 16:27 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен	Да, есть и такая проблема. Но это из другой темы - об утечке кадров...

Falcok дата: 17-02-2010 - 16:59 [ i ]

Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен

Согласен, другая тема. У мигрантров- чернорабочих есть еще одно очень негативное свойство, которое вызывает ненависть к ним со стороны местных. Есть такой закон спроса и предложения в экономике. Они сбивают вниз заработную плату отечественным работникам и соответсвенно увеличивают безработицу внутри страны. Зачем нанимать русского за 30 тыс. в месяц, когда можно нанять таджика за 12? Глупо отрицать, москвичи на стройках работать не будут ни за какую зарплату, но для остальной России это не так.

JFK2006 дата: 17-02-2010 - 17:29 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен	Правильно. И такая проблема есть. Но это, в первую очередь, вызвано незаконной миграцией. Это нелегалу, у которого паспорт отобрали, можно платить в три раза меньше. И часть безработицы - она просто от того, что россияне не идут работать на неквалифицированные работы.

JFK2006 дата: 17-02-2010 - 21:10 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен

К вопросу о визах: QUOTE Путин: Мигранты не должны создавать ненужной конкуренции для россиян Дословно : Владимир Путин премьер-министр России Проблемы с миграционными потоками в России усугубляются еще и тем, что практически со всеми странами СНГ у нас нет визового режима. ИТАР-ТАСС, 17.02.2010 -------------------------------------------------------------------------------- Для российской экономики необходимо привлекать мигрантов, однако это надо делать так, чтобы они не создавали ненужной конкуренции для россиян. Как сообщает ИТАР-ТАСС, об этом в ходе рабочей встречи с директором Федеральной миграционной службы Константином Ромодановским заявил Владимир Путин. "Нужно стремиться к тому, чтобы мы привлекали мигрантов такого качества, которое нам нужно для экономики прежде всего, – сказал премьер. – И таким образом, чтобы они, во всяком случае сегодня, в условиях экономического кризиса, который до конца еще не преодолен, не создавали ненужной конкуренции на рынке труда нашим гражданам – гражданам Российской Федерации". По словам Путина, "миграционная политика является не только инструментом сглаживания демографических проблем, но и решения ряда вопросов экономического характера". "Прежде всего, речь идет о привлечении трудовых ресурсов, но не просто привлечении, а привлечении именно в те отрасли и те территории, где они нужнее всего", – сказал он, отметив, что на сегодняшний день на европейском континенте ни одному государству пока решить эту проблему эффективно не удалось. Ромодановский доложил Путину текущую миграционную ситуацию в России, констатировав, что по состоянию на 31 декабря прошлого года "основным поставщиком и рабочей силы, и гостей в Россию" оставалась Украина (2,8 миллиона человек), на втором месте Узбекистан (1,5 миллиона), на третьем месте – Казахстан (1,4 миллиона). Глава ФМС сообщил, что в России "сегодня находится 4 891 296 иностранных граждан". "Количество законно работающих, к сожалению, крайне незначительно", – констатировал он. Ромодановский сообщил, что, ужесточив порядок выдачи разрешений иностранным гражданам на работу, ФМС в 2009 году сократила количество таких разрешений на 30 процентов – до 1,473 миллиона. При этом он выразил уверенность, что это не приведет к какому-либо недостатку работников, которые пребывают на рабочих объектах. 17.02.2010 14:48 "Количество законно работающих, к сожалению, крайне незначительно" - ёлки-палки! а куда же вся его служба-то смотрит?!

Falcok дата: 17-02-2010 - 21:21 [ i ]

Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен

QUOTE (JFK2006 @ 17.02.2010 - время: 16:29) И часть безработицы - она просто от того, что россияне не идут работать на неквалифицированные работы. А может это от того, что заботодатели установили настолько низкие зарплаты, что туда работать ниуто не идет? Разговаривал со строителем из Мурома, работающего в Москве. Он сказал, что там рабочие настройке получают 4 тысячи рублей в месяц, это не опечатка. Это рабство, а не работа получается.

JFK2006 дата: 17-02-2010 - 22:22 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен

Вакансии: QUOTE 17 фев Оператор бетононасоса  строительное управление  Москва Речной вокзал м.  от 25 000 руб. в месяц          17 фев Монтажник климатического оборудования  ИНЖВЕН- ТСЕРВИС  Москва Москва      15 фев Монтажник климатического оборудования  ИНЖВЕН- ТСЕРВИС  Москва Москва      15 фев Персональный водитель  Энергостройи- нвест- Холдинг  Москва Славянский бульвар м.  38 000 - 43 000 руб. в месяц    15 фев Каменщик  ООО "Строи- тельная компания Стратегия"  Москва Проспект Вернадского м.  от 25 000 руб. в месяц    15 фев Сварщик-монтажник  Скалес-А  Москва Водный стадион м.  20 000 - 30 000 руб. в месяц    13 фев Монтажник  ООО "Аллмет"  Москва 30 000 - 50 000 руб. в месяц    13 фев Отделочник  Первая строительная Компания  Москва Москва  от 15 000 руб. в месяц    11 фев Мастер по установке пластиковых откосов  Окно в 21 век  Москва 30 000 - 45 000 руб. в месяц    Не знаю, может, всё врут календари...

Oleg65 дата: 18-02-2010 - 05:06 [ i ]

Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен

QUOTE (JFK2006 @ 17.02.2010 - время: 16:29) Правильно. И такая проблема есть. Но это, в первую очередь, вызвано незаконной миграцией. Это нелегалу, у которого паспорт отобрали, можно платить в три раза меньше. И часть безработицы - она просто от того, что россияне не идут работать на неквалифицированные работы. Данная проблема носит системный характер.Решения должны быть тоже системными.Радикальным способ был бы например : массовое привлечение иностранцев в работу правоохранительных органов.Наличие 30-40% приезжих из ближнего зарубежья в правоохранительных органах Москвы кардинально бы изменило ситуацию.Достойных людей за сегодншнюю зарплату найти сложно.Но на неё с радостью пойдут самые достойные приезжие.Изменение славянской внешности на не очень славянскую нашего МВД может дать неожиданный эффект.Пока ограничились только главой МВД))) Изменение государственной идеологии патриотизма, ужесточение к ура-патриотам. Затрону еще один вопрос.Он готовый вариант большой темы:"Кто остановит патриарха?"))))Кирилл с молчаливого одобрения власти все сильней пытается лезть в политику государства.От пиар акции по благословению олимпийской сборной, до рассуждения о сериалах на телевидении и введени священнослужителей в армии.Однако, серьезной борьбы с ура-патриотизмом в православной среде незаметно.При этом большинство радикальных группировок активно используют идеи и атрибутику православия.Серьезная и последовательная реакция на это отсутствует.Пора уже РПЦ дать по носу.Чтобы занималась тем для чего предназначена, а не политиканством в мутной воде околопатриотических настроений. Сигналы ведущие к обострению между людьми очень часто идут из московской мэрии.Это говорит о назревшей проблеме замены Лужкова и его команды. В итоге , считаю, что правовой статус "гостя" должен быть несколько выше, чем коренных жителей.Пока ситуация в головах не нормализуется. Это сообщение отредактировал Oleg65 - 18-02-2010 - 05:09

JV44 дата: 18-02-2010 - 10:25 [ i ]

Мастер Репутация: 224 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE Названия могут быть разными. Суть должна быть одна - терпимость к иным. Заметьте, в России не любят не только иностранцев, но и жителей Северокавказских республик. А они всегда были россиянами. Так что тут дело ещё и в межнациональной розни, а не только в мигрантах. К мигрантам из Молдавии и с Украины отношение совсем другое. ИМХО терпимость и уважение это разные вещи. Пару лет назад был в коммандировке в г. Братск (В. Сибирь) и там мне приходилось общаться с людьми явно не славянской внешности (с Юга повидимому корни), но при этом с русскими именами-фамилиями. По-русски они замечательно говорили, без всякого акцента, считали себя русскими и вполне гармонично смотрелись среди русских людей. Про толпы таджиков, узбеков и северокавказцев, которые наводнили крупные города я такого сказать не могу. По-русски толком говорить не могут, не говоря уже про уважение к местной культуре и людям. QUOTE Тут, ИМХО, две проблемы. Да, незаконная миграция выгодна коррупционерам. Всё-таки россияне с большой неохотой идут работать на низкооплачиваемую работу. Так они бы пошли, просто надо им деньги адекватные труду платить, а не экономить за счет нелегалов. Вот у меня дачу строили новгородцы, а не таджики (далеко не самую дорогую), плитку дома клал мужик из Выборга, а опять же не гастарбайтеры. Может и подороже вышло, зато все качественно и гарантия есть. Не надо жадничать! QUOTE Сама по себе замена власти ни к чему не приведёт. Причины многие лежат глубже. При нынешней власти эту проблему не решить. Это для меня несомненно. Поэтому первый шаг, эту власть поменять, при чем радикально. А чинуш проворовавшихся надо расстреливать, как в Китае, хотя бы первые несколько лет. Или в штрафбаты и куда-нибудь в Дагестан, Ингушетию. Жестоко, но выхода другого в нынешней ситуации не вижу. По хорошему они уже не поймут.

Бумбустик дата: 18-02-2010 - 10:41 [ i ]

Мастер Репутация: 302 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

На самом деле здесь всё предельн6о ясно, Друзья. СИСТЕМА не НЕ МОЖЕТ обучить людей, чтобы те стали высококвалифицированными специалистами, но НЕ ЖЕЛАЕТ этого фсеми фибрами того, чем у неё заменена душа СИСТЕМЕ, сложившейся в нашей стране нужны не грамотные, квалифицированные граждане, работники, отстаивющие свои права, но РАБЫ. А мигранты,- первосортная протоплазма для практически бесплатного получения рабов. Сия ублюдочная бухгалтерия предельно проста и цинична, это такой тяжеловесный политэкономический тираннозавр,прожорливый и свирепый монструозус,-(там много ещё всяких нюансов, но то, что я попытался изложить,- мейнстрим).

stn84 дата: 18-02-2010 - 12:29 [ i ]
Мастер Репутация: 379 Статус: Давай пообщаемся! Женат	QUOTE (Бумбустик @ 18.02.2010 - время: 09:41) СИСТЕМЕ, сложившейся в нашей стране нужны не грамотные, квалифицированные граждане, работники, отстаивющие свои права, но РАБЫ. А мигранты,- первосортная протоплазма для практически бесплатного получения рабов. Похоже, тролль нашел, чем подкармливать себя, если вдруг мы перестанем его кормить?