Коррупция в России

бедные американские конгрессмены... их "коллеги" с Охотного ряда за суммы такие говорить бы не стали... помошникам перепоручили бы :)
Штатам в этом плане до РФ еще расти и расти...

ИМХО. Единственный способ победить коррупцию- максимально снизить число административных барьеров около которых она и "гнездиться"

А как определить, что из барьеров мешает, а что защищает граждан?

Пока нет текста законопроекта - обсуждать нечего.

На сегодняшний день мы имеем вот это: Статья 304 УК РФ.
"Провокация взятки либо коммерческого подкупа

Провокация взятки либо коммерческого подкупа, то есть попытка передачи должностному лицу либо лицу, выполняющему управленческие функции в коммерческих или иных организациях, без его согласия денег, ценных бумаг, иного имущества или оказания ему услуг имущественного характера в целях искусственного создания доказательств совершения преступления либо шантажа, -

наказывается штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев либо лишением свободы на срок до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового".

Уважаемый Коллега,Дружище!

Если ЭТО оестествится (не дай Бог),- обсуждать уже будет поздно.

Пока мы не знаем, как именно всё это ви дится нашему доблестному МВД, что обсуждать?
Как показывает практика, любой закон в России может быть использован во вред обществу и в коррупционных целях. Даже вполне демократическая Конституция.
И с этой точки зрения обсуждать нечего...

Органы правопорядка и сегодня наделены правом проводить контрольные закупки и оперативные эксперименты. Как показывает практика, в ряде случаев это выливается именно в подстрекательство к совершению преступления.
Это уже есть.
Если изменят закон в части запрета провокации взятки - безусловно к снижению коррупции это не приведёт, но будет повсеместно использоваться как удавка для чиновника.

Простите не понял, как это можно использовать?

Я же говорю - Вы не читаете посты в теме! Читайте! Тогда у Вас будет меньше вопросов!
Уча привела в своём посте ссылку. Там есть мнение компетентных товарищей:
""Неэтичной" назвал эту меру первый заместитель председателя Комиссии Совета Федерации по Регламенту и организации парламентской деятельности, представитель в СФ от администрации Курганской области Олег Пантелеев, работавший одно время в разведке.

"Любая провокация неэтична", - заявил он.
С дугой стороны, уверен первый зампред комиссии, "он может активизировать злоупотребления". Например, предположил сенатор, "честный, добропорядочный чиновник мешает каким-то коммерческим структурам. Ему надо навредить. Для этого они нанимают тех же сотрудников правоохранительных органов, которые провоцируют его, уличают во взяточничестве и арестовывают. А затем, на место этого добропорядочного чиновника эта коммерческая структура сажает своего представителя, который на самом деле является взяточником и вором", - подчеркнул парламентарий.

Олег Пантелеев считает, что бороться с коррупцией следует другими способами, - в частности, вести строгий контроль за доходами и расходами, выявлять неучтенные средства.


Вторит ему и заместитель председателя Комитета Госдумы по конституционному законодательству и государственному строительству Виктор Илюхин (бывший прокурорский), охарактеризовавший поправки МВД "разительным оружием, нарушающим права человека". "Я был удивлен и поражен тем, что прорабатывается такой вариант законопроекта", - добавил он.

"Это чудовищная мера, которая, несомненно, повлечет за собой массовый произвол и привлечения к уголовной ответственности многих невиновных лиц", - заявил депутат.

По словам парламентария, "в Советском Союзе никогда не использовали провокацию на взятку в качестве меры борьбы с коррупцией. И, тем не менее, уровень коррумпированности был в разы меньше, чем сегодня в России. Поэтому такая мера никак не может являться ключевой в противодействии коррупции", - убежден он. Кроме этого, заключил Виктор Илюхин, "провокация на взятку - это прямое нарушение прав человека".

Первый заместитель председателя Комитета Госдумы по безопасности Михаил Гришанков (ФСБ) тоже считает, что инициатива МВД "может стать инструментом для сведения счетов". И "несмотря на то, что во многих странах мира такая практика применяется, я бы не торопился реализовывать подобную меру в России в виду достаточно высокого уровня коррупции в правоохранительных органах", - заявил депутат.

Между тем заместитель председателя Комитета Госдумы по безопасности Геннадий Гудков (тоже силовик в прошлом) ... отметил, что если все же планируется внести ряд подобных поправок, то он будет выступать против такой инициативы, поскольку "это может привести к массовым злоупотреблениям. Хотя, с другой стороны, о какой провокации может идти речь, когда у нас в стране 70% взяток просто нагло вымогаются", - заметил он.

Назвав эти меры явным нарушением прав человека, Геннадий Гудков призвал "перестать "крышевать" коррупцию" и посоветовал "некоторым товарищам из правоохранительных органов перестать в ней участвовать".

Так понятнее?

З.Ы. Ещё раз Вам говорю - читайте тему прежде чем задавать вопросы!

Я читаю и внимательно!!!
Цитирую вас!

Итак повторю вопрос , для наглядности чуть добавлю .........
" я честно работаю, не беру взяток! Каким образом это мероприятие коснется меня!"
Обсуждать этическую сторону закона пока не буду!
как и предложение читать

Говорить можно все что угодно!
Повторюсь, работаю честно
А как и без этого закона устроить провокацию, я знаю!
Вы простите JFK2006, именно не смешно! Говорить о этической стороне закона и тут же априори считать всех чиновников взяточниками! Вам надо пояснить мою мысль?

(Слава Богу! Вы всё-таки прочитали ответ на свой вопрос! С третьей попытки )
Что значат эти Ваши слова? Вы согласны с тем, что и честному чиновнику могут устроить провокацию?
А к чему тогда: "Повторюсь, работаю честно"???

Сейчас, хочу напомнить, провокацию устраивать запрещает ст. 304 УК РФ.

Поясните. Кто априори считает всех чиновников взяточниками? Члены Сов.Федерации, которые открыто говорят об ужасающем уровне коррумпированности своих бывших коллег?
И что такое "этическая сторона закона"?

А вы ВНИМАТЕЛЬНО читали то что мне предложили перечитать?
Да и мне надо вас опять процитировать, мой вопрос был не об этом

В очередной раз трактуем как удобно?

Это сообщение отредактировал Madmaks3000 - 26-01-2008 - 02:38

Контрольные закупки и оперативные эксперименты,- понятно.

Но с принятием ЭТОГО закона ситуация делается ТОТАЛЬНОЙ.

Как на юридическом,так и на социоментальном уровне.

Удавкой это станет не только для чиновников.

Короче говоря,- ещё одна миленькая добавочка к ставшему уже душевной традицией подбрасыванию пакетика с наркотой.

Это сообщение отредактировал Бумбустик - 26-01-2008 - 09:26

Безусловно, детали обсудить мы не можем, однако имеет место быть аргумент о действеннности этого способа борьбы с коррупцией, сразу встал вопрос о этической стороне, однако пусть чиновник решает сам, когда будет брать предлагаемую взятку этично это или уголовно наказуемо, сейчас перед ним такого выбора нет. Моё мнение на этот счёт таково, когда в 90-х годах провокация на взятку была поставлена вне закона, все заинтересованные госслужащие от ГАИшников до министров вздохнули с облегчением, коррупция стала "в законе" и защищена им.

??? Они же на Ваш вопрос ответили уже загодя! Почему же не интересует их мнение? Вы спрашиваете: "Я честный, что мне будет?" Они Вам отвечают - "устроят провокацию и посадят". И я с их мнением согласен, поэтому н них и ссылаюсь. Если Вас мнение ничьё не интересует, к чему тогда вопросы задаёте?!

О чём? О "этической стороне" закона? Не бывает у Закона этической стороны. Закон может соответствоват морали и нравственности, или не соответствовать.

Намекаете на то, что таким законом всех чиновников априори записывают во взяточники? Почему тогда прямо так и не спросить? К чему огород гогодить про какую-то мифическую "этичность"? Не записывают таким образом всех чиновников во взяточники.

Пока Вы не начнёте ясно излагать мысли - будут трактовать в силу своего понимания.

З.Ы. Относительно провокации в наше время - она запрещена законом.

Аморально и безнравственно - скажем так - устраивать провокацию взятки. В чистом виде.

На сегодняшний день закон разрешает проведение оперативного эксперимента. Что это такое?
1. В идеале д.б. заявитель - лицо, у которого вымогают взятку, и который предупреждается об уголовной ответственности за заведомо ложный донос.
2. Полномочным лицом выносится постановление о проведении оперативного эксперимента, которое утверждается начальником органа дознания.
3. Надлежащим образом выдаётся записывающая аппаратура и меченные деньги.
4. Проводится вствеча заявителя с вымогателем "я принёс то, что вы хотели".
5. Вваливаются двое в сером, двое в штатском - "товарищи понятые обратите внимание" - чёрный воронок...

То же, что мы обсуждаем - провокация взятки в чистом виде "сунем, а вдруг возьмёт" - чистейшей воды приготовление подствекательство и покушение на преступление. На что правоохранительные органы идти права не имеют.

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 27-01-2008 - 18:55

Да. Совершенно научно.
Хотя, как верно заметил Madmaks3000, и сегодня мало что мешает нашей доблестной милиции творить беспредел. Дело оборотней - малая верхушка айсберга...

З.Ы. Проблема в том, что процентов на 90 коррупция "взаимовыгодная". То есть и дающий имеет целью сам решить свой вопрос быстро и без проблем. Он не пойдёт заявлять о вымогательстве, иначе не пройдёт все бюрократические препоны и рогатки...

Несомненно.

Но сейчас творение беспредела всё равно как бы "серо",полузаконо, с хоть каким-то намёком на некоторую оглядку.

С принятием ЭТОГО "пердла" даже малейшие намёки на "целомудренность" будут аннигилированы.

Свобода действий (читай "беспредела),- будет просто космической.

А жаль! Интересно, сенатор обеспокоился о провокации видно отказаться от привычки брать не может.
Контроль над доходами увы отсутствует, так что остается надеяться только на высокие моральные качества
Ну а так все останется на своих местах, парковка у таможни и РОВД будет напоминать салон престижных авто А мы традиционно будем ругать власть.

Они не обеспокоились о провокации. Они хором заявили о том, что при нынешнем уровне коррупции в силовых ведомствах лишнюю возможность для злоупотреблений им давать нельзя.

Ну подождем, когда мораль в этих органах вдруг повысится! И тогда все вокруг станут честными.
Этот закон так же был бы удавкой для некоторых работников МВД, так что скорее всего именно это остановило его принятие.
В России стойкое неприятие, для принятия антикоррупционных законов!