Коренной вопрос интеграции

JFK2006 дата: 28-10-2010 - 22:03 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен

QUOTE (muse 55 @ 28.10.2010 - время: 21:39) QUOTE (JFK2006 @ 28.10.2010 - время: 21:20) Не говорите ерунды. Вспомните, например, Манежную площадь в 2002 году. Когда Россия продула Японии. Отморозки есть в любом обществе. И тема не о них. Вы как-то ловко обошли вопрос о результатах. Это Вы пытаетесь обойти вопрос распространения Вами не соответствующей действительности (так это назовём) информации.

JFK2006 дата: 28-10-2010 - 22:13 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен	QUOTE (dedO'K @ 28.10.2010 - время: 21:57) И вопрос ставите неправильно. Говоря о правах человека, уместнее говорить об общественном и личном. А что государство? Сегодня одно, завтра другое... Нет. Общественное и государственное - вещи разные. Общество - это совокупность индивидуумов. А государство - аппарат.

muse 55 дата: 28-10-2010 - 22:21 [ i ]

Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (JFK2006 @ 28.10.2010 - время: 22:03) Это Вы пытаетесь обойти вопрос распространения Вами не соответствующей действительности (так это назовём) информации. Ох как тяжело общаться с юристами. Что я распространил , не соответствующего действительности ? Обратите внимание на фразу :"накануне утвердил ". 28.10.2010 14:26 : Во Франции сегодня пройдет уже седьмая по счету акция протеста против пенсионной реформы, которую накануне утвердил парламент страны В стратегических секторах на транспорте и нефтепереработке бессрочная забастовка длится уже с 12 октября, но с тех пор активность бастующих поутихла. Ожидается, что по всей Франции сегодня пройдут, по меньшей мере 270 демонстраций. По некоторым данным в акциях могут принять участие не менее миллиона бастующих. Конфликт вокруг пенсионной реформы во Франции во многом связан с тем, что правительство и президент Саркози не готовы идти ни на какие уступки, такое мнение в передаче «Своими Глазами» радиостанции "Эхо Москвы" высказал корреспондент НТВ в Париже Вадим Глускер.

dedO'K дата: 28-10-2010 - 22:57 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (JFK2006 @ 28.10.2010 - время: 23:13) QUOTE (dedO'K @ 28.10.2010 - время: 21:57) И вопрос ставите неправильно. Говоря о правах человека, уместнее говорить об общественном и личном. А что государство? Сегодня одно, завтра другое... Нет. Общественное и государственное - вещи разные. Общество - это совокупность индивидуумов. А государство - аппарат. Ну, во первых, общество- это не совокупность индивидуев, а коллективный разум, единый организм, общность; совокупность индивидуев- это толпа, объединённая какой то идеей. И что это еще за аппарат? Вы монархист, обожествляющий власть? Не безликий аппарат, а люди, часть общества, либо выразитель воли активной части общества, либо свергаемый тиран. При любом строе. А посему и следует говорить о человеке и обществе. О разумном равновесии прав человека и его обязанностей перед обществом и окружающим миром во внутреннем мире самого человека.

mjo дата: 29-10-2010 - 10:08 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

QUOTE (dedO'K @ 28.10.2010 - время: 22:57) совокупность индивидуев- это толпа, объединённая какой то идеей. Это вряд ли. "У толпы есть глаза и уши и немногое сверх этого". Артур Шопенгауэр QUOTE И что это еще за аппарат? "Государство - не что иное, как намордник для усмирения плотоядного животного, называющегося человеком, для придания ему отчасти травоядного характера". Артур Шопенгауэр QUOTE А посему и следует говорить о человеке и обществе. О разумном равновесии прав человека и его обязанностей перед обществом и окружающим миром во внутреннем мире самого человека. Индивид и общество - это вечное противоречие, острота которого прямо пропорциональна количеству интеллекта этого индивида. Это уже мое. Дарю!

dedO'K дата: 29-10-2010 - 10:57 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (mjo @ 29.10.2010 - время: 11:08) QUOTE (dedO'K @ 28.10.2010 - время: 22:57) совокупность индивидуев- это толпа, объединённая какой то идеей. Это вряд ли. "У толпы есть глаза и уши и немногое сверх этого". Артур Шопенгауэр QUOTE И что это еще за аппарат? "Государство - не что иное, как намордник для усмирения плотоядного животного, называющегося человеком, для придания ему отчасти травоядного характера". Артур Шопенгауэр QUOTE А посему и следует говорить о человеке и обществе. О разумном равновесии прав человека и его обязанностей перед обществом и окружающим миром во внутреннем мире самого человека. Индивид и общество - это вечное противоречие, острота которого прямо пропорциональна количеству интеллекта этого индивида. Это уже мое. Дарю! Шопенгауэр- немец. Он любит ясные и остроумные формулы, даже если они и противоречат природе. Плюс абстрактность и пессимизм. Не иначе, как гуманист. Тоесть, в бригаде, далеко от цивилизации или в отдалённом посёлке, куда власть не добралась, люди должны съесть друг друга? Спасибо за подарок, развернул(обмыслил), озадачен: вот чтоб интелектуальный индивид своё дело делал, вокруг него должно быть общество, а иначе, в одиночку, ни защититься, ни одеться, ни поесть, ни добыть информации, ни развиться. Да и толку то с его мозговых подвижек? Где преемственность знаний и житейского опыта?

JFK2006 дата: 29-10-2010 - 14:34 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен	QUOTE (dedO'K @ 28.10.2010 - время: 22:57) Ну, во первых, общество- это ... Собственно, уважаемый mjo всё сказал. Мне добавить нечего.

juk71 дата: 29-10-2010 - 14:43 [ i ]
Мастер Репутация: 138 Статус: Давай пообщаемся! Женат	QUOTE Индивид и общество - это вечное противоречие, острота которого прямо пропорциональна количеству интеллекта этого индивида. Я правильно понял, что глупые люди менее склонны к конфликтам с обществом? Отличная моральная ниша для какого нибудь бомжа из под моста. "Я просто слишком умён для этого общества".

dedO'K дата: 29-10-2010 - 15:17 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	QUOTE (JFK2006 @ 29.10.2010 - время: 15:34) QUOTE (dedO'K @ 28.10.2010 - время: 22:57) Ну, во первых, общество- это ... Собственно, уважаемый mjo всё сказал. Мне добавить нечего. Да я и не спорю, совокупность индивидов, каждый в своём мире со своими правами и намордник в виде государства... Цивилизация...

dedO'K дата: 29-10-2010 - 15:35 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (juk71 @ 29.10.2010 - время: 15:43) QUOTE Индивид и общество - это вечное противоречие, острота которого прямо пропорциональна количеству интеллекта этого индивида. Я правильно понял, что глупые люди менее склонны к конфликтам с обществом? Отличная моральная ниша для какого нибудь бомжа из под моста. "Я просто слишком умён для этого общества". А заодно для братана: А я, типо, виноват, чо вокруг одни лохи?

JFK2006 дата: 29-10-2010 - 16:55 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен	QUOTE (dedO'K @ 29.10.2010 - время: 15:17) Да я и не спорю, совокупность индивидов, каждый в своём мире со своими правами и намордник в виде государства... Цивилизация... Нет, с этим Вы как раз-то и не согласны. Вот Ваши слова: "Общество- это не совокупность индивидуев, а коллективный разум". Общинная патриархальность, плавно переростающая в советский коллективизм...

dedO'K дата: 29-10-2010 - 17:44 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (JFK2006 @ 29.10.2010 - время: 17:55) QUOTE (dedO'K @ 29.10.2010 - время: 15:17) Да я и не спорю, совокупность индивидов, каждый в своём мире со своими правами и намордник в виде государства... Цивилизация... Нет, с этим Вы как раз-то и не согласны. Вот Ваши слова: "Общество- это не совокупность индивидуев, а коллективный разум". Общинная патриархальность, плавно переростающая в советский коллективизм... Вот как раз советский коллективизм и доказал свою живучесть по сравнению с индивидуализмом в капиталистическом обществе. Я ж говорил: корпоративный дух.

M-S дата: 29-10-2010 - 18:43 [ i ]
Грандмастер Репутация: 2098 Статус: Свободен	Фаллачи-то вспоминали уже?

dedO'K дата: 29-10-2010 - 22:33 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	QUOTE (M-S @ 29.10.2010 - время: 19:43) Фаллачи-то вспоминали уже? А как же? Я, так, неделю уже вспоминаю... Никак вспомнить не могу... А это кто?

M-S дата: 30-10-2010 - 13:45 [ i ]
Грандмастер Репутация: 2098 Статус: Свободен	QUOTE (dedO'K @ 30.10.2010 - время: 00:33) А как же? Я, так, неделю уже вспоминаю... Никак вспомнить не могу... А это кто? Серьезно? Это довольно известная тетенька, а известна она как раз своими ответами на вопросы, аналогичными вопросу в стартовом сообщении данного топика. Ответами, скажем так, весьма радикальными, но честными.

dedO'K дата: 30-10-2010 - 14:13 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (M-S @ 30.10.2010 - время: 14:45) QUOTE (dedO'K @ 30.10.2010 - время: 00:33) А как же? Я, так, неделю уже вспоминаю... Никак вспомнить не могу... А это кто? Серьезно? Это довольно известная тетенька, а известна она как раз своими ответами на вопросы, аналогичными вопросу в стартовом сообщении данного топика. Ответами, скажем так, весьма радикальными, но честными. Прочёл сейчас про Нью-Йорк, молодец, тётка! Интуиция- как у Ванды. Ещё никто ни сном ни духом, что по чём, а она сразу:Бац! Арабский след! Прям, будто ждала... Литературка в стиле Лимонова и, (в описании чувствования) любовных романов старых дев. Коктейль такой.

M-S дата: 30-10-2010 - 16:49 [ i ]

Грандмастер Репутация: 2098 Статус: Свободен

QUOTE (dedO'K @ 30.10.2010 - время: 16:13) Литературка в стиле Лимонова и, (в описании чувствования) любовных романов старых дев. Коктейль такой. Ну, восприятие любого текста субъективно, поэтому комментировать не стану. Некоторые и у Пелевина видят только дерьмо и грибы, а по прочтении спрашивают - а что, разве там есть что-то еще? И главное, ведь им не возразишь, они действительно видят там только дерьмо и грибы. Как говорится, кто на что учился.

JFK2006 дата: 30-10-2010 - 20:18 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен	QUOTE (dedO'K @ 29.10.2010 - время: 17:44) Вот как раз советский коллективизм и доказал свою живучесть по сравнению с индивидуализмом в капиталистическом обществе. Я ж говорил: корпоративный дух. Всё. Вопросов больше нет.

JFK2006 дата: 30-10-2010 - 20:20 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен	QUOTE (M-S @ 29.10.2010 - время: 18:43) Фаллачи-то вспоминали уже? А что такое? При чём здесь Фалаччи?

dedO'K дата: 30-10-2010 - 21:08 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (JFK2006 @ 30.10.2010 - время: 21:18) QUOTE (dedO'K @ 29.10.2010 - время: 17:44) Вот как раз советский коллективизм и доказал свою живучесть по сравнению с индивидуализмом в капиталистическом обществе. Я ж говорил: корпоративный дух. Всё. Вопросов больше нет. И кстати, ваша любимая тема: намордник. Только в роли наммордника не государство, а правила корпоративной командно-административной системы. Натуральный тоталитаризм, особенно, в оффисах.

M-S дата: 02-11-2010 - 19:48 [ i ]
Грандмастер Репутация: 2098 Статус: Свободен	QUOTE (JFK2006 @ 30.10.2010 - время: 21:20) А что такое? При чём здесь Фалаччи? А вы правда не видите никакой связи между известной работой Фалаччи и темой топика? Честно?

Sorques дата: 03-11-2010 - 02:32 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (M-S @ 29.10.2010 - время: 17:43) Фаллачи-то вспоминали уже? В этой теме нет, в других пару лет назад обсуждали... так же как Фукуяму, Бьюкенена, Хантингтона. У Орианы Фалаччи все больше построено на ярких эмоциях, так как она журналистка...Из того что издавалось в России наиболее интересен Френсис Фукуяма, о столкновении цивилизаций у него несколько книг ... Патрик Бьюкенен политик и бывший спичрайтер Рейгана, его Гибель Запада в основном о США и глубоко он не копает о причинах.

JFK2006 дата: 03-11-2010 - 13:20 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен	QUOTE (M-S @ 02.11.2010 - время: 18:48) А вы правда не видите никакой связи между известной работой Фалаччи и темой топика? Честно? Нет, не вижу. Про исламизацию у нас есть совсем другая тема. Здесь же - про Россию.

JFK2006 дата: 03-11-2010 - 13:22 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен	QUOTE (Sorques @ 03.11.2010 - время: 01:32) Из того что издавалось в России наиболее интересен Френсис Фукуяма, о столкновении цивилизаций у него несколько книг ... Нет, данная тема не про столкновение цивилизаций. Она про патриархальность российского общества. Про его инфантильность и, если хотите, фригидность.

dedO'K дата: 23-12-2010 - 10:46 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (JFK2006 @ 03.11.2010 - время: 13:22) QUOTE (Sorques @ 03.11.2010 - время: 01:32) Из того что издавалось в России наиболее интересен Френсис Фукуяма, о столкновении цивилизаций у него несколько книг ... Нет, данная тема не про столкновение цивилизаций. Она про патриархальность российского общества. Про его инфантильность и, если хотите, фригидность. А вот вы не путайте языческое крепостничество и патриархальность! Кавказ и Средняя Азия тоже патриархальны и что? Где слабоволие, которое вы называете инфантильностью? Где фригидность?