Comrad83 | |||||
|
С моей точки зрения, стать правовым государством не так уж и сложно. Достаточно закон основать так, что бы любая попытка его изменения приравнивалась к измене государству, и та власть, которая пожелала бы изменить главный закон, становилась бы сама вне закона!!! Следовательно эта власть лишалась бы всего своего преимущества и моментально бы низлагалась. Это сообщение отредактировал Comrad83 - 18-12-2008 - 00:54 |
ptary | |||
|
к этому несложному на ваш взгляд стремится половина планеты уже добрые пол века |
Comrad83 | |||||
|
Так разве США не правовое государство? По моему правовое, там любой человек может отстоять свои права через суд. И любой нарушивший закон, будь то крупный чиновник или звезда, понесет наказанние по закону. Сейчас стать правовым государством стремяться страны третьего мира, в кои ряды входит и Россия. |
ptary | |||
|
нет, не правовое. |
marmudon | |||||
|
ответ: ничего не нужно менять, пока все не будут с этим согласны но речь идет не о любом законе или подзаконном акте, а только о Конституции |
|
С этим трудно не согласиться. Но к ст32 п2 вопросы ксть Статья 32 1. Граждане Российской Федерации имеют право участвовать в управлении делами государства как непосредственно, так и через своих представителей. 2. Граждане Российской Федерации имеют право избирать и быть избранными в органы государственной власти и органы местного самоуправления, а также участвовать в референдуме. В свое время добивались более четко прописать права избирателей (в первых вариантах это было) - право избирать, право быть избранным, право давать наказы (на основании которых и должна формироваться программа депутатов - а не слушать разинув рот что они нам поведают) и главное право отзываа = контроля! Поддержка была большая и порой с неожиданной стороны - Лукьянов - он не только членом ЦК был и поэтом - но среди специалистов по госправу - профессионалом. Благодаря его отзыву - была зарегистрирована 27 ноября 1989 года общественная организация задачей которая ставила перед собой добиться чтобы в Конституции были четко зафиксированы права избирателей а в подзаконных актах - четко прописан механизм их реализации. И тех кандидатов которые обещали это сделать - всемерно поддерживали. Обещали. Но придя к власти - впервую очередь обезапасили себя - замордовали процедурами право отзыва - реально лишив его нас. На наказы начхали. А далее наступление и на остальные права пошло - и получили вместо выборов - фарс - одно название. Сама общественная организация предполагала заменить избирательные комиссии. Нереально скажете. Гавриил Попов в свое время для новоиспеченных депутатов ищущих национальную идею - приглашал представителей из Франции - где подобная схема работает (правда в отдельных районах). Тама на основе наказов формируется программа под которую и подбирается кандидат в депутаты с последующим строжайшим контролем его деятельности и куда денежки идут. Все это возникло в момент - Хотим перемен... Может быть кризис поможет и повториться момент = Хотим перемен..? |
rattus | |||
|
КОНСТИТУЦИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ Статья 20 2. Смертная казнь впредь до ее отмены может устанавливаться федеральным законом в качестве исключительной меры наказания за особо тяжкие преступления против жизни при предоставлении обвиняемому права на рассмотрение его дела судом с участием присяжных заседателей. Итак, похоже скоро тех, кто будет участвовать в массовых выражениях недовольства приравняют к террористам. Следующим шагом будет наверное создание "троек".... |
SunLight757 | |
|
А в России смертная казнь действует? 8) P.S. Про тройки сильно. Весна идет, весне дорогу... Это сообщение отредактировал SunLight757 - 09-02-2009 - 14:16 |
chips | |
|
Уфимский адвокат требует признать неконституционным закон об отмене суда присяжных14:36 16.01.2009 Уфимский адвокат Евгений Кареев направил иски к правительству РФ и президенту России, в которых он требует признать незаконным принятый депутатами 12 декабря 2008 года законопроект об отмене суда присяжных для определенных категорий дел. Принятые поправки в УК и УПК РФ касаются рассмотрения уголовных дел террористического характера, связанных с захватом заложников, организацией незаконных вооруженных формирований, массовых беспорядков, госизменой, шпионажем, насильственным захватом власти, вооруженным мятежом и диверсией. Теперь вместо суда присяжных такие дела будет рассматривать коллегия из трех профессиональных судей. Адвокат считает, что принятие этого законопроекта нарушает его конституционные права, "Конституция говорит, что права, ранее данные гражданам, нельзя отнять ни под каким соусом. Тем более статья 56 главного закона страны гласит, что права граждан, связанные с правосудием, не подлежат ограничению" — заявил Кареев. Как считает адвокат, Госдума РФ нарушила и его права по закону "Об Общественной палате" на проведение общественной экспертизы данного закона, так как в "Российской газете" сообщалось, что этот законопроект принят без какой-либо экспертизы. Кроме того, в Хамовническом суде Москвы рассматривается иск Кареева о законности подписи президента РФ под принятым законом. "Глава государства имеет право отменять антиконституционные законы, а он утвердил указанный законопроект, ущемляющий мои права, да еще принятый с нарушением процедуры. Я прошу суд признать подпись президента под данным законом недействительной и обязать президента страны наложить на него вето" — пояснил адвокат. Кареев также заявил, что в случае, если российские суды откажут ему в иске, он будет обращаться в Европейский суд по правам человека http://www.pravo.ru/news/view/6877/ |
gogano | |
|
ах-ах, бедненьких террористов ущемили в их правах!! А о тех чьё право на жизнь они уже к этому моменту нарушили, кто нибудь вспомнит? Назовите мне правозащитную организацию, которая защищает права потерпевших. Организации делающие вид, не предлагать. Это из той же оперы, пропиариться можно. Раз просищь, могут ведь и поппавку в Конституцию внести, проблем то. Не надо про незыблемость Осноного закона. |
JFK2006 | |||||
|
Что-то поздновато Вы об этом вспомнили. Закон-то уже принят... Только вот Медведев его не подписал. На доработку отправил... |
Воланд | |||
|
не нужно передергивать. у нас вместо чикатило сколько народу расстреляли? а террористы должны жестко наказываться. Основное наказание должно быть пожизненное заключение без права на амнистию. суд присяжных обеспечивает приближение к объективному рассмотрение дел. почему в других странах и с судом присяжных террористы несут наказание? а у нас следствие не может ничего доказать... |
JFK2006 | |
|
Господа, про Украину у нас уже есть несколько тем. Тема почищена от флуда. |
gogano | |||||||
|
Чикатило был террористом? не знал, не знал. посему
У нас суд присяжных полная профанация. Дело Ульмана помните? и что? Народ у нас сердобольный, власть не любит по определению, и оправдает убийцу и терротиста на счет раз-два. (За Чубайся кто подпишется?) Не верю я в состязательность процесса в нашей стране. Мой опыт противоречит теории. В других странах тоже ляпы случаются. Совершенной судебной системы не существет, пока, во всяком случае. |
Брателлло | |
|
проблема не в террористах или совершенстве судебной системы а в том может ли нарушатся основной закон РФ? интересно, если да, то дёргать надо с этой страны |
chips | |||||||
|
Да-да... Президент подписал закон об отмене суда присяжных для обвиняемых в терроризме и шпионаже31.12.2008 21:05 | © Вести.Ru Президент России Дмитрий Медведев подписал Федеральный закон "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации по вопросам противодействия терроризму", принятый Государственной Думой 12 декабря 2008 года и одобренный Советом Федерации 17 декабря 2008 года. Об этом сообщила пресс-служба Кремля. Законом предусматривается внесение изменений в ряд статей Уголовного кодекса РФ, Уголовно-процессуального кодекса РФ и статей Федерального Закона "О противодействии терроризму" с целью рассмотрения уголовных дел о преступлениях террористического характера коллегией из трех судей федерального суда общей юрисдикции. Вносимые изменения, в частности, позволят органу предварительного расследования возбуждать уголовные дела при совершении преступлений террористического характера, повлекших смерть человека, без дополнительной квалификации по другим статьям Особенной части УК РФ. В Уголовно-процессуальный кодекс РФ предлагается внести изменения, направленные на уточнение состава суда при разрешении отдельных категорий дел. Уголовные дела о преступлениях, предусмотренных статьей 205 "Террористический акт", частями второй - четвертой статьи 206 "Захват заложника" (деяния, повлекшие смерть человека), частью первой статьи 208 "Организация незаконного вооруженного формирования" (создание, руководство и финансирование незаконного вооруженного формирования), частью первой статьи 212 "Массовые беспорядки" (организация массовых беспорядков, сопровождавшихся насилием, погромами, поджогами, уничтожением имущества, применением огнестрельного оружия, взрывчатых веществ, а также оказанием вооруженного сопротивления представителю власти), статьей 275 "Государственная измена", статьей 276 "Шпионаж", статьей 278 "Насильственный захват власти или насильственное удержание власти", статьей 279 "Вооруженный мятеж" и статьей 281 "Диверсия" Уголовного кодекса РФ, ранее рассматриваемые судьей федерального суда общей юрисдикции и коллегией из 12 присяжных заседателей, теперь будут рассматриваться коллегией из трех судей федерального суда общей юрисдикции. Кроме того, как сообщает ИТАР-ТАСС, законом предложено внести изменения в Федеральный закон "О противодействии терроризму" в целях устранения пробела в определении субъектов противодействия терроризму путем включения в их число следователей органов прокуратуры. |
JFK2006 | |||
|
А Вам, chips, лишь бы очернить нашего президента. Ну, спутал я. С законом о внесении изменений в статью об измене родине. А разве уследишь за нашими депутатами? Ини же только и делают, что изменения в УК вносят. Месчта живого уже не осталось в первоначальном тексте... |
fon Rommel | |
|
Конституция - основной закон. Ежели привязываться к этимологии слов, то можно сделать весьма интересный вывод. Конституция происходит от латинского constantia, что означает "постоянство". А "основной" по латыни звучит как principalis. В русском языке есть его производный аналог - принцип. Таким образом трактовать обсуждаемое выражение в привязке к первоначальному значению латинских слов-прототипов можно как "постоянство приципов". То есть, в Конституции менять ничего нельзя. Категорически. Как и закреплять в ней всякую туфту вроде срока полномочий президента или подсудности определенных категорий преступлений, бо это - не принципы. Во как. А как могут меняться принципы? Они же неизменны... Или у нас беспринципное государство и, как следствие, беспринципные граждане, которым совершенно наплевать, то, что с ними вытворяет беспринципная власть. Грустно это... |
|
Я так полагаю что конституция , как и любой закон, это прежде всего инструмент построения общества. И полный бред считать его константой. Как любой инструмент он может и должен совершенствоваться, "затачиваться" под некие стратегические цели стоящие перед страной. Другой вопрос, кто и как пытается этот инструмент доработать. |
srg2003 | |||
|
подскажите пожалуйста в какой стране Конституция не меняется и поправки в нее не вносятся? |
fon Rommel | |
|
Конечно, плохие вожди пытаются дорабатывать нашу замечательную конституцию. И каждый из них, не заморачиваясь, переписывает её под себя, очевидно, вполне искренне полагая что его цели и "некие стратегические задачи, стоящие пред страной", есть одно и то же. Опять же, когда идет строительство чего-либо, то обычно строить начинают с фундамента. Исключение составляют птички и прочая живность, обитающая на деревьях. Так вот, фундамент, в свою очередь, подразумевает наличие основы, базиса. Это может быть земля, может быть песок, может быть вода, в конце концов. Конституция же и есть этот самый базис, а законодательство - уже фундамент. И, ежели в соответствии с таинственными стратегическими задачами сейчас за основу принимается твердь земная, через десять лет - водная гладь, еще через некий перид - воздух, а потом, глядишь, - безвоздушное пространство, то это означает только одно: вместо стройного стабильного общественного здания такие строители будет иметь в лучшем случае убогую халабуду. Жить в которой будет очень неуютно, как минимум. Что, собственно мы в РФ сейча и наблюдаем. Масса неработающих законов. и только потому, что базис меняется с каждым новым вождем. Именно меняется а не совершенствуется. За двести с лишним лет в США, если правильно помню, было принято 27 поправок к конституции, НИ ОДНА из которых не меняла её сути. А у нас сколько вариантов Конституции было принято только за новую историю? Это сообщение отредактировал fon Rommel - 22-03-2009 - 01:57 |
посетитель-74 | |
|
Я, вообще, против частого переписывания или дополнения законов. Даже если это закон "Об упорядочивании опыления цветов с помощью насекомых". А уж принципы или основы менять... Историки говорят, что у древних греков был хорощий обычай. Кто хотел ввести новый закон - приходил на собрание не только с его проектом, но и с хорошей, крепкой верёвкой. Что в области налогового законодательства делается. Сил нет. У нас каждый год формы отчётности по налогам меняются. Ещё спасибо, что раз в год. А не как раньше, каждый отчётный период. Это сообщение отредактировал посетитель-74 - 22-03-2009 - 11:24 |
JFK2006 | |||
|
Я думаю, что нет ни одной конституции, в которую не вносились бы какие-либо поправки. Просто одни за 200 лет вносят 10 поправок, а другие - за 10 лет - 200. |
Laura McGrough | |
|
Дело не в поправках. При существующем уровне правового нигилизма наша Конституция давно превратилась в прекраснодушную юридическую фикцию.
|
Ufl | |||||
|
То есть приблизительно в соотношении 1:4. Семь статей и 27 поправок. Laura McGrough
Мне эта фикция помогла суд у ДЖП Москвы выиграть. А ДЖП негласно интересы Батуриной защищал. Я простой обыватель, но ДЖП сдалось. А вы говорите фикция. |
Рекомендуем почитать также топики: Кто такие олигархи? Выборы во Франции. И сново о Беслане ЧЕЛОВЕК СЕНТЯБРЯ НА ФОРУМЕ «О ПОЛИТИКЕ» Драка в центре Москвы |