JFK2006 | |
|
«Куда мы в итоге придем, если из-за опасений быть объявленными ксенофобами, мы боимся признаться в приверженности собственным ценностям? Куда мы придем, если стесняемся назвать неспособной к интеграции патриархальную культуру, для которой личность ничто, а семья и община — все?» Из письма немецкого публициста Ральфа Джордано (Ralph Giordano) президенту ФРГ Кристиану Вульфу. Под "патриархальной культурой, для которой личность ничто, а семья и община - всё", Ральф Джордано подразумевает ислам. Но мне кажется, что эти слова могли бы быть сказаны и о России, о нашем обществе. Так ли это? |
zLoyyyy | |||
|
Извините, я не понял, Вы сравниваете Россию с ФРГ или с исламом? |
JFK2006 | |
|
Где в словах патриархальная культура, для которой личность ничто, а семья и община - всё Вы увидели сравнение в исламом или Германией?
|
Chelydra | |||
|
Если ответить коротко, то – нет. Мы не являемся патриархальным обществом. Мы в промежуточном положении. Мы, как мне кажется, в равной степени презираем как личность, так и семью с общиной. А если ответить развёрнуто, то стоит задуматься в сути этого противопоставления. Речь ведь, в который раз, идёт о независимом мышлении, и о некритическом принятии мнения большинства. Культура, которая поддерживает независимое мышление, декларирует ценность личности, а патриархальная культура подразумевает заведомое превосходство накопленного за продолжительный период времени социумом опыта, над любыми измышлениями отдельного человека. В патриархальной культуре вклад мышления отдельного человека рассматривается как заведомое зло и отторгается (вернее вклад возможен, но только если он очень незначительно корректирует имеющиеся нормы). Именно это свойство позволяет патриархальной культуре быть устойчивой. Но в России совсем другой коленкор. С одной стороны у нас шёл жёсткий отбор на следование воле большинства. В лучших восточных традициях. Но с другой стороны, сам этот опыт социума, которому предлагалось следовать, бесконечно объявлялся ложью. Менялся и перекраивался. Это никак не соответствует условием патриархального общества. В итоге сложилась странная культура. Люди готовы колебаться со всей массой и перенимать общую позицию, но внутренне эту позицию презирают и считают ложной. Это вовсе не патриархат. Там подразумевается искреннее уважение к позиции социума. Там человек лопает что дают, и считает, что то, что он лопает, это хорошо, полезно и идёт ему на благо. Мы тоже лопаем, что дают, но считаем, что лопаем помои и отраву. |
JFK2006 | |||||||
|
Поэтому я в опросе поставил ещё и "государство". Как высшая форма патернализма.
|
Chelydra | |||||||||
|
Никакая это не высшая форма (в случае с русским характером). Это банальный и подлый страх перед властью.
Если же Вы говорите о России вообще, то это как ВЛАСТЬ решит : ) |
Реланиум | |||||
|
А не лень? Отвечая на вопрос темы, я бы не назвал нас патриархальным обществом. Мы любим ностальгировать, но не более того. Собственно, Тургеневский Павел Петрович Кирсанов со своей пепельницей в виду лаптя русского мужика - блестящий пример всей нашей "патриархальности". |
JFK2006 | |||||
|
Страх? Далеко не всегда так. Разве мы не ждём, что власть придёт и облагодетельствует? Даст! Зарплату, пенсию, жильё и т.д. и т.п. 70 лет жили за казённый счёт.
|
JFK2006 | |||||
|
Скорее - инфантильность.
|
Sorques | |||
|
Здесь возникает сразу вопрос, а Запад сейчас ТОТ в который стоит интегрироваться? 20-30 лет назад, это было бы естественно, но сейчас Запад напоминает Рим периода упадка...В какую культуру, цивилизацию интегрироваться? В алжиро-французскую или суринамо-голландскую? |
JFK2006 | |||||
|
А куда деваться-то?! К арабам?
|
Sorques | |||||
|
Никуда...оставаться на месте. Если серьезно, но нужно брать с Запада то,что было в 50-70 х, а там мы начали с политкорректности и декораций Театра Демократии (при этом даже не прочитали сценарий пьесы)
Ну и чего будет? Меркель штурмовые отряды будет создавать, для загона иммигрантов на стадионы перед их депортацией? Поговорят и все останется, как есть...Нужен перелом в сознании всего населения, что без гастарбайтеров жить можно и должно, а мультикультурность это опасность, для всех народов, включая и тех кто приезжает. Решать, "Что делать" нужно всем странам... |
dedO'K | |||||||
|
"А он так бежит на меня с автоматиком, правда, потный весь и в уродливых шмотках от какого то Вермахта, но сам так ничего себе, белокурый, мускулистый, подбегает, я его "РАЗ!", и валю на дно окопа, хлещу по мордашке шёлковым платочком, и на ушко жарко так шепчу: не пущу! Не пущу дальше, пра-а-ативный, не оставлю Родину в опасности!" ("брутальная битва" изд. "садовод-огородник") |
Chelydra | |||||
|
В основе всё равно страх. Вы же сами как-то открывали тему про «стокгольмский синдром». Заложник сперва просто ссытся глядя на террориста, затем начинает его любить, благодарить, что вывел в туалет, дал попить и т.п. Страх запускает модель поведения инфантильного раба. К патриархату это ну никакого отношения не имеет. Что же касается степени консерватизма, то я не вижу никаких оснований думать, что она у нас больше чем в какой бы то ни было другой стране. |
juk71 | |||||
|
Какой ужас. Вы 70 лет просидели в тюрьме?
А зачем России интегрироваться? Кому она нужна, кроме своих граждан? Как Вы себе представляете интеграцию Росси, например с Германией 70х годов? В Германии, Россию просто боятся, причем совсем не как "посткоммунистического монстра" . Ведь и царскую Россию боялись и СССР и современную. каждый раз причины находили. А причина одна- другая цивилизация. Не может быть тут никакой интеграции. |
Sorques | |||
|
Интеграция бывает экономическая и культурная...экономическая, это необходимый процесс для России. Насчет того, что Россия, это другая цивилизация. любопытно...Какая? Некоторые ее черты, кардинально отличные от европейской, обозначить можете? |
juk71 | |
|
Могу. 1. Общинность сознания. оглядывание на то,что подумают и скажут другие, готовность пострадать за общее дело. 2. Не в деньгах счастье а в справедливости-то, что в Росии очень много решают деньги не доказательство обратного, но доказательство надлома русской цивилизации. |
Sorques | |||||
|
Назвали очень неопределенные и субъективные признаки различий...Какое нафиг общие сознание? Это коллективный разум что ли? В чем это проявляется? Вы в России когда нибудь жили? Именно в России, а не на территории СССР в неких союзных республиках, где инфу о России черпали из художественной литературы... Готовность пострадать за общее дело, это не национальная черта, а необходимость в трагических ситуациях, так как Общее оказывает влияние на Личное...либо политика. Раздробленность Руси в средние века и позиция моя хата с краю, до сих пор сказываются в менталитете...
Я лично совершенно согласен с тезисом,что не в деньгах счастье(а в их количестве)...Но кроме морализованной литературы, это нигде не проявляется в реале...к сожалению. А количество альтруистов в мире одинаково. В 80-м году в Москве за деньги можно было купить Все, включая Справедливость...только тогда рекламы этих услуг не было. Вы так и не назвали различие менталитетов... |
dedO'K | |||||||
|
Что есть интеграция? Стелиться под кого-то или давить нагло? Если просто взаимодействовать, то богатая недрами, наша страна ими же и интегрирована. В культурном отношении мы такие же чужаки в Европе, как и похожие на нас итальянцы и американцы. |
Sorques | |||||
|
Топик развивается интересно....узнал много нового... Если итальянцы чужаки в Европе, то кто тогда Свои...
В каждой стране свои особенности, Япония например интегрирована в Запад экономически и политически...культурные традиции и менталитет при этом не пострадали. |
dedO'K | |||||||
|
Ну-ну, не третируйте... Турки в Германии или арабы во Франции тоже не свои, однако есть и у них своя ниша. А свои- франко-германо-нормано-славянская, воспитанная Католицизмом и прошедшая Реформацию центральная Европа(название условно), где Франция и Британия, скорее, промышленно-финансовый спонсор, чем часть культуры, а Скандинавия- скорее, экономический партнёр. Уникальность России в том, что стоим между духовным востоком и материальным западом, держа равновесие и периодически раздавая на пряники то туда, то сюда, или получая, соответственно. При этом задача наша- держать в неприкосновенности огромные богатые территории, осваивая их. Отсюда и общее в характере всех народов орды или империи(это уж кому как). И пока территории свои не обживём или не потеряем, вряд ли, кроме сырья или военной мощи, что то заинтересует в нас окружающий мир, хоть восток, хоть запад. |
Sorques | |||||
|
Я ничего не понял...сплошные обрывки...
А Восток духовный? Не знал спасибо. за инфу...А откуда эта аксиома? Кто ее придумал? Если запад не пухнет с голоду и работает, то он гад материальный...Так что ли? А где творчество и философия нашла наиболее яркое выражение? В Бангладеш? Беда России,что посередине...роковой ошибкой, которую попытались исправить в начале 18 века, была ориентация на Византию. |
JFK2006 | |||||||||||
|
Это невозможно. Мир изменился. Одним оставаться - Китай задавит.
В данном случае это не так. И механизмы тут совсем другие. Разные.
Шутить пытаетесь? |
dedO'K | |||||||
|
Ну вот... Хотел дать "общий план", а не получилось. Эдак надо будет разбирать особенности народов каждой "пограничной" страны, от Югославии(кроме хорватов) и до Португалии и отношение к Евросоюзу северных стран. О востоке и западе: ошибочный вывод! Эдак две мировые войны, захват и делёж колоний и упорное сопротивление при их утрате- от дикого желания работать и не пухнуть с голоду, да? А если прибавить сюда массовый вывоз негров и истребление местного населения, так вообще, картина маслом получается: просто плакат "ОДА ТРУДОЛЮБИЮ!" Разница востока и запада в том, что восток более созерцателен и приспосабливается к естественному ходу развития по законам природы, а запад более абстрактен, подстраивая природу под свои правила и создавая для неё абстрактные законы, удобные ему. Потом, правда, вопя о глобальном потеплении и вырубке "лёгких Земли", лесов Амазонии... Но, опять таки, абстрактно, в общем смысле. |
Chelydra | |||||||||
|
Мне не кажется, что разница принципиальна. Просто, когда дело касается стокгольмского синдрома, то происходят резкие бросающиеся в глаза изменения психики. А в нашем случае, ничего резкого. Вообще никаких изменений психики. Она сразу формируется в условиях страха перед властью. Но суть-то та же самая. В обоих случаях изменения психики не случайны. Они типичны. И они адаптивны. В чём же смысл этих изменений? Это позиция ведомого. Человек соглашается (иной раз охотно и с радостью) исполнять любые указания террориста. Передаёт любую инициативу в его руки. А взамен желает удовлетворение необходимого минимума своих потребностей. Дело доходит до того, что цели террориста начинают казаться заложнику вполне достойными и он готов рисковать и даже жертвовать своей жизнью ради них. Это вполне логично. Если твоя жизнь в руках террориста, то нужно быть максимально полезным этому самому террористу дабы пожить подольше. Вот и весь секрет русской инфантильности – страх.
Давайте подробнее рассмотрим именно патриархальные черты. Отношение к власти можно временно опустить (коль уж у нас с вами разные объяснения этого феномена). Найдём другие элементы патриархальности. ИМХО такие элементы, это некие нормы поведения (понятия) которые искренне поддерживаются большинством и не имеют под собой явных рациональных оснований. За нарушение этих норм предполагается активное общественное осуждение. Каждый считает, что вести себя каким-то определённым образом правильно (или неправильно) не потому, что это соответствует какому-то разумному принципу, а просто потому, что так принято. И что этот обычай хорош. На вопрос, почему он хорош, ясного ответа, как правило, не даётся. Вот почему считается, что ходить голышом по улицам это неправильно? Потому, что многие люди не красивы? Но тогда этот же аргумент годится в качестве требования носить паранджу. Веских аргументов нет. Просто так не принято. На показ половых органов наложено табу. Наличие подобных табу и является главным признаком патриархального общества. Чем больше табу, и чем жёстче наказание за их нарушение, тем патриархальнее общество. И арабы приезжают в Европу вместе со всеми своими табу. Они носители патриархальной культуры. А мы? Разве наши табу сильно отличаются от европейских или американских? И так же как прочие европейцы мы успешно избавляемся от всё большего числа бессмысленных запретов. Так что и в смысле прогресса культуры мы тоже европейцы. А национальная травма, которая сейчас выражается в страхе, озлобленности и потере уважения к самим себе, это не патриархат. Это обычное расстройство психики. Пройдёт. Вспомнил рассказ в тему(о русском национальном мандраже): скрытый текст |
Рекомендуем почитать также топики: Агропром vs HiTech? Или наоборот? НОВОДВОРСКАЯ Ваше отношение к суду над Pussy Riot? Оранжевые революции Верите ли Вы Властям? |