JV44 | |||
|
Про патриарха Welldy выкладывал на форуме истории http://vdesyatku.biz/index.php?option=com_...=1547&Itemid=60 До избрания, я ему, честно, симпатизировал, но сейчас как то без энтузиазма к нему отношусь. Слишком много откровенного популизма, да и выше указанное ему симпатий не прибавляет. |
Бумбустик | |||||
|
Тролль по своей природе является сверхпаразитом, он в конце концов получит белковое отравление, обожравшись протоплазмой (в древнем Китае была такая казнь,- приговорённому давали жрать только варёное мясо, и через несколько дней тот помирал от белкового(азотистого),- отравления). |
stn84 | |||
|
Вопрос в том, сколько он успеет до этого сожрать этой протоплазмы. |
Бумбустик | |||||
|
Много. ОЧЕНЬ МНОГО. Это неизбежно, к сожалению. |
JFK2006 | |||||
|
Что?! Таджиков в московскую милицию?! Одна из причин развала и гниения московской милиции в том, я в этом убеждён твёрдо, что туда стали в своё время набирать лимитчиков. Это были люди, которые шли в милицию не для того, чтобы защищать граждан и охранять закон, не для того, чтобы бороться с преступностью, а для того, чтобы вырваться из своих голодных краёв в более-менее сытую Москву, окопаться там, получить жильё. Сейчас эти люди, с психологией рвачей, доросли до полковников и генералов, заняли руководящеи посты. Какую милицию могут создать такие люди? Только ту, что мы имеем.
|
JFK2006 | |||||||||||
|
Уважать можно конкретного человека за конкретные поступки. А как можно уважать весь народ в целом?
Мне кажется, ты немного сгущаешь краски. В принципе, мысль-то имеет право на существование. Но у нас мигранты нужны не только и не столько по этой причине. Это сообщение отредактировал JFK2006 - 18-02-2010 - 15:33 |
Falcok | |||||
|
Я вам про Фому, а вы про Ерему. Да, думаю, что москвичи не будут работать как чернорабочие независимо от зарплаты, но в других регионах это не так. По стране и так безработица огромная.
Так и есть. Просто надо платить людям зарплату и работники найдутся быстро. Почему в дворники никто не идет, да потому что зарплату не платят им. Это сообщение отредактировал Falcok - 18-02-2010 - 15:43 |
Oleg65 | |||||||
|
Вы от общего образа "равшана" так ойкнули?))))Латышских стрелков, например.))))Не лимита, а зарубежные контракники.Этот принцип неплохо работает в общепите черноморского побережья : местным на пищеблоке делать нечего.Ибо не сможете отделить мух от котлет в виду отстуствия в котлетах котлет))). Недооценивать негативного влияния РПЦ тоже не стоит. Смена региональных элит.Начть хотя бы с московской.Патриарх из мэрии со своей командой давно выработали положительный ресурс.И сейчас нарабатывают отрицательный. Повышение правового статуса приезжих , как идею , Вы не заметили?Это целый комплекс мер.От медицинской страховки до правовой защиты.Тронуть таджика должно быть не менее серьезно, чем американца.Двойные стандарты для приезжих неуместны.Это для легальных.Для нелегальных - дальнейшее ужесточение спроса с той же милиции.Под носом у которой за мзду живут сотни нелегалов.Для легального приезжего должны быть созданы значительно более выгодные конкурентные условия в сравнении с нелегалом. Не вредной будет и проведение СМИ просветительских программ.Не только о преступности нелегалов , но и о их позитивной роли в экономике и социальной сфере государства. |
Бумбустик | |||||
|
Да нет, Дим, не думаю, что сгущаю. По-моему,- зело вписывается в примитивно - извращённую логику нынешней власти, и масштаб цинизма соответствует. |
JFK2006 | |||||||
|
Так, а куда едет основная масса мигрантов-то? А те, кто без работы в регионах, почему в Москву не едут? Тоже зарплаты маленькие?
Я смотрю, Вы к тому клоните, что России вообще мигранты не нужны. Стоит лишь зарплаты увеличить, как проблема рассосётся.
Тот же самый вопрос. Нам мигранты вообще не нужны? Это сообщение отредактировал JFK2006 - 18-02-2010 - 16:02 |
Бумбустик | |||
|
Мигранты нам нужны, и на самом деле НИКТО не имеет права попирать права этих людей. Я не об этом говорю, Дима, а о том, что мигранты запуганы, и их выгодно использовать , как дешёвую рабсилу, ведь они практически бесправны де факто. |
JFK2006 | |||||||||
|
Хоть латышских, хоть каких угодно. Милиция обязана быть своя, местная. Она должна спинным мозгом понимать, что обязана защищать своих людей.
Какое ещё повышение статуса? У нас в Конституции написано, что статус у всех один. За исключением избирательных прав и работы на гос.службе у иностранцев теже права. И обязанности.
|
JFK2006 | |||
|
Мигранты запуганы в первую очередь из-за коррупции и беспредела властей. Но не потому, что власть их мечтает видеть запуганными. Власти по большому счёту на всех глубоко плевать. Одинаково на всех. |
Бумбустик | |||||
|
Да, плевать, несомненно. Но плюя,- КОРМИТЬСЯ и ОТЖИМАТЬ. С более бесправными это проделать гораздо легче, а она, эта самая власть обла и лайяй, разожралась, и где только возможно,- не утруждать себя, любимую излишними телодвижениями. |
JFK2006 | |||
|
Я не спорю. Но! Мигранты права голоса не имеют. Соответственно власти они вообще никогда неинтересны. Они интересны бизнесу, который может отобрать у них документы и заставить в скотских условиях работать практически забесплатно. Рабы нужны для строительства пирамид. |
vova-78 | |||
|
А как это дело организовано у прочих народов? Что мне надо будет оформить и пройти, если я , к примеру, попробую поработать официально каким-нибудь каменщиком-упаковщиком где-нибудь, к примеру, в Чехии? или Бельгии? Работодатель, нанимающий меня - гастарбайтера, конечно, поднапряжется. Практически во всех странах Евросоюза работодатель при привлечении на постоянную работу рабочей силы из стран не входящих в Европейский Союз обязан предварительно разместить вакансию в местных службах по трудоустройству, и в случае если чудо все-таки случится, и в данном регионе не найдется ни одного (!) претендента на эту должность из числа граждан ЕС, работодатель может обратиться в иммиграционные службы для привлечения иностранца не из ЕС. Рассмотрение дел в иммиграционных службах обычно от 5 до 12 месяцев. При этом доход гастарбайтера должен быть в среднем не ниже 1500 евро на взрослого члена семьи и 60% от этой суммы на несовершеннолетнего. В дополнение ко всему "гастрик" на момент подачи запроса должен иметь недвижимость в этой местности (в аренде или собственности). Но что я должен буду оформить? Как пройти процедуры орабочивания??? Это сообщение отредактировал vova-78 - 18-02-2010 - 17:48 |
JFK2006 | |
|
В странах ЕС в первую очередь нужно получить рабочую визу. То есть, насколько я понимаю, работодатель должен доказать, что без вас, как специалиста, он обойтись не может, а своих граждан, обладающих такими же навыками, нет.
|
vova-78 | |
|
это я знаю, работодатель вообще много чего должен, я об этом упомянул. Но ПРЕДПОЛОЖИМ что работодатель меня захотел, ему разрешили, он снял мне койку в общежитии и я стремительно мчу делать визу. Что мне надо оформить ? |
JFK2006 | |
|
А чёрт его знает! Медицинскую страховку?
|
Falcok | |||
|
1) Объясню почему не едут, потому в Москве жить негде, перенаселение, и цены на съем жилья сопостовимы с заплатой рабочего, а русские в отличии от таджиков в подвалах и на стройках жить не хотят. 2) Да и еще да! Мигранты имхо нужны только специалисты из развитых стран. В противном случае получится другая проблема. Посмотрите ради интереса статистику преступлений в Центральной Европе, после того как ее арабы, африканцы и турки заполонили и все станет ясно. Тоже самое будет и в России, если звать сюда непойми кого. |
Бумбустик | |||||
|
Дима, помилуй,- но у нас не осталось НИ ОДНОГО мало-мальски серьёзного бизнеса, неподконтрольного власти!!! |
Бумбустик | |
|
Клептократам нужны рабы 18 ФЕВРАЛЯ 2010 г. МИХАИЛ ДЕЛЯГИН В Госдуме рассматривается законопроект, предусматривающий практически полную легализацию трудовых мигрантов, находящихся на территории России, и лишение региональных властей реальных прав контролировать их движение. Этот законопроект обнажил непримиримое расхождение между двумя позициями по отношению к трудовой миграции, существующими в современном российском обществе. Представители одной позиции исходят из того, что Москва и через 20 лет должна остаться Москвой. Представители другой, если исходить из их предложений и аргументов, исходят из необходимости в кратчайшие сроки превратить Москву, да и остальные части России, в некоторый Северный Душанбе. Эта позиция при всей своей кажущейся абсурдности основана на четких объективных интересах — потому она, по сути дела, и реализуется. Как говорится, «ничего личного». Мотив прост: олигархам нужны не сознающие и защищающие свои права работники, а бесправные и бесплатные рабы. Недобросовестным чиновникам — а я хотел бы посмотреть в сегодняшней России на добросовестных — нужны не сознающие свои права граждане, а бесправные и бессловесные рабы. Коррупционерам нужно не гражданское общество, противостоящее коррупции, а диаспоры, охотно и эффективно ей пользующиеся — и к тому же благодаря надежности процедуры и укрупненности финансовых потоков снижающие риски коррупционеров. Обоснование последовательно осуществляемой все 2000-е году политики, реализующей эти интересы, можно слышать постоянно: мол, в России нет и никогда больше не будет своей рабочей силы. Это довольно странно звучит в ситуации, когда полная безработица превышает 8%, частичная — 2% и существует постоянная угроза их дальнейшего роста. Апологеты трудовой миграции игнорируют то, что численность рабочей силы в России начала сокращаться лишь с 2007-го, а в серьезных масштабах — с 2008 года. Однако сторонники неконтролируемой миграции, эти вольные или невольные поборники закрепления рабовладельческого строя в России, обосновывали свою политику снижением численности российской рабочей силы и в те годы, когда она росла. Но главное, что российская безработица минимум вдвое превышает нормальный, обусловленный структурными причинами уровень. А безработица — это избыток собственной рабочей силы. Лечите ее, учите, организуйте — и Россия из импортера, возможно, станет еще и экспортером рабочей силы, несмотря на все демографические проблемы (классический пример тому — Белоруссия)! И здесь дело не в неумении — здесь дело в нежелании. Названным выше хозяевам России — олигархам, бюрократам и коррупционерам — действительно не нужна российская рабочая сила. Рабы удобней. Многие аргументы официальных лиц вызывают ощущение, что они работают на власти не России, а Таджикистана. Например, на круглом столе в Госдуме пришлось услышать, что Россия, оказывается, за счет своих налогоплательщиков должна учить русскому языку будущих гастарбайтеров. При этом пропагандистам этого подхода даже в голову не приходит заняться обучением русскому языку граждан самой России — например, для того, чтобы сдавшие ЕГЭ по русскому языку на 80-100 баллов абитуриенты из некоторых областей Северного Кавказа могли написать хотя бы заявление на прием в московские вузы, пусть даже и с ошибками! Напоминаю: ситуация на рынке труда быстро меняется. Под ударами кризиса правительства стран Евросоюза, в отличие от нашего, начали защищать рабочие места в своих странах и не легализовывать, а жестко высылать нелегальных мигрантов. В результате весь этот поток повернул на Россию — уже из Западной Украины, с той самой Галичины к нам едут. В этом есть и позитивные моменты: в некоторых регионах заметно восстановился этнокультурный баланс. Так, например, в Санкт-Петербурге украинцы и молдаване весьма жестко потеснили выходцев из Средней Азии. Единственные, кто сохранил там свои позиции, — это дворники-киргизы, во многом благодаря мудрости киргизского государства, представители которого все собеседования с легальными мигрантами в Россию проводят только по-русски. Но в целом трудовая миграция в ее нынешнем виде, закрепляемом предлагаемым законопроектом, — это жесточайший социальный демпинг, это порча рынка труда, это подлинная война на истребление против национальной рабочей силы. В связи с этим пора остановить истерический вой о негодяях-русских, этих лентяях и бездельниках, которые злостно не хотят работать за миску супа и жить в коровниках, как трудолюбивые и добросовестные нелегальные мигранты. Надо четко фиксировать, что подобные хамские заявления, превращенные заинтересованными лицами едва ли не в стандарт политкорректности, являются разжиганием ненависти на национальной почве, русофобией, клеветой, проявлением расизма и ксенофобии, то есть букетом уголовных преступлений, предусмотренных целым рядом статей Уголовного кодекса, включая и знаменитую 282-ю статью. Подобные преступления должны караться по всей строгости закона — и, думаю, вскоре мы увидим ряд дел против профессиональных русофобов. Пора осознать, что массовый приток неквалифицированных мигрантов в принципе исключает возможность любой модернизации. До тех пор, пока вместо экскаватора можно будет «пригнать десяток таджиков», — модернизация будет экономически неэффективна и бизнес будет стоять насмерть, но не допустит ее. С другой стороны, современные технологии требуют безукоризненного их соблюдения, что невозможно для людей, не способных (не по своей вине, безусловно) даже прочитать инструкцию. Соответственно применение таких технологий будет провоцировать аварии и даже катастрофы. Для нормализации ситуации на российском рынке труда надо уравнять в правах людей, находящихся на территории России, прекратить дискриминацию граждан России, в первую очередь русских, по расовому и национальному признакам. В Москве, например, две трети заявок в службу занятости на должность менеджера поступает от китайских торговых фирм и вьетнамских швейных цехов; русских на эти работы не берут в принципе — и эта жесточайшая дискриминация при найме на работу считается нормой! Это преступление воспринимается нашим государством как проявление закона! Следующая задача — ограничить коррупцию. Почему дворниками работают мигранты? — потому что граждане России не готовы половину, а то и больше своей зарплаты отдавать в качестве взятки за трудоустройство. Ограничьте коррупцию — и безработные, спивающиеся сегодня от безысходности россияне станут дворниками и строителями. Рабочий на конвейере «АвтоВАЗа» до кризиса зарабатывал 10-12 тысяч рублей в месяц. Почему теперь их значительную часть собираются переселять в Тихвин на вагоностроительный завод, который легко может стать для них новым Пикалевым, когда они с удовольствием поедут в Москву — на значительно большие зарплаты московских дворников? Кому нужно не пускать в Москву граждан России, заботливо освобождая место для часто даже не говорящих по-русски жителей Средней Азии? Правительству? «Единой России»? Реализация простейших названных мер позволит применить белорусский, а сегодня уже и европейский путь: в приоритетном порядке обеспечивать работой своих граждан. В течение максимум двух лет можно даже в условиях кризиса осуществить структурный маневр, вообще закрыв массовую неквалифицированную миграцию и организовав замещение имеющихся рабочих мест российскими работниками. А если на нормальные зарплаты российских работников действительно будет не хватать, в первую очередь обеспечивать привлечение рабочей силы из будущих членов нашего единого государства: Украины, Казахстана, Белоруссии, Молдавии и Туркмении. Пора осознать, что в дискуссиях о миграции речь идет не столько об «имидже» и «геополитических интересах» России, сколько о физическом выживании граждан России в кризис. Странно напоминать представителям правительства и обладающей конституционным большинством в Госдуме партии о том, что российское государство существует для реализации интересов граждан России, а не интересов якобы чьих-то соотечественников, 60% которых, как было признано на круглом столе в Госдуме, приезжают в Россию, вообще не владея русским языком. Если российское государство не удосужится восстановить разумный порядок своих приоритетов и вспомнить, для чего оно существует, — российскому народу придется помочь ему одуматься. (Круглый стол в Госдуме «Проблемы законодательного регулирования трудовой миграции в Российскую Федерацию из стран, с которыми отсутствует визовый режим») Автор - директор Института проблем глобализации, д.э.н. Это сообщение отредактировал Бумбустик - 18-02-2010 - 23:02 |
Sorques | |||
|
Концепция. Угу... А раньше не замечали.что происходит? По России полно практически брошенных населенных пунктов с тотальной безработицей и вымиранием местных жителей, которые были бы рады работать за те же деньги,что и иностранцы из СНГ, если бы была программа, по переселению из этих населенных пунктов. Вместо того,что бы спасать собственных граждан привлекаем иностранцев...которые никогда не ассимилируются, а будут создавать собственные национальные аклавы со всеми вытекающими последствиями....достаточно взглянуть на Европу...В какой стране ассимилировались арабы? Ни в какой...Так может, не стоит наступать на одни и те же грабли... Falcok
Это вам так кажется, вы проводили исследования или пользуетесь некими данными? Скиньте инфу на эти причины из уст, самих жителей России... А лучше пообщайтесь с жителями какого нибудь районного города в Западной Сибири, Центральной России....вам скажут нечто иное, чем вы пишите. По тексту Концепции я так понял,что опять москвичей будут призывать к толерантности и политкорректности, с объяснениями,что без иммигрантов из СНГ Москва не выживет...а в Москве всего 50 000 дворников и 70 000 строительных(часть из них сезонные) рабочих...Что делают остальные миллионы, так "необходимые" городу? Бананы продают и китайский ширпотреб. Спасибо их за помощь, без них Россия не справится и бананов не будет. Иммиграция, это часть внешней политики со странами СНГ. |
Sorques | |||||
|
Не соглашусь... на работу связанную с квалифицированным трудом, "олигархи" предпочитают пака еще брать местное население.Кроме того,через год- два, не осознающий свои права иммигрант, начинает их быстро осознавать, это понимают и работодатели....опять же достаточно взглянуть на опыт других стран.
Дело в том,что у иммигрантов появляется своя элита, которая может через несколько лет(10-20 лет) заменить существующею. Это даже важнее чем все остальное, так как иммигранты у нас, в основном из других цивилизационных территорий, с другими традициями и менталитетом, с которым они вряд ли захотят расставаться. |
oralchik812 | |||||
|
Подпишусь под этими словами!
Сомневаюсь..., разве что те, кто все же заимели гражданство и прописку, но их как думается не много, бо живут по подвалам и работают либо на стройке либо дворниками. А за "права" у нас и свои и то отстоять не в состоянии, бо не реально, по понятным причинам. Это сообщение отредактировал oralchik812 - 19-02-2010 - 00:58 |
Рекомендуем почитать также топики: Матушка Россия! Гуманизм и терроризм. Человек июля на Политике ВЕРИТЕ ЛИ ВЫ В СВЕТЛОЕ БУДУЩЕЕ Путину больше нечем пугать Украину |