Коренной вопрос интеграции

juk71 дата: 21-10-2010 - 22:55 [ i ]

Мастер Репутация: 138 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE мы? Разве наши табу сильно отличаются от европейских или американских? И так же как прочие европейцы мы успешно избавляемся от всё большего числа бессмысленных запретов. Так что и в смысле прогресса культуры мы тоже европейцы. молодцы. скоро и в бане мужчины и женщины вместе будут париться, как в Германии. Вот и Sorques считает, что нет в менталитете никаких различий. Переводы Пелевина, Марининой и Акунина в немецких книжных магазинах продаются. Газ росийский каждую 3ю квартиру отапливает, то есть интеграция налицо. Да и в москве Мерседесов и Порше едва не больше чем в Берлине. Какой ещё интеграции не хватает?

rattus дата: 21-10-2010 - 23:35 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (juk71 @ 21.10.2010 - время: 22:55) молодцы. скоро и в бане мужчины и женщины вместе будут париться, как в Германии. juk71, а вы чего, никогда с девушкой в бане вместе не были? QUOTE Вот и Sorques считает, что нет в менталитете никаких различий. Нет конечно. QUOTE Переводы Пелевина, Марининой и Акунина в немецких книжных магазинах продаются. А вы чего, считаете литературный демпинг Марининой или Пелевина чем-то отличается от подобного европейского литературного демпига?

juk71 дата: 22-10-2010 - 11:46 [ i ]

Мастер Репутация: 138 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE juk71, а вы чего, никогда с девушкой в бане вместе не были? Нет Раттус, я предпочитаю зрелых состоятельных дам. Я не считаю, что париться в бане вместе-это плохо, но я не могу представить себе это МАССОВО в России. Мало того, люди из России даже не понимают о чём речь, когдда разговор заходит о смешанных банях. мол "ну да у нас тоже сауны с девочками есть". QUOTE А вы чего, считаете литературный демпинг Марининой или Пелевина чем-то отличается от подобного европейского литературного демпига? Пелевин вполне приличный писатель, на мой взгляд, все более менее читающие немцы его знают, особенно "поколение П". Он даже жил одно время в Берлине.То есть на уровне культурной элиты интеграция есть. А какую интеграцию имеет ввиду Sorques, я не понимаю. Ну не хотят немцы русских своими считать. Какие нибудь Ирландцы или португальцы им ближе, хоть убей.

dedO'K дата: 22-10-2010 - 12:20 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (juk71 @ 22.10.2010 - время: 12:46) QUOTE QUOTE Пелевин вполне приличный писатель, на мой взгляд, все более менее читающие немцы его знают, особенно "поколение П". Он даже жил одно время в Берлине.То есть на уровне культурной элиты интеграция есть. А какую интеграцию имеет ввиду Sorques, я не понимаю. Ну не хотят немцы русских своими считать. Какие нибудь Ирландцы или португальцы им ближе, хоть убей. Они им не ближе, а до балды. И в ответ так же. Коммуналка, где живут годами, каждый делает своё, проявляя участие в делах соседей ровно настолько, насколько выгодно самим и интересуясь ими в той же степени. Антанте по разуму, без кордиале.

JFK2006 дата: 22-10-2010 - 14:48 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен

QUOTE (Chelydra @ 21.10.2010 - время: 21:05) Мне не кажется, что разница принципиальна. Просто, когда дело касается стокгольмского синдрома, то происходят резкие бросающиеся в глаза изменения психики. А в нашем случае, ничего резкого. Вообще никаких изменений психики. Она сразу формируется в условиях страха перед властью. Но суть-то та же самая. В обоих случаях изменения психики не случайны. Они типичны. И они адаптивны. В чём же смысл этих изменений? Это позиция ведомого. Человек соглашается (иной раз охотно и с радостью) исполнять любые указания террориста. Передаёт любую инициативу в его руки. А взамен желает удовлетворение необходимого минимума своих потребностей. Дело доходит до того, что цели террориста начинают казаться заложнику вполне достойными и он готов рисковать и даже жертвовать своей жизнью ради них. Это вполне логично. Если твоя жизнь в руках террориста, то нужно быть максимально полезным этому самому террористу дабы пожить подольше. Вот и весь секрет русской инфантильности – страх. Не могу с этим согласиться. Возьмите, к примеру, опросы и т.п. И возьмите события во Владивостоке и в Калининграде. Есть достаточное количество люедй, готовых выйтиоткрыто против власти. И есть огромная масса, которая их поддерживает, но... никуда не идёт. Почему? Из страха? Нет. Из-за того, что они заняты более важными делами. Они одобряют бунт (см. случай "приморских партизан"). Но сами бунтовать не будут. Это не страх. Это, , скорее - некий даосизм. QUOTE Нет, по Саратову. А что? Хорошо. Не патриархальность, а инфантилизм и незрелость. З.Ы. А вот сегодня как раз наткнулся на цитаты из "Восстания масс": QUOTE Новая социальная реальность такова: европейская история впервые отдана на откуп заурядности. Или в действительном залоге: заурядность, прежде подвластная, решила властвовать. Решение выйти на арены возникло само собой, как только созрел новый человеческий тип — воплощенная посредственность. В социальном плане психологический строй этого новичка определяется следующим: во-первых, подспудным и врожденным ощущением легкости и обильности жизни, лишенной тяжких ограничений, и, во-вторых, вследствие этого — чувством собственного превосходства и всесилия, что естественно побуждает принимать себя таким, каков есть, и считать свой умственный уровень более чем достаточным. Эта самодостаточность повелевает не поддаваться внешнему влиянию, не подвергать сомнению свои взгляды и не считаться ни с кем. Привычка ощущать превосходство постоянно бередит желание господствовать. И массовый человек держится так, словно в мире существует только он и ему подобные, а отсюда и его третья черта — вмешиваться во все, навязывая свою убогость бесцеремонно, безоглядно, безотлагательно и безоговорочно, то есть в духе «прямого действия». Современное государство — самый явный и наглядный пример цивилизации. И отношение к нему массового человека проливает свет на многое. Он гордится государством и знает, что именно оно гарантирует ему жизнь, но не сознает, что это творение человеческих рук, что оно создано определенными людьми и держится на определенных человеческих ценностях, которые сегодня есть, а завтра могут улетучиться. С другой стороны, массовый человек видит в государстве безликую силу, а поскольку и себя ощущает безликим, то считает его своими. И если в жизни страны возникают какие-то трудности, конфликты, проблемы, массовый человек постарается, чтобы власти немедленно вмешались и взяли заботу на себя, употребив на это все свои безотказные и неограниченные средства. Здесь тоже нет ни слова о страхе... Это сообщение отредактировал JFK2006 - 22-10-2010 - 17:19

muse 55 дата: 22-10-2010 - 18:51 [ i ]

Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Chelydra @ 21.10.2010 - время: 21:05) Это вполне логично. Если твоя жизнь в руках террориста, то нужно быть максимально полезным этому самому террористу дабы пожить подольше. Вот и весь секрет русской инфантильности – страх. Вы ошибаетесь. Кондопога ответила на эти вопросы :Русские готовы к борьбе с террористами адекватными методами(в отличие от Франции). Проблема одна : " Настоящих буйных мало -вот и нету вожака " Кабы не западная пропаганда толерантности (вкупе с угрозами всяческих санкций) , то проблема терроризма в России могла бы давно разрешиться .(как и проблема наркотизации и ...) Но настанет день и Запад обратит свой беспомощный взор к России : ''Как нам разобраться с нашей Кондопогой ?" Хотя немцы и знают рецепт.

dedO'K дата: 23-10-2010 - 22:55 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (JFK2006 @ 22.10.2010 - время: 15:48) QUOTE (Chelydra @ 21.10.2010 - время: 21:05) Мне не кажется, что разница принципиальна. Просто, когда дело касается стокгольмского синдрома, то происходят резкие бросающиеся в глаза изменения психики. А в нашем случае, ничего резкого. Вообще никаких изменений психики. Она сразу формируется в условиях страха перед властью. Но суть-то та же самая. В обоих случаях изменения психики не случайны. Они типичны. И они адаптивны. В чём же смысл этих изменений? Это позиция ведомого. Человек соглашается (иной раз охотно и с радостью) исполнять любые указания террориста. Передаёт любую инициативу в его руки. А взамен желает удовлетворение необходимого минимума своих потребностей. Дело доходит до того, что цели террориста начинают казаться заложнику вполне достойными и он готов рисковать и даже жертвовать своей жизнью ради них. Это вполне логично. Если твоя жизнь в руках террориста, то нужно быть максимально полезным этому самому террористу дабы пожить подольше. Вот и весь секрет русской инфантильности – страх. Не могу с этим согласиться. Возьмите, к примеру, опросы и т.п. И возьмите события во Владивостоке и в Калининграде. Есть достаточное количество люедй, готовых выйтиоткрыто против власти. И есть огромная масса, которая их поддерживает, но... никуда не идёт. Почему? Из страха? Нет. Из-за того, что они заняты более важными делами. Они одобряют бунт (см. случай "приморских партизан"). Но сами бунтовать не будут. Это не страх. Это, , скорее - некий даосизм. QUOTE Нет, по Саратову. А что? Хорошо. Не патриархальность, а инфантилизм и незрелость. З.Ы. А вот сегодня как раз наткнулся на цитаты из "Восстания масс": QUOTE Новая социальная реальность такова: европейская история впервые отдана на откуп заурядности. Или в действительном залоге: заурядность, прежде подвластная, решила властвовать. Решение выйти на арены возникло само собой, как только созрел новый человеческий тип — воплощенная посредственность. В социальном плане психологический строй этого новичка определяется следующим: во-первых, подспудным и врожденным ощущением легкости и обильности жизни, лишенной тяжких ограничений, и, во-вторых, вследствие этого — чувством собственного превосходства и всесилия, что естественно побуждает принимать себя таким, каков есть, и считать свой умственный уровень более чем достаточным. Эта самодостаточность повелевает не поддаваться внешнему влиянию, не подвергать сомнению свои взгляды и не считаться ни с кем. Привычка ощущать превосходство постоянно бередит желание господствовать. И массовый человек держится так, словно в мире существует только он и ему подобные, а отсюда и его третья черта — вмешиваться во все, навязывая свою убогость бесцеремонно, безоглядно, безотлагательно и безоговорочно, то есть в духе «прямого действия». Современное государство — самый явный и наглядный пример цивилизации. И отношение к нему массового человека проливает свет на многое. Он гордится государством и знает, что именно оно гарантирует ему жизнь, но не сознает, что это творение человеческих рук, что оно создано определенными людьми и держится на определенных человеческих ценностях, которые сегодня есть, а завтра могут улетучиться. С другой стороны, массовый человек видит в государстве безликую силу, а поскольку и себя ощущает безликим, то считает его своими. И если в жизни страны возникают какие-то трудности, конфликты, проблемы, массовый человек постарается, чтобы власти немедленно вмешались и взяли заботу на себя, употребив на это все свои безотказные и неограниченные средства. Здесь тоже нет ни слова о страхе... В ваших рассуждениях есть одна ошибка. Говоря о "патриархальности", "стокгольмском синдроме", "инфантилизме" или, наоборот, европейском прогрессизме, вы рассуждаете лишь об ОДНОМ "застывшем" обществе, забывая, что народов много, и они в движении: они размножаются, мигрируют, соперничают, один народ вытесняет другой. Как вспомните- картина резко поменяется.

JFK2006 дата: 24-10-2010 - 23:51 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен

QUOTE (dedO'K @ 23.10.2010 - время: 22:55) В ваших рассуждениях есть одна ошибка. Говоря о "патриархальности", "стокгольмском синдроме", "инфантилизме" или, наоборот, европейском прогрессизме, вы рассуждаете лишь об ОДНОМ "застывшем" обществе, забывая, что народов много, и они в движении: они размножаются, мигрируют, соперничают, один народ вытесняет другой. Как вспомните- картина резко поменяется. Гм-с... Ничего не понял. Не поясните, что Вы имеете ввиду? Ассимиляцию? Смешение культур?

JFK2006 дата: 24-10-2010 - 23:55 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен	QUOTE (muse 55 @ 22.10.2010 - время: 18:51) Вы ошибаетесь. Кондопога ответила на эти вопросы ... Во-первых, в Кондопоге никто ни с каким терроризмом не боролся. Это - раз. А два - тема у нас совсем о другом. Не о межнациональных отношениях и не о толерантности. А о патриархальности общества и об интеграции. Не надо здесь флуд разводить.

dedO'K дата: 25-10-2010 - 12:55 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (JFK2006 @ 25.10.2010 - время: 00:51) QUOTE (dedO'K @ 23.10.2010 - время: 22:55) В ваших рассуждениях есть одна ошибка. Говоря о "патриархальности", "стокгольмском синдроме", "инфантилизме" или, наоборот, европейском прогрессизме, вы рассуждаете лишь об ОДНОМ "застывшем" обществе, забывая, что народов много, и они в движении: они размножаются, мигрируют, соперничают, один народ вытесняет другой. Как вспомните- картина резко поменяется. Гм-с... Ничего не понял. Не поясните, что Вы имеете ввиду? Ассимиляцию? Смешение культур? И ассимиляцию мигрантов ассимиляцию к мигрантам. Не думаю, что в прогрессивной Франции стало больше политкорректных интернационалистов после арабских выступлений. Одно дело- протестовать, когда поливают напалмом далёкий Индокитай, и совсем другое- когда усмирить надо соседа на твоей же собственной земле, который и с тобой не родственник(и быть им не хочет), и предъявляет права на неё, причём дружно и организовано. И это только один из факторов... А вообще их много и все они разрушают ваши рассуждения.

JFK2006 дата: 25-10-2010 - 16:22 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен	Всё равно не понял. Применительно к теме - Вы о чём?

dedO'K дата: 25-10-2010 - 18:45 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (JFK2006 @ 25.10.2010 - время: 17:22) Всё равно не понял. Применительно к теме - Вы о чём? В отношении к власти не может быть шаблонов. Как относится к власти наш человек(имею в виду не только русского, наш- это наш народ)? Свой "страх" народ показывал и в 17-ом и в 91-м... Можно ли говорить о подобострастии или ожидании от власти чего то народа с поговорками: "закон- дышло, куда повернул, туда и вышло", "гуляй, полиция, а наши топоры лежат до поры"? И в то же время не видно самостоятельного сопротивления общественности Европы превращению некоторых городов в криминальный рай албанцев, арабов или турков... Местные предпочитают инфантильно ждать действий от властей(чтоб потом их же раскритиковать за недемократичность). Пока Европа жила сама по себе, государство было не нужно, посмотрим на их отношение к государству при "тихой оккупации"... Чует моё сердце, повылезают фюреры изо всех щелей... При единодушном одобрении народа, с чуствм глубокага удовлетворения(аплодисменты). Пойти либо не пойти против власти, поддержать либо не поддержать власть, решает конкретная обстановка и степень надёжности власти в решении неотложных проблем. Всегда от власти требуется одно: организовать народ в случае угрозы. В остальном всем народам власть, по сути, до лампады... Да и власти до народа аналогично.

JFK2006 дата: 27-10-2010 - 11:55 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен	Да, мы же не про отношение к власти говорим, dedO'K! Мы говорим про патриархальность, а точнее, про инфантильность, незрелость нашего общества. И про то, насколько это является тормозом интеграции в цивилизацию.

dedO'K дата: 27-10-2010 - 12:30 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (JFK2006 @ 27.10.2010 - время: 12:55) Да, мы же не про отношение к власти говорим, dedO'K! Мы говорим про патриархальность, а точнее, про инфантильность, незрелость нашего общества. И про то, насколько это является тормозом интеграции в цивилизацию. Никаких помех для интеграции нет. Как и инфантильности. Есть элементарная правовая безграмотность. Вот вы знаете, что в сталинские времена нанимали адвокатов, которые популярно разъясняли "могучим дэмонам нквд", что отказ от показаний, данных на следствии не является лжесвидетельством, что признание подследственным вины не является доказательством, что показаниям "слово против слова" нужны и доказательства, что такое "презумпция невиновности"... И многих вытягивали. И это только частный пример. Да и патриархальность никак не доказывает неспособность к принятию нового, наоборот, народ наш любознателен и переимчив. Иное дело, что новое- не всегда хорошо. А у нас привыкли не доверять новым деньгам, даже если они красивые и на них стоят подписи самого Попандопуло(Свадьбу в Малиновке помните?). Иное дело, ЧТО есть интеграция в цивилизацию? Взаимодействие в экономике? Есть, и активное... Культурное взаимодействие? Тоже не застаивается... Перенимание новых технологий? Да без проблем... Ну а если, скажем, на примере Европы и иммигрантов, то приезжие стремятся занять своё место под солнцем, и не патриархальны и изолированны, а сплочены и сильны корнями. Потеснить коренных с уже занятых "мест под солнцем" в одиночку нереально.

JFK2006 дата: 27-10-2010 - 16:55 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен	Хм... При чём здесь сталинские времена и правовая безграмотность? Инфантилизм в том, что народ ждёт всего от власти. Не сам стремится что-то сделать, а ждёт, что кто-то приджёт и даст. А "патриархальность" - в нежелании понять примат человека и его прав над всем остальным. То, на чём давно уже стоит Запад.

dedO'K дата: 27-10-2010 - 17:24 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (JFK2006 @ 27.10.2010 - время: 17:55) Хм... При чём здесь сталинские времена и правовая безграмотность? Инфантилизм в том, что народ ждёт всего от власти. Не сам стремится что-то сделать, а ждёт, что кто-то приджёт и даст. А "патриархальность" - в нежелании понять примат человека и его прав над всем остальным. То, на чём давно уже стоит Запад. А давно- это сколько? Корпоративный дух вместо патриотизма- хрен редьки не слаще(это я про овощи!), а общество ослабляет. И вот вопрос: человек ли ставится во главу угла, либо обеспеченность и комфорт для себя(индивидуально)? Насчёт "кто то придёт и даст"- вряд ли справедливо. В благополучных странах тоже мало предприимчивых людей. Потому то они и благополучные, что их там гораздо меньше, чем у нас.

JFK2006 дата: 27-10-2010 - 22:48 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен	QUOTE (dedO'K @ 27.10.2010 - время: 17:24) А давно- это сколько? С распространением протестантизма. QUOTE И вот вопрос: человек ли ставится во главу угла, либо обеспеченность и комфорт для себя(индивидуально)? Измерение счастья колбасой - типичнейший советский подход. Почитайте историю создания Всеобщей декларации прав человека.

juk71 дата: 28-10-2010 - 00:05 [ i ]
Мастер Репутация: 138 Статус: Давай пообщаемся! Женат	QUOTE (JFK2006 @ 27.10.2010 - время: 16:55) А "патриархальность" - в нежелании понять примат человека и его прав над всем остальным. То, на чём давно уже стоит Запад. Ах вот оно что! "примат права". Наконец то я понял смысл Вашего и Бруниного аватара.

dedO'K дата: 28-10-2010 - 09:17 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (JFK2006 @ 27.10.2010 - время: 23:48) QUOTE (dedO'K @ 27.10.2010 - время: 17:24) А давно- это сколько? С распространением протестантизма. QUOTE И вот вопрос: человек ли ставится во главу угла, либо обеспеченность и комфорт для себя(индивидуально)? Измерение счастья колбасой - типичнейший советский подход. Почитайте историю создания Всеобщей декларации прав человека. Ну вот, и кто первый сказал о колбасе? Или, скажем, душевный комфорт вы тоже измеряете в материальных благах? Я говорю о перекосе: "Права человека" то приняли... А вот об обязанностях как то подзабыли. В этом мире нечто не возникает из ничего и не уходит в никуда. И расширение прав человека есть ущемление прав общества. И теперь одно из двух: либо общество становится сборищем индивидуалистов с "пактами о ненападении", либо кто то становится "правее" остальных, а, значит, декларация останется декларацией.

JFK2006 дата: 28-10-2010 - 20:16 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен	QUOTE (juk71 @ 28.10.2010 - время: 00:05) Ах вот оно что! "примат права". Наконец то я понял смысл Вашего и Бруниного аватара. Ничего Вы не поняли, простите. Вы даже смысла слов не понимаете. Права чаловека и право, как регулятор общественных отношений - суть вещи разные.

muse 55 дата: 28-10-2010 - 21:05 [ i ]

Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (JFK2006 @ 27.10.2010 - время: 11:55) Мы говорим про патриархальность, а точнее, про инфантильность, незрелость нашего общества. И про то, насколько это является тормозом интеграции в цивилизацию. Да , очень верно говорите. Вот в цивилизованном французском обществе сейчас бастуют против пенсионной реформы. Машины даже жгут. Молодцы! У нас так не будут делать . Да что с нас взять - инфантильность , нецивилизованность, незрелость... Это конечно тормозит нашу интеграцию в цивилизацию. Только обратите внимание-результат везде одинаковый будет. Там уже есть -у нас будет.

JFK2006 дата: 28-10-2010 - 21:20 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен	QUOTE (muse 55 @ 28.10.2010 - время: 21:05) Вот в цивилизованном французском обществе сейчас бастуют против пенсионной реформы. Машины даже жгут. Молодцы! У нас так не будут делать . Не говорите ерунды. Вспомните, например, Манежную площадь в 2002 году. Когда Россия продула Японии. Отморозки есть в любом обществе. И тема не о них.

JFK2006 дата: 28-10-2010 - 21:23 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен

QUOTE (dedO'K @ 28.10.2010 - время: 09:17) Ну вот, и кто первый сказал о колбасе? Вы: "Человек ли ставится во главу угла, либо обеспеченность и комфорт для себя(индивидуально)?" QUOTE Я говорю о перекосе: "Права человека" то приняли... А вот об обязанностях как то подзабыли. В этом мире нечто не возникает из ничего и не уходит в никуда. И расширение прав человека есть ущемление прав общества. И теперь одно из двух: либо общество становится сборищем индивидуалистов с "пактами о ненападении", либо кто то становится "правее" остальных, а, значит, декларация останется декларацией. Это опять не совсем то, о чём мы тут говорим. Расширение прав, ущемление... З.Ы. Посмотрите на опрос. Из 11 проголосовавших 9 считают человека выше государства. Понимаю, маловато для каких-то фундаментальных выводов. Тем не менее... Это сообщение отредактировал JFK2006 - 28-10-2010 - 21:24

muse 55 дата: 28-10-2010 - 21:39 [ i ]
Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (JFK2006 @ 28.10.2010 - время: 21:20) Не говорите ерунды. Вспомните, например, Манежную площадь в 2002 году. Когда Россия продула Японии. Отморозки есть в любом обществе. И тема не о них. Вы как-то ловко обошли вопрос о результатах.

dedO'K дата: 28-10-2010 - 21:57 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (JFK2006 @ 28.10.2010 - время: 22:23) QUOTE (dedO'K @ 28.10.2010 - время: 09:17) Ну вот, и кто первый сказал о колбасе? Вы: "Человек ли ставится во главу угла, либо обеспеченность и комфорт для себя(индивидуально)?" QUOTE Я говорю о перекосе: "Права человека" то приняли... А вот об обязанностях как то подзабыли. В этом мире нечто не возникает из ничего и не уходит в никуда. И расширение прав человека есть ущемление прав общества. И теперь одно из двух: либо общество становится сборищем индивидуалистов с "пактами о ненападении", либо кто то становится "правее" остальных, а, значит, декларация останется декларацией. Это опять не совсем то, о чём мы тут говорим. Расширение прав, ущемление... З.Ы. Посмотрите на опрос. Из 11 проголосовавших 9 считают человека выше государства. Понимаю, маловато для каких-то фундаментальных выводов. Тем не менее... Ну хорошо, неправильно выразился, извиняюсь... Самодостаточность и комфорт? Личное пространство и комфорт? Не знаю, как сказать, надеюсь, поймёте. И вопрос ставите неправильно. Говоря о правах человека, уместнее говорить об общественном и личном. А что государство? Сегодня одно, завтра другое... Не нужно- скинули, нужно- поставили. Не государством выживает народ, а обществом. А общественные связи в Европе слабнут. А почему? Да потому что постепенно испаряется то, что было гарантией общественных отношений и, даже, отношений человека с внешним миром и было вложено чуть ли не в подсознание.