КПРФ-последний год в большой политике

А что пугает то? Относительно 2-го места сомневаюсь! Ну а посчитают честно, я пока кроме крылатой фразы ".....как посчитают" ничего не услышал. Вопросы к проведению самой предвыборной компании-Да, но к считают честно!

А против ИДЕИ даже я не выступаю. Один минус - никто и близко не реализовал, напротив - почти все попытки реализации эаканчивались морем пролитой крови..

Айайай smm! Как же так!? Ведь нас как щенков сторожевых натаскивали. Это же даже не институтский курс истории КПСС. Это программа по истории средней школы. Толи за 7й толи за 8й класс. В том то и дело, что сама идея порочна и кровава. И воплощали её по всем правилам.
Вспомните!!! "Манифест Коммунистической партии" - величайший программный документ научного коммунизма, так его называли.

Однако в наиболее передовых странах могут быть почти повсеместно применены следующие меры:
1. Экспроприация земельной собственности и обращение земельной ренты на покрытие государственных расходов.
2. Высокий прогрессивный налог.
3. Отмена права наследования.
4. Конфискация имущества всех эмигрантов и мятежников.
5. Централизация кредита в руках государства посредством национального банка с государственным капиталом и с исключительной монополией.
6. Централизация всего транспорта в руках государства.
7. Увеличение числа государственных фабрик, орудий производства, расчистка под пашню и улучшение земель по общему плану.
8. Одинаковая обязательность труда для всех, учреждение промышленных армий, в особенности для земледелия.
9. Соединение земледелия с промышленностью, содействие постепенному устранению различия между городом и деревней *.
10. Общественное и бесплатное воспитание всех детей. Устранение фабричного труда детей в современной его форме. Соединение воспитания с материальным производством и т. д.
Коммунисты считают презренным делом скрывать свои взгляды и намерения. Они открыто заявляют, что их цели могут быть достигнуты лишь путем насильственного ниспровержения всего существующего общественного строя. Пусть господствующие классы содрогаются перед Коммунистической Революцией. Пролетариям нечего в ней терять кроме своих цепей. Приобретут же они весь мир.К.МАРКС и Ф.ЭНГЕЛЬС

Вспомнили? Сплошная кровь вперемежку с экономическим идиотизмом.

Это сообщение отредактировал ufl - 16-09-2007 - 11:34

Я думаю Путин не нуждается в хвалебных выступлениях различных политических сил,которые этим обеспечат свое участие в следующей Думе.Нет.Вы просто славните три состояния народа и уровень жизни в стране.При Горбачеве то есть при коммунистах мы жили за счет нефтяных и иных долларов,вспомните как тяжело и порой из под полы можно было купить элементарные продукты питания,При Ельцине жизнь поменялась в лучшую сторону но мы на полном ходу врезались в капитализм и это тоже дало свои не всегда положительные плоды.Посудите сами.Вот коллеги написали по поводу равенства и равноправия.Да не будет этого уже никогда потому что во время Ельцина жестоко сформировались два класса олигархов и бедных.Разве не так?А вот при Путине реально сформировался самый основной класс Средняков представители среднего бизнеса подняли головы.Стали реальной силой.Так что друзья мои ни второй ни третьей силой в Думе коммунистам не суждено стать.И посчитают все бюлетени тоже правильно.

Сейчас начну ругаться. Сколько процентов составляет этот "средний класс"? От силы - 15. При 5 процентах богачей и 80% - бедноты. В какой-нибудь Швеции соотношение богатые-средние- бедняки близко к 10-80-10, и вот ТАМ действительно есть средний класс, которому есть чего защищать и терять, и на который, в свою очередь, можно опираться. Когда ТАК будет у нас, когда профессор МГУ будет иметь зарплату не в 10 тыс. рублей (а остальное - добирать грантами, репетиторством и пр), когда мне, кандидату физ-мат наук и сисадмину с 25-летним опытом, не придется работать за 12 тысяч только потому, что мне нужен достаточно свободный график, и я не встаю по стойке "смирно" при приходе начальства - вот тогда мы и поговорим обо всем этом...))) И, как жили за счет нефтедолларов, так и живем за их счет.. Именно поэтому я вообще не вижу никаких заслуг Путина за почти 8-летнее правление: цены на энергоносители - заслуга не его, а больше, кроме худо-бедно "замиренной" Чечни - ничего (да и то, головная боль ни там, ни в Ингушетии не законыилась..). Везунчик он неимоверный. как Билл Клинтон в США (ДО него - кризис, ПОСЛЕ него - кризис, а 8 лет Клинтоновского правления - сплошной профицит), но это вряд ли заслугой можно назвать...

Это сообщение отредактировал smm - 16-09-2007 - 11:58

ufl, да я не про "Манифест" - там-то все ясно. Коммунистическая ИДЕЯ много старше Манифеста. Ну кто особо будет выступать против "от каждого - по способностям, каждому - по потребностям.."? Мало кто. Я, как раз, об ЭТОМ...))))

Вот ругаться как раз не нужно.Во многом я с Вами согласен но сами вспомните по истории сколько десятилетий строился этот средний класс в Швеции?Если не сказать веков.Мы только шестнадцать лет живем в условиях свободной экономики.Только 16 лет у нас с горм по полам формируются все классы.К сожалению и бедные тоже.Давайте подождем хотя бы еще 16 лет и вы увидите что ситуация в стране поменяется серьезно и уверенно к лучшему.А по поводу ваших доходов хотел бы спросить разве Вам сейчас не легче зарабатывать деньги чем раньше?И позволить себе тоже уверен можете больше чем даже 5 лет назад.

Вот тут Вы неправы.. Моя контора - государственная, но, формально, с начала 90-х числится "хозрасчетной". Для начальства это оказалось очень выгодно, но не для нас: заказчики у нас - государственные, платят не всегда, а в суд и арбитраж - начальство обращаться не любит и не умеет. Все повышения бюджетникам идут мимо нас, начальству - за 60, и ему. по большому счету - все пофигу, ибо не факт, что через год "наверху" это начальство вообще переутвердят на новый срок, да и вообще - себе они набрали. В результате - когда к нему приходишь с фразой - "так жить нельзя!" получаешь ответ: "да, нельзя, но денег - нет и не будет! Хотите - увольняйтесь все до единого, мне никто не нужен!" И ведь ему действительно никто не нужен. Молодые, поработав год-два - уходят, мне же, никогда не работавшему в частном бизнесе, имеющему непростой "норов", и проработавшему там (в своей организации) 21 год - все это намного труднее...

Вот так...))))

P.S. Кстати, через 16 лет мне будет 66. Как бы на пенсии не оказаться..))))

Это сообщение отредактировал smm - 16-09-2007 - 12:15

Так это ещё кровавей. У вас способности на рубль, а у меня на пятьдесят копеек. Потребностей же у меня на червонец. Единственный способ их удовлетворить – это выжать из вас и вам подобных чуть больше рубля и сократить ваши потребности до гривенника.
8. Одинаковая обязательность труда для всех, учреждение промышленных армий, в особенности для земледелия.
Olga35.

Дайте России Царя!!!

Это сообщение отредактировал ufl - 16-09-2007 - 12:29

Ладно, ладно, не буду спорить... Но, замечу, это, как раз не идея, это - ее РЕАЛИЗАЦИЯ

Нет именно ИДЕЯ. Ибо по ней потребности не должны превышать способности, а этого можно достичь только ЗАСТАВИВ. Только через принуждение. Вон Карфаген тельняшку на груди за Сосо рвёт. Попробуйте ему объяснить, что его способности в десять раз ниже его потребностей. Как думаете получится?

Не получится. Но в самой идее нет неравенства "Потребности" <= "Способности". В принципе. вполне допускается, что у Вас способностей - на рубль, потребностей - на три, а у меня - способностей на пятерку,а потребностей - снова на трешник (ну, есть у меня диогеновские склонности и кроме комфортабельной бочки - ничего особо не надо ). Тогда мы вполне укладываемся - отдам я Вам ненужные мне 2 рубля. Добровольно...

Это сообщение отредактировал smm - 16-09-2007 - 13:01

В этой формуле вы не учли Карфагена. Если включить его, то ни ваших ни моих способностей не хватит. Всегда будет наблюдаться дефицит.

Вот ТУТ - согласен полностью!!!

Простите aktiv3366, но есть средний класс или нет его ни коим образом не исключает существование люмпена. А значительная часть люмпена всегда будет голосовать за тех, кто обещает ДАТЬ блага, а не СОЗДАТЬ возможности для их приобретения. И значит КПРФ будет ещё долго.

Ну что ж. Тогда, господа, вам предстоит ответить о дальнейших этапах развития капитализма. (кстати он, капитализм, поднялся идя что называется по головам, т.к. изначально был вызван к жизни низменными чувствами. Наверное не стоит уж так сильно напирать на кровавость социализма. Все зависело от конкретных лиц. Тот же Дуче, к примеру).
Итак, раз вам не нравится социализм, предъявите программу развития капитализма. Иначе все это есть огульное охаивание вырванными из контекста цитатами.

Развития где? В России? Во Франции? В Швеции? В США?

Да он не нам не нравится. Он сам себе не нравится. Он экономически обречён.