Пункты опроса Голосов Проценты
1. Личность. 11   78.57%
2. Общество, государство. 3   21.43%
Всего голосов: 14

Гости не могут голосовать 




Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (3) 1 2 3 
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
«Куда мы в итоге придем, если из-за опасений быть объявленными ксенофобами, мы боимся признаться в приверженности собственным ценностям? Куда мы придем, если стесняемся назвать неспособной к интеграции патриархальную культуру, для которой личность ничто, а семья и община — все?»
Из письма немецкого публициста Ральфа Джордано (Ralph Giordano) президенту ФРГ Кристиану Вульфу.

Под "патриархальной культурой, для которой личность ничто, а семья и община - всё", Ральф Джордано подразумевает ислам.
Но мне кажется, что эти слова могли бы быть сказаны и о России, о нашем обществе. Так ли это?
zLoyyyy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 201
  • Статус: Вся эта ваша витиеватая компания...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 13.10.2010 - время: 20:07)
«Куда мы в итоге придем, если из-за опасений быть объявленными ксенофобами, мы боимся признаться в приверженности собственным ценностям? Куда мы придем, если стесняемся назвать неспособной к интеграции патриархальную культуру, для которой личность ничто, а семья и община — все?»
Из письма немецкого публициста Ральфа Джордано (Ralph Giordano) президенту ФРГ Кристиану Вульфу.

Под "патриархальной культурой, для которой личность ничто, а семья и община - всё", Ральф Джордано подразумевает ислам.
Но мне кажется, что эти слова могли бы быть сказаны и о России, о нашем обществе. Так ли это?

Извините, я не понял, Вы сравниваете Россию с ФРГ или с исламом?
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Где в словах патриархальная культура, для которой личность ничто, а семья и община - всё Вы увидели сравнение в исламом или Германией?
Chelydra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 270
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 13.10.2010 - время: 20:07)


Под "патриархальной культурой, для которой личность ничто, а семья и община - всё", Ральф Джордано подразумевает ислам.
Но мне кажется, что эти слова могли бы быть сказаны и о России, о нашем обществе. Так ли это?

Если ответить коротко, то – нет. Мы не являемся патриархальным обществом. Мы в промежуточном положении. Мы, как мне кажется, в равной степени презираем как личность, так и семью с общиной.

А если ответить развёрнуто, то стоит задуматься в сути этого противопоставления.
Речь ведь, в который раз, идёт о независимом мышлении, и о некритическом принятии мнения большинства. Культура, которая поддерживает независимое мышление, декларирует ценность личности, а патриархальная культура подразумевает заведомое превосходство накопленного за продолжительный период времени социумом опыта, над любыми измышлениями отдельного человека. В патриархальной культуре вклад мышления отдельного человека рассматривается как заведомое зло и отторгается (вернее вклад возможен, но только если он очень незначительно корректирует имеющиеся нормы). Именно это свойство позволяет патриархальной культуре быть устойчивой.

Но в России совсем другой коленкор. С одной стороны у нас шёл жёсткий отбор на следование воле большинства. В лучших восточных традициях.
Но с другой стороны, сам этот опыт социума, которому предлагалось следовать, бесконечно объявлялся ложью. Менялся и перекраивался. Это никак не соответствует условием патриархального общества.

В итоге сложилась странная культура. Люди готовы колебаться со всей массой и перенимать общую позицию, но внутренне эту позицию презирают и считают ложной. Это вовсе не патриархат. Там подразумевается искреннее уважение к позиции социума. Там человек лопает что дают, и считает, что то, что он лопает, это хорошо, полезно и идёт ему на благо.
Мы тоже лопаем, что дают, но считаем, что лопаем помои и отраву.

JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Chelydra @ 14.10.2010 - время: 09:10)
Если ответить коротко, то – нет. Мы не являемся патриархальным обществом. Мы в промежуточном положении. Мы, как мне кажется, в равной степени презираем как личность, так и семью с общиной.

Поэтому я в опросе поставил ещё и "государство". Как высшая форма патернализма.
QUOTE
Именно это свойство позволяет патриархальной культуре быть устойчивой.
И что это даёт? Как соотносится с развитием? Цивилизация-то развивается или нет?
QUOTE
В итоге сложилась странная культура. Люди готовы колебаться со всей массой и перенимать общую позицию, но внутренне эту позицию презирают и считают ложной. Это вовсе не патриархат. Там подразумевается искреннее уважение к позиции социума. Там человек лопает что дают, и считает, что то, что он лопает, это хорошо, полезно и идёт ему на благо.
Мы тоже лопаем, что дают, но считаем, что лопаем помои и отраву.
Так даст нам это возможность интегрироваться в Западный мир?
Chelydra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 270
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 14.10.2010 - время: 22:04)

Поэтому я в опросе поставил ещё и "государство". Как высшая форма патернализма.

Никакая это не высшая форма (в случае с русским характером). Это банальный и подлый страх перед властью.
QUOTE
QUOTE
Именно это свойство позволяет патриархальной культуре быть устойчивой.
И что это даёт? Как соотносится с развитием? Цивилизация-то развивается или нет?
Цивилизация развивается за счёт современной европейской культуры. Патриархальные общества в лучшем случае могут идти на буксире.
QUOTE
Так даст нам это возможность интегрироваться в Западный мир?
Наши эмигранты прекрасно интегрируются в Европе. Именно потому, что мы не являемся носителями патриархальной культуры.
Если же Вы говорите о России вообще, то это как ВЛАСТЬ решит : )

Реланиум
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1691
  • Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Chelydra @ 15.10.2010 - время: 21:20)
QUOTE (JFK2006 @ 14.10.2010 - время: 22:04)

Поэтому я в опросе поставил ещё и "государство". Как высшая форма патернализма.

Никакая это не высшая форма (в случае с русским характером). Это банальный и подлый страх перед властью.

А не лень?


Отвечая на вопрос темы, я бы не назвал нас патриархальным обществом.
Мы любим ностальгировать, но не более того.
Собственно, Тургеневский Павел Петрович Кирсанов со своей пепельницей в виду лаптя русского мужика - блестящий пример всей нашей "патриархальности".
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Chelydra @ 15.10.2010 - время: 21:20)
Никакая это не высшая форма (в случае с русским характером). Это банальный и подлый страх перед властью.

Страх? Далеко не всегда так. Разве мы не ждём, что власть придёт и облагодетельствует? Даст! Зарплату, пенсию, жильё и т.д. и т.п. 70 лет жили за казённый счёт.
QUOTE
Наши эмигранты прекрасно интегрируются в Европе. Именно потому, что мы не являемся носителями патриархальной культуры.
А тут мы имеем некий "феномен" на мой взгляд.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Реланиум @ 18.10.2010 - время: 14:54)
А не лень?

Скорее - инфантильность.
QUOTE
Отвечая на вопрос темы, я бы не назвал нас патриархальным обществом.
То есть наше общество живо принимает всё новое?
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (JFK2006 @ 14.10.2010 - время: 22:04)
Так даст нам это возможность интегрироваться в Западный мир?

Здесь возникает сразу вопрос, а Запад сейчас ТОТ в который стоит интегрироваться?
20-30 лет назад, это было бы естественно, но сейчас Запад напоминает Рим периода упадка...В какую культуру, цивилизацию интегрироваться? В алжиро-французскую или суринамо-голландскую?
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Sorques @ 18.10.2010 - время: 19:19)
Здесь возникает сразу вопрос, а Запад сейчас ТОТ в который стоит интегрироваться?

А куда деваться-то?! К арабам?
QUOTE
В какую культуру, цивилизацию интегрироваться? В алжиро-французскую или суринамо-голландскую?
Нет, не всё так просто. Сейчас вон Меркель выступала... Похоже турки и сверх толерантных немцев уже достали...
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (JFK2006 @ 18.10.2010 - время: 20:29)

А куда деваться-то?! К арабам?


Никуда...оставаться на месте. 00003.gif Если серьезно, но нужно брать с Запада то,что было в 50-70 х, а там мы начали с политкорректности и декораций Театра Демократии (при этом даже не прочитали сценарий пьесы) 00064.gif
QUOTE
Нет, не всё так просто. Сейчас вон Меркель выступала... Похоже турки и сверх толерантных немцев уже достали...

Ну и чего будет? Меркель штурмовые отряды будет создавать, для загона иммигрантов на стадионы перед их депортацией? 00003.gif
Поговорят и все останется, как есть...Нужен перелом в сознании всего населения, что без гастарбайтеров жить можно и должно, а мультикультурность это опасность, для всех народов, включая и тех кто приезжает.
Решать, "Что делать" нужно всем странам...
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Sorques @ 19.10.2010 - время: 01:31)
QUOTE (JFK2006 @ 18.10.2010 - время: 20:29)



QUOTE
Нет, не всё так просто. Сейчас вон Меркель выступала... Похоже турки и сверх толерантных немцев уже достали...

Ну и чего будет? Меркель штурмовые отряды будет создавать, для загона иммигрантов на стадионы перед их депортацией? 00003.gif
Поговорят и все останется, как есть...Нужен перелом в сознании всего населения, что без гастарбайтеров жить можно и должно, а мультикультурность это опасность, для всех народов, включая и тех кто приезжает.
Решать, "Что делать" нужно всем странам...

"А он так бежит на меня с автоматиком, правда, потный весь и в уродливых шмотках от какого то Вермахта, но сам так ничего себе, белокурый, мускулистый, подбегает, я его "РАЗ!", и валю на дно окопа, хлещу по мордашке шёлковым платочком, и на ушко жарко так шепчу: не пущу! Не пущу дальше, пра-а-ативный, не оставлю Родину в опасности!"
("брутальная битва" изд. "садовод-огородник")
Chelydra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 270
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 18.10.2010 - время: 15:23)
QUOTE (Chelydra @ 15.10.2010 - время: 21:20)
Никакая это не высшая форма (в случае с русским характером). Это банальный и подлый страх перед властью.

Страх? Далеко не всегда так. Разве мы не ждём, что власть придёт и облагодетельствует? Даст! Зарплату, пенсию, жильё и т.д. и т.п. 70 лет жили за казённый счёт.

В основе всё равно страх. Вы же сами как-то открывали тему про «стокгольмский синдром». Заложник сперва просто ссытся глядя на террориста, затем начинает его любить, благодарить, что вывел в туалет, дал попить и т.п.
Страх запускает модель поведения инфантильного раба.
К патриархату это ну никакого отношения не имеет.


Что же касается степени консерватизма, то я не вижу никаких оснований думать, что она у нас больше чем в какой бы то ни было другой стране.

juk71
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 138
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE
Страх? Далеко не всегда так. Разве мы не ждём, что власть придёт и облагодетельствует? Даст! Зарплату, пенсию, жильё и т.д. и т.п. 70 лет жили за казённый счёт.

Какой ужас. Вы 70 лет просидели в тюрьме?
QUOTE
20-30 лет назад, это было бы естественно, но сейчас Запад напоминает Рим периода упадка...В какую культуру, цивилизацию интегрироваться?

А зачем России интегрироваться? Кому она нужна, кроме своих граждан? Как Вы себе представляете интеграцию Росси, например с Германией 70х годов?
В Германии, Россию просто боятся, причем совсем не как "посткоммунистического монстра" . Ведь и царскую Россию боялись и СССР и современную. каждый раз причины находили. А причина одна- другая цивилизация. Не может быть тут никакой интеграции.

Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (juk71 @ 19.10.2010 - время: 12:13)

А зачем России интегрироваться? Кому она нужна, кроме своих граждан? Как Вы себе представляете интеграцию Росси, например с Германией 70х годов?
В Германии, Россию просто боятся, причем совсем не как "посткоммунистического монстра" . Ведь и царскую Россию боялись и СССР и современную. каждый раз причины находили. А причина одна- другая цивилизация. Не может быть тут никакой интеграции.

Интеграция бывает экономическая и культурная...экономическая, это необходимый процесс для России.
Насчет того, что Россия, это другая цивилизация. любопытно...Какая? Некоторые ее черты, кардинально отличные от европейской, обозначить можете?


juk71
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 138
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Могу.
1. Общинность сознания. оглядывание на то,что подумают и скажут другие, готовность пострадать за общее дело.
2. Не в деньгах счастье а в справедливости-то, что в Росии очень много решают деньги не доказательство обратного, но доказательство надлома русской цивилизации.


Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (juk71 @ 19.10.2010 - время: 13:01)

1. Общинность сознания. оглядывание на то,что подумают и скажут другие, готовность пострадать за общее дело.


Назвали очень неопределенные и субъективные признаки различий...Какое нафиг общие сознание? Это коллективный разум что ли? В чем это проявляется?
Вы в России когда нибудь жили? Именно в России, а не на территории СССР в неких союзных республиках, где инфу о России черпали из художественной литературы...
Готовность пострадать за общее дело, это не национальная черта, а необходимость в трагических ситуациях, так как Общее оказывает влияние на Личное...либо политика.
Раздробленность Руси в средние века и позиция моя хата с краю, до сих пор сказываются в менталитете...
QUOTE
Не в деньгах счастье а в справедливости-то, что в Росии очень много решают деньги не доказательство обратного, но доказательство надлома русской цивилизации.


Я лично совершенно согласен с тезисом,что не в деньгах счастье(а в их количестве)...Но кроме морализованной литературы, это нигде не проявляется в реале...к сожалению. А количество альтруистов в мире одинаково.

В 80-м году в Москве за деньги можно было купить Все, включая Справедливость...только тогда рекламы этих услуг не было. 00003.gif

Вы так и не назвали различие менталитетов...
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Sorques @ 19.10.2010 - время: 16:18)
QUOTE (juk71 @ 19.10.2010 - время: 13:01)

1. Общинность сознания. оглядывание на то,что подумают и скажут другие, готовность пострадать за общее дело.


Назвали очень неопределенные и субъективные признаки различий...Какое нафиг общие сознание? Это коллективный разум что ли? В чем это проявляется?
Вы в России когда нибудь жили? Именно в России, а не на территории СССР в неких союзных республиках, где инфу о России черпали из художественной литературы...
Готовность пострадать за общее дело, это не национальная черта, а необходимость в трагических ситуациях, так как Общее оказывает влияние на Личное...либо политика.
Раздробленность Руси в средние века и позиция моя хата с краю, до сих пор сказываются в менталитете...
QUOTE
Не в деньгах счастье а в справедливости-то, что в Росии очень много решают деньги не доказательство обратного, но доказательство надлома русской цивилизации.


Я лично совершенно согласен с тезисом,что не в деньгах счастье(а в их количестве)...Но кроме морализованной литературы, это нигде не проявляется в реале...к сожалению. А количество альтруистов в мире одинаково.

В 80-м году в Москве за деньги можно было купить Все, включая Справедливость...только тогда рекламы этих услуг не было. 00003.gif

Вы так и не назвали различие менталитетов...

Что есть интеграция? Стелиться под кого-то или давить нагло? Если просто взаимодействовать, то богатая недрами, наша страна ими же и интегрирована. В культурном отношении мы такие же чужаки в Европе, как и похожие на нас итальянцы и американцы.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (dedO'K @ 19.10.2010 - время: 17:48)
В культурном отношении мы такие же чужаки в Европе, как и похожие на нас итальянцы и американцы.

Топик развивается интересно....узнал много нового... 00003.gif Если итальянцы чужаки в Европе, то кто тогда Свои... 00055.gif



QUOTE
Что есть интеграция?


В каждой стране свои особенности, Япония например интегрирована в Запад экономически и политически...культурные традиции и менталитет при этом не пострадали.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Sorques @ 19.10.2010 - время: 19:18)
QUOTE (dedO'K @ 19.10.2010 - время: 17:48)
В культурном отношении мы такие же чужаки в Европе, как и похожие на нас итальянцы и американцы.

Топик развивается интересно....узнал много нового... 00003.gif Если итальянцы чужаки в Европе, то кто тогда Свои... 00055.gif



QUOTE
Что есть интеграция?


В каждой стране свои особенности, Япония например интегрирована в Запад экономически и политически...культурные традиции и менталитет при этом не пострадали.

Ну-ну, не третируйте... Турки в Германии или арабы во Франции тоже не свои, однако есть и у них своя ниша. А свои- франко-германо-нормано-славянская, воспитанная Католицизмом и прошедшая Реформацию центральная Европа(название условно), где Франция и Британия, скорее, промышленно-финансовый спонсор, чем часть культуры, а Скандинавия- скорее, экономический партнёр.
Уникальность России в том, что стоим между духовным востоком и материальным западом, держа равновесие и периодически раздавая на пряники то туда, то сюда, или получая, соответственно. При этом задача наша- держать в неприкосновенности огромные богатые территории, осваивая их. Отсюда и общее в характере всех народов орды или империи(это уж кому как).
И пока территории свои не обживём или не потеряем, вряд ли, кроме сырья или военной мощи, что то заинтересует в нас окружающий мир, хоть восток, хоть запад.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (dedO'K @ 19.10.2010 - время: 20:48)

Ну-ну, не третируйте... Турки в Германии или арабы во Франции тоже не свои, однако есть и у них своя ниша. А свои- франко-германо-нормано-славянская, воспитанная Католицизмом и прошедшая Реформацию центральная Европа(название условно), где Франция и Британия, скорее, промышленно-финансовый спонсор, чем часть культуры, а Скандинавия- скорее, экономический партнёр.


Я ничего не понял...сплошные обрывки...

QUOTE
Уникальность России в том, что стоим между духовным востоком и материальным западом, держа равновесие и периодически раздавая на пряники то туда, то сюда, или получая, соответственно.

А Восток духовный? Не знал спасибо. за инфу...А откуда эта аксиома? Кто ее придумал?
Если запад не пухнет с голоду и работает, то он гад материальный...Так что ли? А где творчество и философия нашла наиболее яркое выражение? В Бангладеш? 00003.gif

Беда России,что посередине...роковой ошибкой, которую попытались исправить в начале 18 века, была ориентация на Византию.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Sorques @ 19.10.2010 - время: 00:31)
Никуда...оставаться на месте.

Это невозможно. Мир изменился. Одним оставаться - Китай задавит.
QUOTE
Ну и чего будет? Меркель штурмовые отряды будет создавать...
Нет, конечно. Но позиция поменялась - это уже много.



QUOTE (Chelydra @ 19.10.2010 - время: 08:17)
Страх запускает модель поведения инфантильного раба.
К патриархату это ну никакого отношения не имеет.


В данном случае это не так. И механизмы тут совсем другие. Разные.
QUOTE
Что же касается степени консерватизма, то я не вижу никаких оснований думать, что она у нас больше чем в какой бы то ни было другой стране.
Это Вы по Москве судите?



QUOTE (juk71 @ 19.10.2010 - время: 12:13)
Какой ужас. Вы 70 лет просидели в тюрьме?

Шутить пытаетесь?
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Sorques @ 19.10.2010 - время: 23:03)
QUOTE (dedO'K @ 19.10.2010 - время: 20:48)


Я ничего не понял...сплошные обрывки...

QUOTE

А Восток духовный? Не знал спасибо. за инфу...А откуда эта аксиома? Кто ее придумал?
Если запад не пухнет с голоду и работает, то он гад материальный...Так что ли? А где творчество и философия нашла наиболее яркое выражение? В Бангладеш? 00003.gif

Беда России,что посередине...роковой ошибкой, которую попытались исправить в начале 18 века, была ориентация на Византию.

Ну вот... Хотел дать "общий план", а не получилось. Эдак надо будет разбирать особенности народов каждой "пограничной" страны, от Югославии(кроме хорватов) и до Португалии и отношение к Евросоюзу северных стран.
О востоке и западе: ошибочный вывод! Эдак две мировые войны, захват и делёж колоний и упорное сопротивление при их утрате- от дикого желания работать и не пухнуть с голоду, да? А если прибавить сюда массовый вывоз негров и истребление местного населения, так вообще, картина маслом получается: просто плакат "ОДА ТРУДОЛЮБИЮ!"
Разница востока и запада в том, что восток более созерцателен и приспосабливается к естественному ходу развития по законам природы, а запад более абстрактен, подстраивая природу под свои правила и создавая для неё абстрактные законы, удобные ему. Потом, правда, вопя о глобальном потеплении и вырубке "лёгких Земли", лесов Амазонии... Но, опять таки, абстрактно, в общем смысле.
Chelydra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 270
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 19.10.2010 - время: 23:57)


QUOTE (Chelydra @ 19.10.2010 - время: 08:17)
Страх запускает модель поведения инфантильного раба.
К патриархату это ну никакого отношения не имеет.


В данном случае это не так. И механизмы тут совсем другие. Разные.

Мне не кажется, что разница принципиальна. Просто, когда дело касается стокгольмского синдрома, то происходят резкие бросающиеся в глаза изменения психики. А в нашем случае, ничего резкого. Вообще никаких изменений психики. Она сразу формируется в условиях страха перед властью. Но суть-то та же самая.
В обоих случаях изменения психики не случайны. Они типичны. И они адаптивны. В чём же смысл этих изменений? Это позиция ведомого. Человек соглашается (иной раз охотно и с радостью) исполнять любые указания террориста. Передаёт любую инициативу в его руки. А взамен желает удовлетворение необходимого минимума своих потребностей. Дело доходит до того, что цели террориста начинают казаться заложнику вполне достойными и он готов рисковать и даже жертвовать своей жизнью ради них.
Это вполне логично. Если твоя жизнь в руках террориста, то нужно быть максимально полезным этому самому террористу дабы пожить подольше.

Вот и весь секрет русской инфантильности – страх.

QUOTE
QUOTE
Что же касается степени консерватизма, то я не вижу никаких оснований думать, что она у нас больше чем в какой бы то ни было другой стране.
Это Вы по Москве судите?
Нет, по Саратову. А что?

Давайте подробнее рассмотрим именно патриархальные черты. Отношение к власти можно временно опустить (коль уж у нас с вами разные объяснения этого феномена). Найдём другие элементы патриархальности.
ИМХО такие элементы, это некие нормы поведения (понятия) которые искренне поддерживаются большинством и не имеют под собой явных рациональных оснований. За нарушение этих норм предполагается активное общественное осуждение. Каждый считает, что вести себя каким-то определённым образом правильно (или неправильно) не потому, что это соответствует какому-то разумному принципу, а просто потому, что так принято. И что этот обычай хорош. На вопрос, почему он хорош, ясного ответа, как правило, не даётся.
Вот почему считается, что ходить голышом по улицам это неправильно? Потому, что многие люди не красивы? Но тогда этот же аргумент годится в качестве требования носить паранджу. Веских аргументов нет. Просто так не принято. На показ половых органов наложено табу.
Наличие подобных табу и является главным признаком патриархального общества. Чем больше табу, и чем жёстче наказание за их нарушение, тем патриархальнее общество.
И арабы приезжают в Европу вместе со всеми своими табу. Они носители патриархальной культуры. А мы? Разве наши табу сильно отличаются от европейских или американских? И так же как прочие европейцы мы успешно избавляемся от всё большего числа бессмысленных запретов. Так что и в смысле прогресса культуры мы тоже европейцы.
А национальная травма, которая сейчас выражается в страхе, озлобленности и потере уважения к самим себе, это не патриархат. Это обычное расстройство психики. Пройдёт.

Вспомнил рассказ в тему(о русском национальном мандраже):
скрытый текст
Фазиль Искандер "Раб Хазарат"
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (3) 1 2 3

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Агропром vs HiTech? Или наоборот?

НОВОДВОРСКАЯ

Ваше отношение к суду над Pussy Riot?

Оранжевые революции

Верите ли Вы Властям?




>