Коррупция в России

Тем, что не работает.... Проверено историей.

И это уже пробовали... И тоже не работает...

А м м о с Ф е д о р о в и ч. Что ж вы полагаете, Антон Антонович, грешками? Грешки грешкам — рознь. Я говорю всем открыто, что беру взятки, но чем взятки? Борзыми щенками. Это совсем иное дело.
Н.В.Гоголь...

Самое большое зло на Земле - это люди

Что, chips, в СССР не брали взяток???!! Брали, причем страшно. В зависимости от положения размеры только менялись - зав. какого-нибудь райпищеторга - один масштаб, а зав "Елисеем", мэр Сочи, или, тем более, секретарь Верховного Совета Гиоргадзе (помните такого??)- другой. Еще тогда было понятие "один Гиоргадзе" - до сих пор вспоминаю, что это, но по-моему - 1 миллион рублей. Всяких там зятьев Брежнева, да и саму Галочку Брежневу и упоминать не стану... А ведь частной собственности - ну, никакой...

Это сообщение отредактировал smm - 06-06-2008 - 15:57

По возможности надо ограничивать чиновников в возможности принятия собственноличных решений,
т.е. правовая база должна быть на столько четко отрегулированна, чтобы чиновник был всего лишь исполнителем, а не трактовшиком.
Необходимо больше открытости и транспарентности на любом уровне государственных решений: чиновник <-> закон, предприниматель <-> закон, а
связку предприниматель <-> чиновник нужно минимировать. Это относится к любым видам гос.заказов и распределению гос.бюджета, т.е. уже гос.бюджет должен основываться на подобных траспарентных нормах (открытые конкурсы, аукционы и т.д.).
Ну и конечно нужно жесткий контроль доходов чиновника и его ближайших родственников, включающий опять же контроль не только со стороны государства, но и со стороны общества, т.е. опять таки необходима открытость.

Если же всетаки кто-то повадился брать взятки, уголовный кодекс должен это жестко и бескомпромисно присекать и на долго при МАЛЕЙШЕМ намеке на взятничество и малейших возможностях доказуемости сего факта.

Понятно что подобные вещи будут приниматься весьма болезненно со стороны чиновников, так как никто не любит рубить сук, на котором сидит.

Каким образом?

И ноги. Ногами-то тоже можно под себя грести...

Сомнительно. Борзые щенки-то останутся.

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 06-06-2008 - 17:04

1.законодательными актами, которые предусматривают при любом отношений предприниматель <-> чиновник, присутствие третьего заинтересованного лица, например конкурента, плюс публикация подобных фактов в прессе. Определение "кокурента" должно быть опять таки на основе закона.

2. Исключение личных контактов, т.е. например предприниматель заполнил определенную форму заявки и отослал по определенному адресу, кто там уже рассматривает и каким образом его не должно волновать. Например подобные заявки московских фирм могут рассматриваться во Владивостоке, а из Сибири в Калининграде, возможно разработать и определенную ротацию регионов, т.е. один год московские фирмы рассматривает Владивосток, другой год Новосибирс.

Вобщем вот вам мысли, пишите проект, если выиграете, не забывайте!

Ну, законодательными актами коррупция запрещена давно и везде... Это не очень помогает...

Как Вы это представляете? При такой системе - одного слова конкурента достаточно, чтобы сильно попортить жизнь ...

Предпринимателя и так не волнует кто рассматривает его просьбу. Его волнует только положительный результат рассмотрения. И кому и где именно нужно заплатить, Иван Иванычу или Василь Васильичу, в Москве или Владивостоке - ему абсолютно без разницы.

Да начхать. Неохота мне было по вики это перепроверять... Вы же знаете, меня наша политика интересует куда меньше той же американской, ввиду практически полного ее отсутствия. Факта это не меняет...

Это сообщение отредактировал smm - 06-06-2008 - 17:40

Аукционы.

Еще раз описываю схему, а вы мне объясните как при подобной схеме можно получить положительный результат. т.е. дать взятку.
Приходите заполняете заявку, у вас его принимает девушка или компьютер, которые собирают все заявки и отправляют в следующую инстанцию. Там происходит замена названия заявителей на штрих код и случайным образом распределяется по 100 городам России, там заявки проверяются/отбираются и отсылаются обратно. Можно продолжить и дальше усложнять подобные антикоррупционные схемы, но я думаю, что уже и такого подхода достаточно. Было бы желание, а его как раз и нет.

P.S. В Германии все кстати работает по подобным системам и никакой коррупции нет.

Аукцион - это при распределении госзаказов, к примеру... А что делать при получении какого-нибудь,например, разрешения на строительство?

Ну, выяснить под каким штрихкодом и куда ушла заявка - не составляет большого труда, в 21-ом веке... А дальше - все тоже самое...

>>>>

Ну, скажем, если есть еще желающие конкуренты, тогда аукцион, а если нету, тогда можно выдать при соблюдении всех норм законодательства и присутствии конкурента, который сам не заинтересован в покупке, но заинтересован в проверке.

Зависит от того как сложно проникнуть на это предприятие! Опять таки можно усложнить так, что стоимость взятки несоразмерно возрастет с получаемой прибылью.
вы, например, смогли бы проникнуть на завод по производству валюты и украсть свеже напечатанный миллион рублей? Почему я не могу на этом же предприятии выдавать штрихкоды?

Смысл в том, что через определенный срок вам уже предстоит контактировать с другим чиновником, а следовательно возрастает риск и "стоимость взятки". Попробуйте договариваться каждый год с новым налоговым инспектором.

Я же говорю, все можно усложнисть до нужной степени, когда давать взятку уже будет не выгодно,а это нужно просчитать экономически.

Вывно не понимаете о чем я говорю. Приведу пример:
Я скупил квартиры на последнем этаже жилого дома в Мосве(или все квартиры в этом доме) и теперь хочу надстроить еще два этажа. Нету у меня никаких конкурентов, и быть не может. И теперь от чиновника зависит - получу я разрешение на достройку или нет... Какой может быть аукцион?

А зачем мне на это предприятие проникать? Мне достаточно "купить" одного из его сотрудников...

Опять не так... Я "покупаю" чиновника, который знает куда ушла моя заявка... И это ему предстоит контактировать с другими чиновниками... Понимаете?

Полегче на поворотах, в 17 таких хапуг стреляли, и правильно делали!
Да и сегодня отнюдь не все те, кто оказался на "хлебной" по Вашему должности готов брать, для того, что-бы хорошо жить за чужой счет, правда заключается в том, что таких немного, и в начальники они выбиваются просто потому, что работают в том числе и на благо Родины...

Что-то не разделяю я этого оптимизма, именно потому, что с властями близко соприкасаюсь.. С другой стороны - сейчас не 17-й. К счастью...Только "большевиков", готовых перестрелять полстраны для осуществления своих бредовых планов, у власти сейчас "для полного счастья" и не хватает..)))

P.S. Подумал еще раз - кого мне стал напоминать Задорновский юмор. Из памяти медленно выплыла крупная запоминающаяся физиономия незабвенного Василия Ивановича Шандыбина...

Ох, Флавий.... Че-то слабо верится... Я, конечно, с историей знаком поверхностно, но помниться в 17-м стреляли не хапуг, и уж тем более отбор по степени взяточничества при этом не проводился...
А по вопосам взяткодательства и взяткобрательства - это все же берется-то не из ниоткуда...
И дело не в статусе чиновника, не в уровне возможности "решать вопорсы".
Зайдите в любое соц.учреждение... самая мелкая сошка выполняя СВОИ ОБЯЗАННОСТИ, обратись Вы к ней с любой просьбой как частное лицо, в 90 процентах случаев нахамит, "облает" и создаст препон. Помните: "Ходют тут всякие, ходют..."!!! Зачем это сошке ??? Не знаю. То, что "благо Родины" для сошки не главное - уверен.
А подойдите - ка к ней с шоколадкой, да шепните на ушкО : "Я от Иван Иваныча..." - Все! Решено! Вы - VIP-персона!
Взятка? Взятка!!!

...К чему этот пример? К тому, что штрих-код на все не приклеишь...

Тогда это второй вариант с заявками.

Пока это не реализовано, большого смысла спорить не вижу.

Не давал и давать не буду, за одним исключением - учеба, и то, только потому, что считаю, что учитель должен получать хорошую зарплату, для того, чтобы хорошо учить, а не думать во время урока(лекции,семинара) как-бы ему свести концы с концами...
Я считаю, что зарплата преподов в МГУ должна быть больше, чем у чиновника, а она гораздо меньше,чем у дворника...(9-10 тыс руб), зато герр Садовничий живет в Барвихе, да и вообще имеет совсем другие доходы...

Интересно, он когда-нибудь голосовал против Кремля?

с вероятностью 99,9% нет, но какое это имеет отношение к УК РСФСР?
вор должен сидеть в тюрьме!!!!!!!!!!... или отдыхать на том свете...в аду

К УК отношения не имеет. Зато имеет отношение к принципу формирования власти в России.
Если беспрекословно выполняешь все указания Кремля - можешь воровать, в том числе и у государства.

З.Ы. Сейчас под арестом сидит замминистра финансов Сторчак - ему вменяют хищение 40 с небольшим миллионов $ у государства.

Вавилов украл в пять раз больше - сиди. В Совете Федерации. Почему?