Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Oleg65
|
|||||
|
Да Бог с ним.Меня хоть горшком назовите.Но сравнивать гастарбайтера с малолетней проституткой....Есть и такие,наверное...Пока элиты СНГ делят рабов в лице собственных граждан мы тут бьемся не о чем.Я себе паспорт менял за ДЕНЬГИ.И не потому что нелегал.А не захотел многочасового дурдома со стоянием в очередях. Первой нелегалкой у меня оказалась вдова приехавшая в Россию спасать детей от голодной смерти.Дети были рождены в СССР и в разных республиках.Мотались люди по необъятному СССР, зарабатывали.Все пошло прахом.Таких историй миллионы.И никаких серьезных причин против трудовой миграции в рамках бывшего СССР не существует.Есть препоны и рогатки, как способ унижения людей и заработка чиновников.Кроме этого я по существу не вижу НИЧЕГО. Я согласен быть плохим и незаконнопослушным.Есть вещи и поважней.Никто не сможет отменить у меня, например, совесть.Кроме грязного бизнеса и политиканства в этой системе нет НИЧЕГО, Поэтому, простите, предпочту остаться ЦИНИКОМ против Вашей правды... |
||||
|
Falcok
|
|||||
|
Все верно. Зачем пересаживать почку, полученную от погибшего в аварии, в порядке законной очереди, когда ее можно продать на черном рынке? Бизнес же. Oleg65 не надо тут людям давить на жалость. В России тысячи семей голодают точно также и многим россиянам работа нужна не меньше, чем пресловутым страдальцам - нелегалам. |
||||
|
Rosinka
|
|||
|
Falcok
|
||
|
Falcok
|
|||
|
Лично я ничего не предлагал, а только лишь привел пример аморального и циничного бизнеса. |
||
|
Oleg65
|
|||||
|
Я не делю людей по принципу новых границ.Примеров аморального и циничного бизнеса можно приводить миллонами.Но мы здесь говорим несколько о другом.Россия обязана учитывать интересы бывших граждан Советского Союза.О мигрантах из Ганы я тоже готов рассуждать.Но в несколько другом ключе.Возможно,более близком к Вашим представлениям. |
||||
|
Falcok
|
|||
|
Да ничего ни Россия, ни россияне им не обязаны, если отделилсь, так пускай там с голоду и подохнут у себя, независимые страны должны уметь сами решать свои проблемы. |
||
|
Oleg65
|
|||||
|
Рападом СССР занимались не граждане СССР, а банды новых элит.И при чем тут люди?То что мы с Вами многих предали - это факт,которым одни могут гордиться,другие стыдиться.Россия ведет НЕПОРЯДОЧНУЮ имперскую политику.И Ваша утверждение - подтверждает, что путинцам многое удалось.... |
||||
 JFK2006
|
|||||
|
А до незаконных мигрантов менты так же использовали административно задержанных. И что? При чём здесь "имперские замашки"? И "бывшие граждане одной страны"?
Это сообщение отредактировал JFK2006 - 23-02-2010 - 19:26 |
||||
|
Mamont
|
|||
|
а цены? Если семья в Таджикистане может прожить на 100 долларов то в России вряд ли., |
||
|
Mamont
|
|||
|
Само собой. Если твой подъезд замело снегом надо спокойно дожидаться дворников а не хвататься за лопату. Наповал добивают телерепортажи как люди годами воюют с ЖЭКом чтобы починить крышу. Заменить несколько листов шифера в России большая проблема... |
||
|
JFK2006
|
|||
|
Если это ирония, то не вижу причин для неё. Люди, которые воюют с ЖЭКом, платят этому самому ЖЭКу за то, чтобы он чинил крышу. Знаете такой старый анекдот: "Я таксиста обманул! Денег дал, а сам не поехал!" |
||
|
Oleg65
|
|||||||
|
1.Назовите правовые основы прекращения деятельности СССР...... 2.Совершенно верно - имперские замашки за чужой счет.Россия - это результат агрессивной деятельности одного народа.Природные ресурсы европейской части Руси израсходованы на создание предприятия "Россия".Так что белорусов и украинцев мы как соучредителей просто кинули.Затраты несли все.А дивиденды только команде Путина. 3.Миллионам граждан наша бывшая Родина веками кричала : вперед!!!И люди ехали в Казахстан, Азербайджан и т.д.А теперь их потомкам назад на Родину дорога через десятки кабинетов воровитых чиновников. Законодательство,границы и таможни - это инструменты государства.В нашем случае - преступные, так как не предназначены использоваться для удобств лиц их нанявших, то есть народов. 4.Разжиганием национальной розни, в том числе с использованием административного ресурса - отодвинуло нас от воссоединения.И пока не поздно - за побитого таджика нужно отвешивать не только виновным, но и допустившим по полной программе.Я бы начал рушить границы со снятия запрета выдачи граждан России иностранным государствам.Побил узбека - отправляйся для суда в Узбекистан. Нормальный бы процесс получился - они нам трудяг, а мы им отморозков на отсидку....)))) |
||||||
|
Falcok
|
|||
|
1. Вы сами себе яму роете: Ленин Ваш любимый сформулировал право национальных республик на самоопределение, это послужило главным базисом будущего развала. 2. Вот это вот не надо. Украинцы и белорусы живут за счет инфраструктуры, которая была построена при СССР трудами всего советского народа. И нечего ныть "дайте нам немного нефти" 3. Согласен это подстава, русским по национальности надо выдавать паспорта, если они смогут доказать свою этническую принадлежность, но эта сказка при нынешнем руководстве. 4. Воссоединение - это бред. Зачем вешать на шею убыточные республики? Кому это надо в России? Да и не только в России. |
||
|
JFK2006
|
|||
|
Бобик сдох... Вы простите, но в этом направлении продолжать разговор считаю нецелесообразным, т.к. это прямой уход от темы. СССР не существует почти 20 лет. Все бывшие республики давно уже суверенные государства. Россия им ничего не должна. Имперские замашки обсуждаются в других темах. С вопросом трудовой миграции это никак не связано. Falcok, это и Вас касается. Тема о другом. |
||
|
Mamont
|
|||
|
И крыши не чинят. Остаётся только гадать куда идут деньги. А вариант починить самим(нанять кого либо) и не платить ЖЭКУ считаете неприемлимым в любой форме. На одном предприятии во время прошлого кризиса народ маялся без работы. Узнав что руководство собирается ремонтировать крышу и теплотрассу и пошли проситься на ремонт. Им отказали. Категорически. И наняли левую бригаду. Потом узнали что та бригада получила половину суммы указанной в договоре а половина - директору(город маленький). Знакомая ситуация. Верно? |
||
|
ascon
|
|
|
Тема межнациональных отношений очень сложная и нам здесь её конечно не решить. Для нашей страны есть три плоскости этой проблемы: 1. межнациональные отношения между россиянами 2. межнациональные отношения россиян и так называемых мигрантов. 3. межнациональные отношения россиян с дальними зарубежниками Между россиянами разных национальностей полно проблем, и невозможно в законодательстве учесть национальные особенности, хотя попытки такие есть, например, выдача паспортов в 14 лет, абсолютному большинству детей они совершенно ни к чему, только усиливает напряженность между родителями и детьми. Невозможно создать законы, одинаково понимаемые в Чечне, в Москве, в Якутии, есть масса нюансов и особенностей. Мигранты из стран бывшего СССР– это больная проблема тоже. Чувство вины должно быть у россиян, это нормально, я согласен с Oleg65 по многим позициям. Есть мигранты – этнические русские (россияне), их вообще надо принимать в объятия без дополнительных условий, они же уезжали стране служить. Есть мигранты – бывшие советские люди или их потомки, к ним тоже надо относиться дружелюбно, они приехали на заработки или за лучшей долей. У меня немало знакомых и родственников, приехавших в Россию, все как-то приспосабливаются, каждому находится уголок на первое время и место работы, если конечно оседать в провинции, а не в столицах. Уже первое поколение переселенцев при правильном поведении может спокойно чувствовать себя своими, как дома. В общем, чем больше законов по этой проблеме, тем получается хуже. И счастливы те дальновидные, кто успели вернуться в Россию до 1992 года, а дальше все больше и больше выстраивали всяких рогаток и препон для удовольствия чиновников. Это сообщение отредактировал ascon - 25-02-2010 - 02:22 |
|
Oleg65
|
|||||
|
1.Я не о Ленине.Совсем о другом.Но Джек счел неуместным это здесь. 2.Россия тоже живет на инфраструктуре созданной СССР.Я не об этом.А о природных ресурсах. 3.Очень многообещающая формулировка "доказать свою этническую принадлежность".Вы поддерживаете демонстрацию в Ванкуевере?Там выходцы с Кавказа протестуют, что агрессор в лице Кубанского казачьего войска представляет Олимпиаду в Сочи.Вернуть полтара миллиона потомков бежавших с Кавказа от уничтожения и передать право представлять Сочинскую Олимпиаду им?Прекрасная идея.Только мне придется, вероятно, паковать чемоданы. Перспективу Абхазии не пробовали рассмотреть?Население менее 300 тысяч.Абхазов в Абхазии 60 тысяч.В Турции бежавших от Грузии и России абхазов по разным данным более миллиона.Преимущественно мусульмане.Получим турецкую провинцию при Вашем подходе.И, к слову, это не фантастика, а вполне возможный вариант.Кавказ тоже перестанет быть российским.Продолжать "этнический" подход? 4.Мой бред нужен России.Или получим в итоге недружелюбные режимы.Вопрос "убыточности" очень спорен.Не только деньгами в политике меряется убыточность. |
||||
|
Sorques
|
|
|
Oleg65 прекращайте JFK2006 называть Джеком, это коверканье ника.
|
|
Sorques
|
|||||||
|
Я не очень понимаю какое чувство вины, должно быть у россиян...Бывшие союзные республики, так страстно желали суверенитета, а россиян называли оккупантами, что как то особой вины никто чувствовать не должен...Только за ту часть населения, которая считает себя русскими, но не имеют возможности выехать в Россию....для них безусловно должны быть созданы условия возвращения, если таковое имеется.
Но при этом не хотят ассимилироваться, не знают языка и наплевательски относятся к элементарным нормам поведения принятым в России...
А зачем это России? Зачем нужны иммигранты, которые должны чувствовать себя как дома? Как раз все проблемы от того, что они ведут себя как дома, забывая,что приехали в гости в другую страну, с другими традициями и нормами поведения. Это проблему пока еще нигде в мире не решили....иммигранты стремятся жить анклавами, а не растворяться среди местного населения и жить по их нормам и традициям. Я если приезжаю, в другую страну, с другим менталитетом, то стараюсь вести себя как в гостях, что бы не задеть обычаи и традиции других народов, относясь с уважением к народу который проживает в этой стране...не пойму. почему они должны приезжая в Россию вести себя иначе. Уважение к другой культуре прежде всего, без этого никаких дружеских межнациональных отношений не бывает. |
||||||
|
Oleg65
|
|||
|
Вам не кажется такая позиция несколько лукавой?Не все республики и далеко не все граждане этих республик.Надо напоминать результаты последнего в СССР референдума?Конечно, за эти годы мы успели бездарной политикой отвратить от себя очень многих. Что есть элементарные нормы поведения в России?Что есть Россия, как не огромный осколок колониальной державы?Агрессивное русское(это общее понятие русских , украинцев,белорусов) большинство завоевав огромные территории,уничтожив и изгнав десятки миллионов населения по праву сильного кричит "моё"?Как раз такие аргументы и могут привести к огромной трагедии, когда русские,казаки, украинцы отправятся на историческую родину.Это и есть главная угроза в ошибочном устройстве нашей концепции межнациональных отношений.Она сегодня - разрушительна для огромного искусственного образования под названием "Россия". |
||
|
Sorques
|
|||||||||
|
Я не могу вспомнить не одной республики, которая бы была отторгнута Россией, местные элиты и граждане которые голосовали за них на выборах, как то очень радостно покидали Союз, при этом поливая Россию...лишь потом когда у многих самостоятельность стала наталкиваться на проблемы, началось некоторое осмысление происшедшего и понимание,что без России им не выжить... Так что Россия никому ничего не обязана, только своим гражданам или тем кто считает ее своей Родиной.
Россия не осколок, а основное и образующие государство...Очень интересно, кого и когда, Россия уничтожила в количествах "десятки миллионов"? Назовите эти народы.
Не совсем понял...Отправятся в Россию или из России?
Любое государство на планете искусственное образование, с тех пор как появилось первое государство...Если вы под этим подразумеваете некий иной смысл...то например Испания, Великобритания или Германия, это не искусственное образование? Не говорю про США, это вообще территория и государство, но ни как не страна. |
||||||||
|
Falcok
|
|
|
Oleg65 слишком мягкая и безвольная эмиграционная политика, которую Вы предлагаете, приведет Россию к второй Югославии, это уже проходили. Или на чужих ошибках учиться слишком сложно?
|
|
Oleg65
|
|||||||||||
|
Дорогой Sorques!Обсуждение тысяч "частностей" может быть очень опасным делом.Не хотел бы превратить эту тему в огнедышащую.....Поэтому прошу счиать изложенное тезисами для обдумывания,а не аргументами за разрушение России.Задача у нас все таки совместная и направленная на обсуждение вариантов решения проблем. Для Вас открытие десятки миллионов эмигрантов?Для Вас секрет, что Кубань ( и не только)завоевывалась очень жестко и силами с Украины?В станицах до сих пор местный диалект является диалектом скорей украинского языка, нежели русского?У нас балакают и гутарят в станицах, а не ГОВОРЯТ.По этим признакам можно раздувать спекуляции не только про Свастополь и Крым...Но и ,не дай Бог, получить тему присоединения Кубани к Украине.... Двести лет мы пытаемся поставить чеченцев на колени.И это не их вина, а наша.Мы можем иметь в друзьях и очень порядочных друзьях многие горские демократии.Но не огнем и мечом. Россия обязана.Очень многим народам и людям.И осознание этого позволит выжить ей и этим народам.Иначе придется привычный путь разрушения колониального устройства мира.Наше отличие от Англии в том, что мы колонии присоединяли к своей территории напрямую, а не кусками и по всему миру.В остальном - все схоже.Но отрицать обязанности метрополии перед колониями( в том числе и бывшими) - нецивилизованный путь.Поэтому угроза превратить Россию в Московию незаметно, но нарастает с каждым днем.Надеюсь, что ВЫ в курсе, что я не сторонник такого развития событий.Поэтому и считаю необходимым кардинальную смену наших концепция по этому вопросу со скрыто великодержавных на вменяемую и справедливую.С восстановлением поруганых прав не только тех, кто в силу случайности получил звание гражданина РФ, но и для тех, кто в силу тех же случайностей сделать этого не смог.Остальное - лукавые игры правящих элит новорожденных государств, включая и наше.... |
||||||||||
|
Oleg65
|
|||
|
Дорогой Falcok!Я пишу о необходимости кардинального изменения понимания происходящего в рамках этой темы.Правовое строительство дело сложное.Я не призываю к отмене старого без появления нового.Речь идет о принципиально ином понимании проблем и выстраиваниии правовых норм исходя из этого понимания. Не поняв сути мной написанного, без кардинального изменения некоторых психологических моментов вбитых нам современными элитам представлений и дутых великодержавных атрибутов - мы получим Югославию в ЛЮБОМ случае... |
||
|
JFK2006
|
|||||||||||||||
|
А как же США?
У Вас есть предложения по их качеству? |
||||||||||||||
|
Рекомендуем почитать также топики: О спорт ты мир? Креативная борьба с экстремизмом Госкорпорации Горячие новости (том №69) Игра в политиков |