Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (3) 1 2 3 
Ufl
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 432
  • Статус: Гад,- толпа будет теснить его, но он оттеснит ее.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ле2 @ 10.04.2009 - время: 21:33)
они изменяют стоимость продукта на выходе.

Но количество необходимого сырья они не изменяют. А это посевные площади и энергозатраты на выращивание. Поэтому то и заявляют в приведённой вами статье - получение топлива из крахмала и сахарозы не изменит ситуацию на топливном рынке, даже если и дальше наращивать площади посева и питательную ценность растений. И ставка в ней делается на переработку отходов. Но это интересно только как дополнение, а не решение. Ибо решением быть не может. Закон сохранения энергии не позволит. Для получения отходов тоже расходуется энергия. И очень большая.
QUOTE
Право до этого поста я был лучшего мнения о вашей манере ведения спора

И?

Duhovnik
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 607
  • Статус: Ищу рабыню без моральных табу
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
кстати в Украине уже строится реактор 5-го поколения но конца эры нефтянников еще не предвидится...
Ufl
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 432
  • Статус: Гад,- толпа будет теснить его, но он оттеснит ее.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Duhovnik @ 10.04.2009 - время: 22:20)
кстати в Украине уже строится реактор 5-го поколения но конца эры нефтянников еще не предвидится...

Duhovnik , и ещё долго не будет предвидится. Тут дело даже не науке. Надо чтобы «шестёра» свои финансы на «альтернативу» перенаправила. А оно ей надо?
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Ufl @ 10.04.2009 - время: 22:32)
QUOTE (Duhovnik @ 10.04.2009 - время: 22:20)
кстати в Украине уже строится реактор 5-го поколения но конца эры нефтянников еще не предвидится...

Duhovnik , и ещё долго не будет предвидится. Тут дело даже не науке. Надо чтобы «шестёра» свои финансы на «альтернативу» перенаправила. А оно ей надо?

Точно так же в конце 19 века мыслили экономические ортодоксы о непоколебимой власти угольных королей... wink.gif Кстати, Shell давно уже предсказывает отход мира от нефти в качестве топлива и выделяет средства на разработки новаторских технологий. И не только она.

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1037772

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 10-04-2009 - 22:41
Ufl
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 432
  • Статус: Гад,- толпа будет теснить его, но он оттеснит ее.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Bruno1969 @ 10.04.2009 - время: 22:37)
Точно так же в конце 19 века мыслили экономические ортодоксы о непоколебимой власти угольных королей... wink.gif Кстати, Shell давно уже предсказывает отход мира от нефти в качестве топлива и выделяет средства на разработки новаторских технологий.

Я не говорю о непоколебимости.
Я говорю о готовности перенаправить на альтернативу. И о способности альтернативы удовлетворить энергоспрос.
Если использование энергии ветра, прилива, солнца ещё как-то можно подагнать под способность. Хотя не очень ясно как будет удолетворятся энергоёмкое производство. В Дании есть сталеплавильные заводы?
То спирт из "картошки" ИМХО утопия. А из отходов лишь помощь. Хотя и интересная помощь. Но не решение.

Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Ufl @ 10.04.2009 - время: 22:46)
Я не говорю о непоколебимости.
Я говорю о готовности перенаправить на альтернативу. И о способности альтернативы удовлетворить энергоспрос.
Если использование энергии ветра, прилива, солнца ещё как-то можно подагнать под способность. Хотя не очень ясно как будет удолетворятся энергоёмкое производство. В Дании есть сталеплавильные заводы?
То спирт из "картошки" ИМХО утопия. А из отходов лишь помощь. Хотя и интересная помощь. Но не решение.

Ветровая альтернатива уже удовлетворяет 20% потребности страны в электроэнергии. Не имеет никакого значения, есть ли в Дании сталеплавильные заводы, поскольку они работают не только на электроэнергии, но и на коксе, и на природном газе и даже на древесном угле. Достаточно знать, что Дания потребляет порядка 40 млрд. кВт-ч в год или свыше 7000 на душу населения, что весьма внушительно и вполне достаточно даже для сталеплавильной индустрии. Много алюминия с такой энергетикой не выплавить, но для этого есть Норвегия с ее гидроэлектростанциями. wink.gif

Никто и не говорит, что спирт - это решение. Это - ОДНО из решений. Есть еще рапсовое (и прочее растительное) масло для биодизеля (у нас несколько заводов его производят), есть гидроэнергия, ветроэнергия, солнечная энергия. Кстати, солнечная энергетика очень перспективна, в Европе полно уже частных домов, использующих солнечную энергию для отопления и обогрева воды. Потенциал солнечной энергии многократно перекрывает современные суммарные энергопотребности Европы! wink.gif

P.S. Металлургическая промышленность в Дании есть, хоть и небольшая.

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 10-04-2009 - 22:58
Anenerbe
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1518
  • Статус: Земля свободы, мужества, живи!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Bruno1969 @ 10.04.2009 - время: 17:15)
QUOTE (Ufl @ 10.04.2009 - время: 17:02)
QUOTE (ле2 @ 10.04.2009 - время: 16:22)
Бразилия, давным давно перешедшая на спирт в качестве топлива. Индия, которая вот-вот это сделает,

Из чего?

Из с/х отходов, например.


Из втоих что-ли? biggrin.gif
Ufl
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 432
  • Статус: Гад,- толпа будет теснить его, но он оттеснит ее.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Bruno1969 @ 10.04.2009 - время: 22:55)
, но и на коксе, и на природном газе и даже на древесном угле.

Ну это та же нефть, только вид сбоку.
QUOTE
Никто и не говорит, что спирт - это решение. Это - ОДНО из решений. Есть еще рапсовое (и прочее растительное) масло для биодизеля (у нас несколько заводов его производят),

Весь вопрос в том, на сколько реально широкомасштабное применение данного вида топлива. То есть сколько литров с гектара и почём литр.
QUOTE
Кстати, солнечная энергетика очень перспективна, в Европе полно уже частных домов, использующих солнечную энергию для отопления и обогрева воды

Есть ещё энергия земли.
Вопрос финансов.

mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Я думаю, что в ближайшие 10-15 лет появятся мощные альтернативные источники энергии. Это в первую очередь термояд. В НИИЭФА уже строится испытательный стенд для электропроводящих шин по программе ITER.

Топливные элементы - транспортный химический относительно компактный источник энергии.

Ионисторы - полупроводниковые конденсаторы на огромную емкость.

В общем, потребность в нефти как в топливе будет быстро снижаться. Но останется потребность в нефти как в химическом сырье.
Ufl
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 432
  • Статус: Гад,- толпа будет теснить его, но он оттеснит ее.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (mjo @ 10.04.2009 - время: 23:35)
В общем, потребность в нефти как в топливе будет быстро снижаться.

Заграница нам поможет (с)
На Big Apple Autoshow. Самая громкая премьера автосалона – BMW X6 М.
Nissan 370Z Nismo имеет 350-сильную версию V-образной шестерки. Subaru экспонирует Legacy GT с мотором от Tribeca атмосферная оппозитная «шестерка» 3,6 л (256 л.с.) Range Rover и Range Rover Sport получили 510-сильные двигатели AJ-V8 Gen III (на 110 л.с. больше, чем прежде) с непосредственным впрыском и механическим нагнетателем от Jaguar. у Grand Cherokee будут доступны лишь два двигателя: 3,6 л мощностью 280 л.с. и классический HEMI 5,7 л на 360 л.с.

Кризис? blink.gif
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Ufl @ 10.04.2009 - время: 23:18)
QUOTE (Bruno1969 @ 10.04.2009 - время: 22:55)
, но и на коксе, и на природном газе и даже на древесном угле.

Ну это та же нефть, только вид сбоку.

Не согласен. Это тоже углеводороды, но запасов каменного (и бурого) угля или сланца на планете куда больше, чем нефти.

QUOTE
QUOTE
Никто и не говорит, что спирт - это решение. Это - ОДНО из решений. Есть еще рапсовое (и прочее растительное) масло для биодизеля (у нас несколько заводов его производят),

Весь вопрос в том, на сколько реально широкомасштабное применение данного вида топлива. То есть сколько литров с гектара и почём литр.


Дело в том, что именно широкомасштабность обеспечивает рентабельность. К примеру, ветряки лет 10 назад были совершенно нерентабельны. Но стоило разным странам ввести налоговые льготы на ветроэнергию, создать рынок для массового производства ветряков - и себестоимость такой энергии сильно упала... С биотопливом немного сложнее, но эта проблема также решаема. Если только не слишком усердствовать с его использованием.

QUOTE
QUOTE
Кстати, солнечная энергетика очень перспективна, в Европе полно уже частных домов, использующих солнечную энергию для отопления и обогрева воды

Есть ещё энергия земли.
Вопрос финансов.


См. выше про ветряки. Они даже в Индии стремительно отвоевывают долю в электроэнергетике.
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Ufl @ 10.04.2009 - время: 23:49)
Заграница нам поможет (с)
На Big Apple Autoshow. Самая громкая премьера автосалона – BMW X6 М.
Nissan 370Z Nismo имеет 350-сильную версию V-образной шестерки. Subaru экспонирует Legacy GT с мотором от Tribeca атмосферная оппозитная «шестерка» 3,6 л (256 л.с.) Range Rover и Range Rover Sport получили 510-сильные двигатели AJ-V8 Gen III (на 110 л.с. больше, чем прежде) с непосредственным впрыском и механическим нагнетателем от Jaguar. у Grand Cherokee будут доступны лишь два двигателя: 3,6 л мощностью 280 л.с. и классический HEMI 5,7 л на 360 л.с.

Кризис? blink.gif

Цена на нефть обязательно будет расти просто потому, что это не возобновляемый ресурс. А все остальное (технологии) будет происходить вместе с ростом цены. В те времена, когда нефть стоила 150$ за бочку, в Европе технологии валом повалили. Баварские городки сверху выглядят как куча открытых бассейнов из-за крыш, покрытых солнечными батареями. И это только начало.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Любая жизненноважная отрасль получив пинок под зад в виде нежданно случившегося кризиса выскакивает из колеи и ищет новые пути развития.
Угроза тероризма привела к появлению высокоточного оружия, беспилотных ЛА и многого что 20 лет назад казалось фантастикой. А вот относительно свежие новости: Боинг провела успешные испытания мобильной лазерной установки для уничтожения БЛА, BAE Systems обещает за 2,5 года создать ЭМ пушку способную бросать снаряды со скоростью в пятеро превышающей скорость звука и эффективной дальностью 300км, а Northrop Grumman осчастливило вояк твёрдотельным лазером мощностью 105КВт.
Прогресс идёт. Вопрос когда он придёт в траспорт и энергетику.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Ещё немного фантастики ломающей традиционные представления:



Движитель установлен на спутнике «Юбилейный», который в мае 2008 года был выведен на орбиту в качестве попутной нагрузки на ракете-носителе «Рокот». С помощью движителя, который включается автономно или по команде с Земли, космический аппарат должен переходить с одной орбиты на другую. Об этом ИТАР-ТАСС сообщил директор НИИ КС Валерий Меньшиков.

Первоначально движитель хотели испытывать на МКС, однако затем было принято решение установить его на спутник, где эксперимент, по мнению конструкторов, получается более чистым.

Перемещение происходит за счет движения внутри аппарата жидкого или твердого рабочего тела по определенной траектории, напоминающей по форме торнадо. При этом в получаемом эффекте движения ученые, возможно, наблюдают неизвестное явление взаимодействия рабочего тела с полями, природа которых мало изучена, как, например, природа гравитационного поля.

Срок работы такого двигателя — не менее 15 лет, утверждают его разработчики, а максимальное число включений — около 300 тысяч. Для питания используется энергия солнечных батарей.

Образец двигателя нетрадиционного типа прошел испытания на Земле и получил поддержку в Роскосмосе, где проходил экспертизу. Если испытания в космосе также увенчаются успехом, движители без выброса реактивной массы в дальнейшем могут найти применение не только для управления и коррекции орбит космических аппаратов и орбитальных станций, но и как индивидуальные средства передвижения космонавтов в открытом космосе.


Дела земные

Это сообщение отредактировал ле2 - 13-04-2009 - 20:06
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Ufl @ 11.04.2009 - время: 04:49)
QUOTE (mjo @ 10.04.2009 - время: 23:35)
В общем, потребность в нефти как в топливе будет быстро снижаться.

Заграница нам поможет (с)
На Big Apple Autoshow. Самая громкая премьера автосалона – BMW X6 М.
Nissan 370Z Nismo имеет 350-сильную версию V-образной шестерки. Subaru экспонирует Legacy GT с мотором от Tribeca атмосферная оппозитная «шестерка» 3,6 л (256 л.с.) Range Rover и Range Rover Sport получили 510-сильные двигатели AJ-V8 Gen III (на 110 л.с. больше, чем прежде) с непосредственным впрыском и механическим нагнетателем от Jaguar. у Grand Cherokee будут доступны лишь два двигателя: 3,6 л мощностью 280 л.с. и классический HEMI 5,7 л на 360 л.с.

Кризис? blink.gif

Ну, на массовых машинах такие монстры не стоят.. biggrin.gif
Но дело в том, что машин-то становиться всё больше и больше. И углеводородов они потребляют всё больше и больше..

К слову об заменителях углеводородов. Например, в полосе от 60-й широты и выше можете забыть о спирте и прочем - зимой на всём этом альтернативе бензину и солярке не заведётся ни чего.
С электричеством тоже не всё радужно. Как бывший владелец Toyota Prius могу сказать, что попытка снизить расход бензина собрав такой гибридомобиль себя не оправдывает - экономия не окупает сложности подобных конструкций по сравнению с "простыми" машинами аналогичного класса, если взять в абсолютных цифрах совокупной стоимости владения, плюс гибриды стоят дороже, что ни как не исправить..

Ну а всяческие прототипы на совсем уж экзотических двигателях безнадёжно отстают пока из за дороговизны производства..

Так что не вижу пока поводов нефтянникам беспокоиться.. happy.gif
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Chezare @ 16.04.2009 - время: 23:21)
Ну, на массовых машинах такие монстры не стоят.. biggrin.gif
Но дело в том, что машин-то становиться всё больше и больше. И углеводородов они потребляют всё больше и больше..

К слову об заменителях углеводородов. Например, в полосе от 60-й широты и выше можете забыть о спирте и прочем - зимой на всём этом альтернативе бензину и солярке не заведётся ни чего.
С электричеством тоже не всё радужно. Как бывший владелец Toyota Prius могу сказать, что попытка снизить расход бензина собрав такой гибридомобиль себя не оправдывает - экономия не окупает сложности подобных конструкций по сравнению с "простыми" машинами аналогичного класса, если взять в абсолютных цифрах совокупной стоимости владения, плюс гибриды стоят дороже, что ни как не исправить..

Ну а всяческие прототипы на совсем уж экзотических двигателях безнадёжно отстают пока из за дороговизны производства..

Так что не вижу пока поводов нефтянникам беспокоиться.. happy.gif

Вы забываете, что массовое производство и прогресс сильно и быстро удешевляют любую технику. Вспомните, сколько стоили всего 5 лет назад ЖК-мониторы и посмотрите, сколько сегодня. Причем по ряду параметров они уступали обычным довольно долго.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (ле2 @ 12.04.2009 - время: 00:20)
Угроза тероризма привела к появлению высокоточного оружия, беспилотных ЛА и многого что 20 лет назад казалось фантастикой. А вот относительно свежие новости: Боинг провела успешные испытания мобильной лазерной установки для уничтожения БЛА, BAE Systems обещает за 2,5 года создать ЭМ пушку способную бросать снаряды со скоростью в пятеро превышающей скорость звука и эффективной дальностью 300км, а Northrop Grumman осчастливило вояк твёрдотельным лазером мощностью 105КВт.
Прогресс идёт. Вопрос когда он придёт в траспорт и энергетику.

Глупости это, уж простите.. pardon.gif
Разработка высокоточного оружия велась всегда и везде и террористы тут не причём.
Ну а всякие роботы появились в связи с развитием и - что главное - удешевлением и миниатюризацией компьютеров.

Ну и я не стал бы так уж петь дифирамбы любителям пострелять (или позапускать) по баллистическим ракетам.. Прогресс конечно там есть.. Только вот оно кому надо-то?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Bruno1969 @ 17.04.2009 - время: 04:28)
Вы забываете, что массовое производство и прогресс сильно и быстро удешевляют любую технику. Вспомните, сколько стоили всего 5 лет назад ЖК-мониторы и посмотрите, сколько сегодня. Причем по ряду параметров они уступали обычным довольно долго.

Машина - не монитор, её сильно дешевле не сделаешь, отштамповав корпус из дешёвого пластика и поставив матрицу похуже. (а высококачественные ЖК не подешивели не чуть, кстати.. Посмотрите цену на линейку NEC с PBA матрицей)

И уж пример будет совсем не корректен, если взять скажем, грузовики.. happy.gif
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Chezare @ 16.04.2009 - время: 23:35)
Машина - не монитор, её сильно дешевле не сделаешь, отштамповав корпус из дешёвого пластика и поставив матрицу похуже. (а высококачественные ЖК не подешивели не чуть, кстати.. Посмотрите цену на линейку NEC с PBA матрицей)

И уж пример будет совсем не корректен, если взять скажем, грузовики.. happy.gif

Вообще-то, матрицы со временем, дешевея, становятся только лучше. И технические параметры современных ЖК-мониторов на порядок круче тех, что были 5 лет назад. Что до автомобилей, то те же гибриды поначалу тоже стоили в разы дороже, чем обычные тачки, сегодня разница совсем другая. При европейских ценах на бензин они себя уже окупают. wink.gif

С электромобилями такая история. Главная проблема там - запас хода и наличие инфраструктуры зарядных станций. В Израиле создается при содействии государства густая сеть электрозаправок с тем, чтобы стимулировать рынок электромобилей. Через несколько лет там все будет пучком, можете не сомневаться.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Bruno1969 @ 17.04.2009 - время: 04:40)
Вообще-то, матрицы со временем, дешевея, становятся только лучше. И технические параметры современных ЖК-мониторов на порядок круче тех, что были 5 лет назад.

А отчего дешевеет любая продукция - от массовости продаж в первую очередь, а уже за тем от удешевления производства. Которое не всегда можно удешевить. Машины как раз из этой категории. Их производство можно удешивить только одним способом: снижением ресурса работы.
QUOTE
Что до автомобилей, то те же гибриды поначалу тоже стоили в разы дороже, чем обычные тачки, сегодня разница совсем другая. При европейских ценах на бензин они себя уже окупают.  wink.gif

Если рассматривать на примере лексусов РХ350-РХ450, то начальная цена гибрида выше обычного лексуса тысяч так на 600рублей...
Отбивать экономию придется долго, потом заменить аккумуляторы и снова догонять бензинового брата.
Пока технология гибрида слишком дорогА и больше похожа на работу для имеджа с направленстью на зеленых нежели на экономных пользователей.
QUOTE
С электромобилями такая история. Главная проблема там - запас хода и наличие инфраструктуры зарядных станций. В Израиле создается при содействии государства густая сеть электрозаправок с тем, чтобы стимулировать рынок электромобилей. Через несколько лет там все будет пучком, можете не сомневаться.

Даже если так, что это докажывает? В Российских городах до сих пор работает троллейбусные и трамвайные линии - и что, это сигнал к закату ДВС? Или это всё же решение частной проблемы в узкоспецифичной области.. Да и Израиль меньше Иркутской области, где я живу, заметно.. Хотя, на первый взгляд, интересно, как они собираются решать проблему с возросшим потреблением электричества..
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Chezare @ 17.04.2009 - время: 00:02)
А отчего дешевеет любая продукция - от массовости продаж в первую очередь, а уже за тем от удешевления производства. Которое не всегда можно удешевить. Машины как раз из этой категории. Их производство можно удешивить только одним способом: снижением ресурса работы.

Неправда. Применение новых материалов позволяет снизить вес автомобиля, что, в свою очередь, снижает нагрузку на его основные узлы и снижает расход материалов. Применение системы электронного впрыска, которая поначалу была очень дорогой, а теперь стоит сущие пустяки, позволило (наряду со снижением веса) повысить экономичность автомобилей. И т.д. Гибриды все дешевеют и продаются во все большем количестве. Сегодня их в мире насчитываются миллионы. На женевском автосалоне было как никогда много гибридов и электромобилей.

QUOTE
Если рассматривать на примере лексусов РХ350-РХ450, то начальная цена гибрида выше обычного лексуса тысяч так на 600рублей...
Отбивать экономию придется долго, потом заменить аккумуляторы и снова догонять бензинового брата.
Пока технология гибрида слишком дорогА и больше похожа на работу для имеджа с направленстью на зеленых нежели на экономных пользователей.


Вы невнимательно читали. Я же писал: ПРИ ЕВРОПЕЙСКИХ ЦЕНАХ на бензин гибриды уже окупают себя.

QUOTE
Даже если так, что это докажывает? В Российских городах до сих пор работает троллейбусные и трамвайные линии - и что, это сигнал к закату ДВС? Или это всё же решение частной проблемы в узкоспецифичной области.. Да и Израиль меньше Иркутской области, где я живу, заметно.. Хотя, на первый взгляд, интересно, как они собираются решать проблему с возросшим потреблением электричества..


Израиль будет одним из первых, где массово совершится переход на электромобили и где будет проделана работа по резкому совершенствованию и удешевлению электромобилей, развития надлежащей инфраструктуры. Не помню к какому именно году израильтяне намерены отказаться от нефти в качестве топлива. И страна по территории хоть и крохотная, населением куда богаче, чем ваша родная Иркутская область... wink.gif

А решать проблему роста потребления эл-ва израильтяне будут ростом его производства. На ветряках и солнечных эл-станциях в том числе. wink.gif В Дании, как я писал, уже сейчас 20% дают ветряки...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Chezare @ 16.04.2009 - время: 23:35)

Машина - не монитор, её сильно дешевле не сделаешь, отштамповав корпус из дешёвого пластика и поставив матрицу похуже. (а высококачественные ЖК не подешивели не чуть, кстати.. Посмотрите цену на линейку NEC с PBA матрицей)

И уж пример будет совсем не корректен, если взять скажем, грузовики.. happy.gif

Значит надо думать над изменением самой концепции автомобилестроения.
Насколько я могу судить со своей дилетанской точки зрения автомобили производимые сейчас расчитаны на эксплуатацию в течении от силы 5 лет. Дальше расходы на поддержание их в рабочем состоянии становятся нецелесообразно высокими. Но зато это вполне вписывается в общую систему производства, всё более склоняющегося к концепции "одноразовых" вещей.

Раз уж отвлеклись на тему электроники: Европа и Австралия запретили продажу плазменых панелей - слишком много потребляют энергии. Австралия запретила использование ламп накаливания, по той же причине.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Bruno1969 @ 17.04.2009 - время: 05:34)
QUOTE (Chezare @ 17.04.2009 - время: 00:02)
А отчего дешевеет любая продукция - от массовости продаж в первую очередь, а уже за тем от удешевления производства. Которое не всегда можно удешевить. Машины как раз из этой категории. Их производство можно удешивить только одним способом: снижением ресурса работы.

Неправда. Применение новых материалов позволяет снизить вес автомобиля, что, в свою очередь, снижает нагрузку на его основные узлы и снижает расход материалов. Применение системы электронного впрыска, которая поначалу была очень дорогой, а теперь стоит сущие пустяки, позволило (наряду со снижением веса) повысить экономичность автомобилей. И т.д. Гибриды все дешевеют и продаются во все большем количестве. Сегодня их в мире насчитываются миллионы. На женевском автосалоне было как никогда много гибридов и электромобилей.



Чистая правда. Применение новых материалов имеет конечно же место.. К примеру, на BMW X3 из материалов т.н. "быстрой переработки" сделали панели салона. Выглядит это.. хм-м-м.. Не очень презентабельно, мягко так говоря.. И судя по всему, от подобных "инноваций" баварцы отказались в ближайшее время.. :)))
А если в общем, то применение новшеств в автомобилестроении требует гораздо больших затрат, нежили при производстве мониторов.. Разные это вещи. Так, облегчение блока цилиндров на 1 кг - казалось бы мелочь - но при массовом прокате даёт экономию в десятки тонн.. И такое делается постоянно. Так что с весом борются, уж поверте. Только хотел бы напомнить вот что - автомобиль это средство повышенной опасности. Следовательно должно быть надёжным. И снижать некий эмпирический порог надёжности, ради экономии или там еще чего, ни кто не будет.

Ну а теперь о любимом впрыске, специалистом по которому ваш покорный слуга как раз и является.. Так вот. Цена полного комплекта ЭСУД (компьютер, датчики, исполнительные устройства) составляет примерно 25000 руб, а цена нового двигателя ЗМЗ 406*** примерно 80000. Причём инфляционное повышение цены на электронику идет заметно быстрее, нежили на железо..
Добавлю, что электроники в машинах становится всё больше и цена её становится уже очень так заметной в общей цене новых авто, которые только дорожают год от года..

Ну а что до гибридов - я про них на автоветке как-то писал уже.. В общим, не практичные они, что бы вам там кто ни писал. Городские машинки - не более того..
QUOTE
Вы невнимательно читали. Я же писал: ПРИ ЕВРОПЕЙСКИХ ЦЕНАХ на бензин гибриды уже окупают себя.

В чём окупают, простите?
Я, знаете ли, в России живу, а не в Европе. И еще очень не люблю эмпирику в той области. где являюсь специалистом.
QUOTE
Израиль будет одним из первых, где массово совершится переход на электромобили и где будет проделана работа по резкому совершенствованию и удешевлению электромобилей, развития надлежащей инфраструктуры. Не помню к какому именно году израильтяне намерены отказаться от нефти в качестве топлива. И страна по территории хоть и крохотная, населением куда богаче, чем ваша родная Иркутская область...  wink.gif

А решать проблему роста потребления эл-ва израильтяне будут ростом его производства. На ветряках и солнечных эл-станциях в том числе.  wink.gif  В Дании, как я писал, уже сейчас 20% дают ветряки...

Нда? И самолеты израильские будут на аккумуляторах летать и танки электрические ездить.. :))
Резкое удешевление электромобилей говорите? Эт в кризис-то? Ну-ну.. Не знаю, как израильтяне, а я пример "резкого удешевления" могу назвать только один - банкротство и продажа с молотка..
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (ле2 @ 18.04.2009 - время: 01:45)
Значит надо думать над изменением самой концепции автомобилестроения.

Нет. Надо думать об изменении концепции цивилизации. Ни больше ни меньше. Поскольку наша цивилизация основана на нефти - дешёвом и сверхуниверсальном энергоресурсе. Ни что пока не может её заменить И когда нефть всё таки закончится, придёт другая цивилизация.. Если придёт..
QUOTE
Насколько я могу судить со своей дилетанской точки зрения автомобили производимые сейчас расчитаны на эксплуатацию в течении от силы 5 лет. Дальше расходы на поддержание их в рабочем состоянии становятся нецелесообразно высокими. Но зато это вполне вписывается в общую систему производства, всё более склоняющегося к концепции "одноразовых" вещей.

А концепция одноразовых вещей это не концепция производства. Это концепция общества потребления.
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Chezare @ 20.04.2009 - время: 23:03)
Чистая правда. Применение новых материалов имеет конечно же место.. К примеру, на BMW X3 из материалов т.н. "быстрой переработки" сделали панели салона. Выглядит это.. хм-м-м.. Не очень презентабельно, мягко так говоря.. И судя по всему, от подобных "инноваций" баварцы отказались в ближайшее время.. :)))

К чему это?

QUOTE
А если в общем, то применение новшеств в автомобилестроении требует гораздо больших затрат, нежили при производстве мониторов.. Разные это вещи. Так, облегчение блока цилиндров на 1 кг - казалось бы мелочь - но при массовом прокате даёт экономию в десятки тонн.. И такое делается постоянно. Так что с весом борются, уж поверте. Только хотел бы напомнить вот что - автомобиль это средство повышенной опасности. Следовательно должно быть надёжным. И снижать некий эмпирический порог надёжности, ради экономии или там еще чего, ни кто не будет.


Да не нравятся вам мониторы, возьмите телевизоры - та же тема, только гораздо сложнее и дороже. И никто не требует снижать порог надежности, применение композитных материалов и керамики только повысило надежность автомобилей.

QUOTE
Ну а теперь о любимом впрыске, специалистом по которому ваш покорный слуга как раз и является.. Так вот. Цена полного комплекта ЭСУД (компьютер, датчики, исполнительные устройства) составляет примерно 25000 руб, а цена нового двигателя ЗМЗ 406*** примерно 80000. Причём инфляционное повышение цены на электронику идет заметно быстрее, нежили на железо..
Добавлю, что электроники в машинах становится всё больше и цена её становится уже очень так заметной в общей цене новых авто, которые только дорожают год от года..


Лет так двадцать назад впрыск стоил чуть ли не столько же, сколько сам двигатель. Так что вы что-то путаете, или выдаваете за желаемое кратксрочную тенденцию самого последнего времени.

QUOTE
Ну а что до гибридов - я про них на автоветке как-то писал уже.. В общим, не практичные они, что бы вам там кто ни писал. Городские машинки - не более того..


Вы знаете, что долгое время эдак столетие назад бензиновые двигатели считались крайне неудобными и непрактичными, а преобладали в автопарке мира ПАРОмобили и ЭЛЕКТРОмобили? И они реально были лучше, пока не довели до ума ДВС. wink.gif Маятник качнулся в обратную сторону, поскольку появилось много революционных новшеств в электромобилях и гебриды - первый шаг к переходу на полную электротягу. С электродвигателями ведь одна ключевая проблема - запас энергии, хода. По остальным параметрам они резко превосходят ДВС.

QUOTE
QUOTE
Вы невнимательно читали. Я же писал: ПРИ ЕВРОПЕЙСКИХ ЦЕНАХ на бензин гибриды уже окупают себя.

В чём окупают, простите?
Я, знаете ли, в России живу, а не в Европе. И еще очень не люблю эмпирику в той области. где являюсь специалистом.


Окупают они в затратах на бензин. Гибриды жрут значительно меньше топлива. И живете-то вы в России, но цены на нефть и потребность в ней определяет Евросоюз - крупнейший потребитель мира. wink.gif

QUOTE
Нда? И самолеты израильские будут на аккумуляторах летать и танки электрические ездить.. :))


Во-первых, речь идет о гражданском автотранспорте, на который приходится примерно 70% потребления нефти. Во-вторых, самолеты УЖЕ ЛЕТАЮТ на синтетическом топливе из каменного угля (американцы успешно испытали такой бомбардировщик).

QUOTE
Резкое удешевление электромобилей говорите? Эт в кризис-то? Ну-ну.. Не знаю, как израильтяне, а я пример "резкого удешевления" могу назвать только один - банкротство и продажа с молотка..


При чем тут кризис??? Через год-два он закончится, а "резко" в индустрии обозначает минимум пятилетний срок.

QUOTE
Нет. Надо думать об изменении концепции цивилизации. Ни больше ни меньше. Поскольку наша цивилизация основана на нефти - дешёвом и сверхуниверсальном энергоресурсе. Ни что пока не может её заменить И когда нефть всё таки закончится, придёт другая цивилизация.. Если придёт..


Перед нефтяной "цивилизацией" была угольная. Чем потряс мир этот переход? wink.gif

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 21-04-2009 - 01:53
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (3) 1 2 3

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

КНДР

СНГ: Глиняный колосс или есть смысл?

Правоохранительные органы за нацизм?

Конкурсное голосование

ПРАВИЛА




>