Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 JFK2006
|
|||||||||
|
Смахивает на попытку решать вопросы "по понятиям". Типа ты нам должен...
|
||||||||
 Oleg65
|
|||||
|
Ну сделайте еще шажок к пониманию....Англия - признает себя метрополией...И даже имея имперские замашки выстраивает понятную систему между метрополией и бывшими колониями....Мы не рассыпались пока до уровня Московии.Пора уже перенимать системы отношений между гражданами метрополий и гражданами бывших колоний ,например.Они далеки от совершенства,но уж точно не наша российская система,уродующая людей и страны... Неужели так и не поняли, что у нас и и есть выверт?Вплоть до обвинения в выверте меня..... Не нравится опыт Англии?Давайте изучим опыт Испании,Португалии...Но только устраним то, что сотворили... |
||||
|
Mamont
|
|
|
интересная теория: ''мы в ответе за тех кого приручили '' так что ли?
|
|
Falcok
|
|
|
Oleg65 Может быть хватит строить из себя Святую Терезу с безумно добрым сердцем? Вам не надоело? Почему то Вы не писали, что раздаете суп бесплатно на улице нелегалам. Вы писали, что используете труд нелегалов, и сильно я сомневаюсь, что платили им большие деньги. Вы их используете точно также как это делают хозяева строительных фирм - уголовники, только они не прикрываются красивыми словами, в отличии от некоторых. |
|
Sorques
|
|||||
|
Нет у меня чувства вины, я не настолько политкорректен и не считаю,что моя страна кому то чего то обязана.
Цивилизованный путь, это сделать из страны проходной двор типа Франции или Англии и в дальнейшем иметь потенциальные межнациональные конфликты? |
||||
|
Oleg65
|
|||
|
Уважаемый Falcok!То Вы сравниваете меня с педофилом клиентом проституток,то с уголовными авторитетами от строительного бизнеса, то с матерью Терезой.И все в одном лице....При этом уверены в моей греховной,но тщательно припудренной на форуме сущности... Как это помогает раскрытию обсуждаемой темы? Дорогой Mamont!Если Вам предпочтительней обсуждение темы в художественном стиле Сент Экзюпери, то можно сказать и примерно так. Только я не стал бы уточнять кто-кого приручил.Это опять приведет в имперскому стилю общения.А нам ...увы...Уберите бешеные доходы за энергоносители и поймете,что без этого мы сами не империя, а никому не нужная колония,простите,недоумков.Имея бешеные средства мы фактически не сделали НИЧЕГО.Ни себе,ни соседу.... Чванливо дуемся, что у нас есть бАльшая ракета, нефть и газ.ТОлько в чем личная заслуга каждого из нас, чтобы гордиться российским паспортом перед гражданами бывшего СССР,которыетакой книжечки не получили? |
||
|
Oleg65
|
|||||||
|
Я о себе или о Вас лично слова не сказал.Страна же не имеет права умывать руки потому что ей когда-то взятая ответственность вдруг надоела.Мы убиваем себя, компрометируя и снижая собственное влияние в ближайшем зарубежье.Новая концепция межнациональных отношений внутри страны и рядом с нею ЖИЗНЕННО необходима прежде всего нам.Еще раз повторю : нам очень важно и нужно взять самое ценное из практики взаимоотношений метрополий с бывшими колониями и людьми. Проходной двор во Франции и Англии - это очень сильное сравнение.Вы всерьез считаете, что наши проблемы полегче будут?Только в проходном дворе Франции хватает 2 полицейских на 1000 населения, а у нас 10.Вы по этим цифрам решили, что упаси нас Боже от участи Франции? Очень глубоко в нас путинизм.Очень.Кажется, мы этого даже не хотим замечать.... |
||||||
|
Sorques
|
|||||
|
Я не писал, что вы о обо мне что то сказали, но как гражданин России я не испытываю чувство вины, перед бывшими территориями входящими в Россию...
Вы давно были в Европе? Я не из любопытства спрашиваю, а к тому,что если вы были в крупных европейских городах, то не могли не заметить,что многие города стали небезопасны, в сравнении с например с началом 90-х из за преступлений совершаемых иммигрантами... |
||||
|
Mamont
|
|||
|
Я что похож на нефтяного магната? Среди моих знакомых есть люди с украинскими, белорусскими, молдавскими, и др. паспортами. Не знал что перед ними можно гордиться российским. Спасибо за открытие. Интересует такой вопрос если использовать нелегалов - преступление а нанимать алкашей? А то у меня 2 хмыря за пузырь недавно снег возле гаража чистили. Вроде никакой разницы. |
||
|
Oleg65
|
|||||
|
Не должно быть нарушением (слава Богу, пока как преступление такое всерьез не рассматривается)ни то ни другое.Нелегал на рынке труда - это промашка не работодателя.И даже больше : если Вы нанимали алкашей, как физическое лицо и не в рамках трудового договора, а иначе, например, в рамках гражданско-правового, то и здесь пора понимать, что Вы покупали трудовой ресурс имеющийся на рынке труда. Это сообщение отредактировал Oleg65 - 26-02-2010 - 14:28 |
||||
|
Falcok
|
|||
|
Сколько Вы платили своим нелегальным рабочим и за какой перечень работ, так и не сказали, наверно Ваша святая сущность этого не позволяет, а жаль, было интересно узнать какой Вы щедрый на практике к братьям с Востока. |
||
|
Oleg65
|
|||||
|
Думаю мой пример не будет типичным.Не важно сколько я хотел заплатить.Деньги у меня взять отказались.И уж, к слову.Когда у меня случилась серьезная беда рядом оказались не мои обеспеченные земляки-братья-други, а всего несколько человек поверивших на слово в мою порядочность и протянувших руку помощи.Среди этих людей оказались и те, о ком Вы спрашиваете.Помогли своим последним.По стоимости - пара бутылок хорошего коньяка выпитого мной в благополучные времена с "друзьями" ящиками.По цене - стакан воды в пустыне..... И уж коль тронули личное.Мой ответ в том же духе : давайте смотреть кому мы дозволяем коньяк жрать ящиками, а кому в стакане воды глумясь отказываем.Очень лукавая тема у нас получилась.Не замечаем, когда нас распирает от важности без малейших на то оснований.Да и наличие оснований не повод для такой жестокой путинской логики, которая у нас сквозит. |
||||
|
JFK2006
|
|||||||||||||||||
|
К пониманию чего? Ваших фантазий? Вы сначала ответьте на вопросы.
Я же говорю, на вопросы моего предыдущего сообщения Вы не ответили, а продолжаете гнуть свою линию. Украина и Белоруссия - это российские колонии? Вы скажите, вот, ребята-то обрадуются...
Остальные говорят о проблемах миграции. А не о последствиях колониализма.
Это сообщение отредактировал JFK2006 - 26-02-2010 - 19:44 |
||||||||||||||||
|
Falcok
|
|||
|
Ну вот, я так и думал. Сами значит кинули парней из Ближнего зарубежья, а теперь кричите, что россияне им что-то должны. Может свои долги сначала отдать следует? |
||
|
Oleg65
|
|
|
Я не умею пользоваться ...тегами(?) разбивать цитируемые сообщения.Но ответ мне казалось дал Вам сразу же.Опустил версию о "понятиях"?Просто, извините, не обратил на неё внимания, как для меня недостоверную. Боюсь огорчу.Россия осталась на сегодня КРУПНЕЙШЕЙ колониальной державой с шансом строительства единого государства.Назначениее губернаторов "колоний" - тому подтверждение.Да процесс распада с временными ремиссиями идет последние 100 лет.Обязанность метрополии перед колониями давно пора признать.Это цивилизованный путь сохранеия их в орбите наших интересов. Украина и Белоруссия несколько отдельная песня.Примерно, как , если рассматривать распад современной АНглии с выделением, например Шотландии.Но перед Украиной и Белоруссией мы особенно обязаны.В том числе и своим рождением.Так что "ребята" могут радоваться.И при честном подходе могли бы расчитывать на компенсацию своих потерь природных богатств израсходованных на создание Российской империи. Тот же Кавказ и поныне является ничем иным, как колонией.С реальной угрозой превращения в конфедерацию. Оставаясь по сути циничной и имперской политика России с пиаром о "равном" партнерстве есть ничто иное, как усиление процессов разбегания от нас дружественных народов. Только в России в таких диких масштабах русские могут оказаться нелегалами.Представить такое в Англии для англичан очень сложно. Опыт борьбы с незаконной миграцией изучать и использовать можно и нужно.Мы это и делаем.И только это.Искренне изумляясь :Россия - метрополия имеющая кучу колоний?Этого не может быть!.Может и так по сути и есть.И признание этого поможет провести комплексную ревизию концепции межнациональных отношений не только внутри страны, но и пересмотреть многие взгляды на политику в отношении ближайшего зарубежья.Точка невозврата еще не пройдена.Но она уже близко.Когда я говорю, что у Абхазии больше шансов стать турецкой провинцией, чем стратегическим другом нам на века на меня смотрят, как на умалишенного.Мы изумляемся, что даже Украина ищет пути, как отойти от нас подальше.Обижаемся и ворчим.А корень этого отчуждения в России.Но мы, конечно, красавцы.Зеркало кривоватое попалось. |
|
JFK2006
|
|||||||||
|
Чем же это она недостоверна? Закон и есть "понятия". Тема лежит в плоскости обсуждения того, как обустроить миграцию. Это в первую очередь определяется законодательной базой. Вы же предлагаете опуститься до её решения на основе каких-то мифических "должны".
 Это Вы о чём?
 Спойте! (Шютка!)
Мы же о мигрантах тех, которые из-за рубежа приезжают. О негражданах. А Вы о Кавказе и назначаемых губернаторах... Вы, ИМХО, тему несколько попутали... |
||||||||
|
Oleg65
|
|||||
|
Я о концепции межнациональных отношений.Это категория внутренней и внешней политики. Приезд неграждан в России стоит разделить на два разряда, чтобы было понятней.Гражданину Анголы гораздо проще получить работу и гражданство Португалии, чем россиянину.Или чем легализоваться армянину в Россиив. Если, конечно, он без мешка денег.Мешок денег - это способ дополнительного импорта и укрепление коррупции.И будут российские граждане загинаться на новоявленного гражданина, так же как и заезжие работяги.И морду будут бить работяге.Получается за честность, как единственный сегодня недостаток, который гарантирует нищиту и нашим и приезжим.Пока натравливают российского строителя на таджикского приезжего ничего не изменится.Когда цена км. шоссе в России снизится до цены европейского - хватит работы и нашим и приезжим, а зарплаты будут на порядок выше. У нас практически нет конкуренции на рынке труда по большинству профессий.Если случится чудо и коррупции прижмут хвост - это станет очевидным.Миллионами будем завозить рабочую силу.И процедуры регистрации упростим до предела. Миллиардов украденных в России за последние 10 лет хватит и нам и нашим бывшим колониям.Но выгодней мутный ура-патриотический бред.Обманутый народ надо на кого-то натравливать для собственной безопасности.Это и происходит.Это и есть реальная политика, а не красиво декларируемая. Достаточно поглубже вдуматься в истинные мотивы неприязненного отношения к легалам и нелегалам, чтобы понять реальность.Мы еще можем получить десятки миллионов людей в ближайшем зарубежье позитивно настроеных на дружбу с Россией.Нос каждым годом их все меньше.Убывает уважение и расположение.Даже у русских, которых мы предали оставив за рубежом собственной Родины. |
||||
|
muse 55
|
|||
|
Если миллиарды украдены в России , то причем здесь бывшие колонии ? В классическом колониализме метрополия эксплуатирует колонии и уровень жизни в ней гораздо выше . В СССР я наблюдал с точностью до наоборот. Или Вы будете утверждать , в РСФСР жили лучше , чем в Армении или Грузии ? Ваши утверждения , что я в должен делиться с гражданами этих стран вызывают мягко говоря недоумение и непонимание (могу по каждой республике отдельно). Подозрительны Ваши высказывания ,товарищ. Особенно насчет десятков миллионов. |
||
|
Sorques
|
|||||||||
|
Вы уверены в этом? Хотя соглашусь, о какой конкуренции может идти речь, когда москвича например, на стройку в Москве просто не возьмут.
Вы про вывоз денег из страны иностранными предпринимателями и рабочими, которые не платят налоги?
Не очень понятно, хотя пост обращен, не ко мне, но слова понимаю, а предложения нет. 
Да...многим кто хотел бы жить в России, такой возможности не предоставили. |
||||||||
|
JFK2006
|
|||||||||||||||||||
|
Честно говоря, я этого пока что не заметил.
Как отсутствие коррупции покажет, что у нас нет конкуренции на рынке труда?
Нет... Честно говоря, устал... Я правда во многом не понимаю, о чём Вы.
|
||||||||||||||||||
|
Oleg65
|
|
|
Чтобы не писать по этому вопросу здесь кандидатскую диссертацию попробую тезисами : 1.Существующая концепция порочна, как и ее исполнение.Фактический результат - нарастание негативных процессов в взаимоотношениях народов внутри России и ближайшем зарубежье.Законодатесльтво, которым мы пользуемся является эталоном коррупционноемкости. Попробую отделаться общим определением по теме.Идеи по её реформированию действительно требуют серьезного осмысления.Поэтому понимаю, что моя попытка изложить несколько тезисов вызвала недоумение у пользователей.Слишком большого объема требует мотивировка каждого тезиса.А вопрос очень болезненный.В том числе и в наших головах, обработанных путинским пиаром. |
|
JFK2006
|
|
|
А чем порочна-то? Ну, на счёт исполнения - я, пожалуй, соглашусь. А сама-то концепция, чем плоха? Только если не вдаваться в колониальные глубины. Есчли брать день сегодняшний. Давайте с простого вопроса начнём. Государство должно регулировать миграционные процессы? Не Россия чисто конкретно, а государство вообще. |
|
Oleg65
|
|||
|
Россия обязана это делать, как и любое цивилизованное государство.Но не превращать концепцию межнациональных отношений, вопросы миграции и гражданства в коррупционную часть общей коррупционной системы.С разжиганием межнациональной розни, как закономерным результатом функционирования этой системы. Сложно говорить об этом.Власть к собственным гражданам относится , как к быдлу.Что уж тут о заезжих-проезжих.И рост быдлячьего национализма - закономерность такой политики. Давайте для начала определим : у нас существует реально действующая концепция или это воровитый бизнес?Я вижу бизнес, который унижает нас всех и коренных и залетных.Таджик, который едет просто заработать становится кормильцем очень многих.Заодно можно на него и часть пара выпустить.Наши цены в строительстве минимум в 2 раза завышены за счет коррупционной состаляющей на все : от гвоздя до земельного участка и коммуникаций.То есть есть огромный потенциал для снижения цены ( а значит и повышения спроса) и увеличений объемов в РАЗЫ. Есть огромный мировой опыт правового регулирования этих процессов.Не нравится слово "колониальный" - забудьте о нем.Нам нужна политика располагающая к России не Назарбаева или Лукашенко, не российских мясо-молочных королей и прочих батуриных, а москвича к воронежцу и их обоих к украинцу и таджику.Именно это приведет к укреплению пророссийского настроения у людей ближайшего зарубежья.Мы в рамках всяческих содружеств создаем преимущественно системы подержки властных и бизнес элит.И это нужная, но малая часть.Я не совок, но некоторые идеи интернациональной политики нам нужны.Затраты могут быть небольшими.Но и не 50 тысяч на переселенца.У нас стоят вымершие поселки и пустуют миллионы гектаров пахотных земель.Мы упорно выделяем деньги на покраски-побелки старых цехов автоваза.И только часть доходит на гашение социальной напряженности. Россия может прокормить и обеспечить работой население в несколько раз большее, чем у нас сегодня.Но дальше красивых фраз дело не идет.Мы снова начали нищать и искать виноватого таджика.Это поиск ведьм.Они есть, но не таджики, а дядьки в многочисленных кабинетах и офисах.... |
||
|
Mamont
|
|||
|
личный опыт: не политика а горилка способствует укреплению отношений. А чего на таджиках зациклились? Китайцев в России наверняка не меньше. (Тема интересная ''как Олег двух модеров задолбал'' |
||
|
Falcok
|
|
|
Как я понял смысл постов Олега65 сводиться к одному тезису: запустить в Россию миллионы мигрантов из Средней Азии и будь что будет. А смысл-то в чем? Я не понимаю, бред. Да и кто хотел, те уже приехали, виз пока еще нет. Это сообщение отредактировал Falcok - 28-02-2010 - 10:03 |
|
Рекомендуем почитать также топики: Шершавым языком плаката Третья мировая Утерянные ценности России США и наркоторговля дело ВАСИЛИЯ КОНОНОВА |