Крах философии потребления?

juk71 дата: 01-10-2010 - 23:27 [ i ]
Мастер Репутация: 138 Статус: Давай пообщаемся! Женат	QUOTE Не выдумывает, а ищет. Потребности, как законы физики, не выдумываются, а открываются. как открываются законы физики я примерно знаю. Могли бы вы обрисовать в общих чертах, как открываютя потребности . и как неоткрытые потребности влияли на жизнь людей древности.

Плепорций дата: 02-10-2010 - 18:57 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

QUOTE (juk71 @ 01.10.2010 - время: 15:15) Возможно, что автор ошибся в юридической формулировке термина "украсть программу", но в том, что производство программ-не является сферой обслуживания он прав. Он еще думает, что программы можно продавать как вещи. Не нужно быть юристом, чтобы увидеть невозможность такой манипуляции. QUOTE 1. Насколько именно завышена цена айфона и определяет его стоимость как символа Можно иметь на руке хорошие дорогие часы, а можно иметь на руке часы "Ролекс". В первом случае "мы недостаточно бедны, чтобы покупать дешевые вещи", во втором - на руке не хронометр, но символ богатства, процветания и высокого социального статуса. Так же различаются I-Phone и Vertu. "Айфон" - программно и аппаратно очень сложен и многофункционален, отсюда и цена. Однако позволить его себе могут многие и многие, и факт приобретения мало что говорит о владельце. QUOTE 2. Вы привели  1 субьективныйкритерий который не имеет нкакого смысла в определении качества айфона, как средства коммуникации, но имеют смысл в описании его как символа."красивый" . А функциональность его имеет смысл ровно настолько, насколько удовлетворяет потребностям . Например, какому нормальному человеку нужно во время ожидания в очереди в магазине лазать по и-нету. А вот сознание того,что он теоретически может, если захочет, лазать по и нету в стоя в очереди и есть тот символ,за который платят 500евро. Символ - чего? Любой современный телефон, кроме самых дешевых, позволяет лазить по инету. Разве за эту возможность якобы переплачивают покупатели Айфона? QUOTE люди, которые ничего не умеют делать-это человеческий ресурс в необработанном виде, вроде руды. При призводстве на заказ затраты природных ресурсов на 1 вещь экономится не будут, они экономятся за счёт более долгого срока службы этой вещи 1. из за индивидуального отношения к ней потребителя (как к свитеру, который связала мама) 2.за счёт более высокого качества этой вещи. Производство на заказ позволяет создать индивидуальную вещь, но не факт, что более качественную и долговечную! Если Вы не согласны - приведите пример. QUOTE не самый дорогой уж точно. как раз в тех сандаликах у Zloy, есло они сделаны в Идии, затраты на оплату труда 5-8%. Какого именно труда? Если тех, кто конкретно шил сандали, то да. Самое сложное в производстве сандалет - выяснить, какие они нужны для рынка, какого размера, формы, расцветки, размера, из какого материала и т. п. Тот, кто создаст концепцию товара, при этом не ошибется, и товар будет востребован на рынке, и получит за свой труд 80% его цены! Марксисты, кстати, скажут, что никакого труда здесь нет, и человек просто присвоил результаты труда тех, кто сандали непосредственно шил. QUOTE Это вопрос сложный 1.потому, что ребёнок сам на самом деле не определяет свои потребности 2. ребёнок быстро вырастет из сандаликов. но в общем, столько, сколько нужно, чтбы удовлетворить потребность в ОБУВИ а не в "звёздочках". В рмках современной системы воспитания детей и потребления не решается, потому что недостаточное количество сандаликов может вызвать понижение социального статуса ребёнка в садике, а вот тут мы опять пришли к вещам как к символам, в случае количества сандаликов, социального статуса. Да, это действительно очень сложный вопрос. Вы правильно уловить суть сложности - запросы человека в части потребления материальных ценностей определяются его воспитанием. И пока не появится возможность путем воспитания ограничивать потенциальные потребности людей, любые разговоры о производстве на заказ как основе новой экономики IMHO начиcто лишены смысла. QUOTE я понимаю, как можно двигать вперёд научно технический прогресс, но экономику? современная экономическая система занята выдумыванием новых потребностей, которые сама же и удовлетворяет. это имеет отношение к технологиям манипуляции сознанием(какая никакая наука) но не к НТП. У Стругацких где-то читал такое определение цивилизации как таковой: цивилизация - социальная структура, которая в ходе своего функционирования создает новые потребности, а также способы их удовлетворения. Точность цитаты не гарантирую. Это сообщение отредактировал Плепорций - 02-10-2010 - 19:12

juk71 дата: 02-10-2010 - 22:57 [ i ]

Мастер Репутация: 138 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE Символ - чего? Любой современный телефон, кроме самых дешевых, позволяет лазить по инету. Разве за эту возможность якобы переплачивают покупатели Айфона? не знал, что у большинства эта опция есть. сам из айфонового возраста вышел, а дети ещё маленькие. Если так, то переплачивают и пользователи других телефонов тоже. владельцы айфона не используют и 30% из имеющихся функций. Какой смысл в такой "функциональности".Только символический. Представьте себе, что айфон без неиспользуемых этими владельцами функций стоил бы в 2 раза дешевле. тот "с функциями" покупали бы всё равно. QUOTE Производство на заказ позволяет создать индивидуальную вещь, но не факт, что более качественную и долговечную! Если Вы не согласны - приведите пример. Не всегда факт, мало того, производство, например, автомобильных двигателей совершенно невозможно в рамках неиндустриального производства. А вот ботинки, сделанные точно по ноге,(например футболистам уровня бундеслиги) нигде не жмут и не болтаются, в этом смысле лучшего качества.Автор блога не имеет ввиду,что индустрия отомрёт совсем, и что это дело ближайшего будущего. QUOTE Какого именно труда? Если тех, кто конкретно шил сандали, то да. Самое сложное в производстве сандалет - выяснить, какие они нужны для рынка, какого размера, формы, расцветки, размера, из какого материала и т. п. Тот, кто создаст концепцию товара, при этом не ошибется, и товар будет востребован на рынке, и получит за свой труд 80% его цены! Марксисты, кстати, скажут, что никакого труда здесь нет, и человек просто присвоил результаты труда тех, кто сандали непосредственно шил. Вряд ли такое скажут марксисты, не говоря уже о самом Марксе, который себя марксистом не считал. кстати в рамках индивидуального производства работу этого "изучателя и концептуального разработчика" будут делать производитель и заказчик, причём со 100% гарантией востребованности.

Bruno1969 дата: 02-10-2010 - 23:20 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 328 Статус: ... Свободен

QUOTE (juk71 @ 02.10.2010 - время: 22:57) QUOTE Символ - чего? Любой современный телефон, кроме самых дешевых, позволяет лазить по инету. Разве за эту возможность якобы переплачивают покупатели Айфона? не знал, что у большинства эта опция есть. сам из айфонового возраста вышел, а дети ещё маленькие. Ваша проблема, как я уже неоднократно пытался донести до вас, заключается в том, что вы не знаете многих даже БАНАЛЬНОСТЕЙ, но с профессорским апломбом беретесь судить о вещах, в которых просто невежественны. У меня самого Nokia E51 - тот же полновесный выход в инет. Ранее на Samsung X460 тоже был. И если самсунговским я почти не пользовался (он и был-то неполноценный), то с Nokia довольно часто захожу в инет, просматриваю и отправляю почту. Особенно это важно, когда многие часы находишься в пути. QUOTE Если так, то переплачивают и пользователи других телефонов тоже. владельцы айфона не используют и 30%  из имеющихся функций. Это вы статистикой какой-то воспользовались или, как обычно, взяли от балды, просто потому, что всех по себе меряете?.. Я уж не говорю о том, что кастрированный смартфон стоит, на самом деле, не так уж и дешево. Телефонный модем, к примеру, стоит сущие копейки, так что его изъятие погоды не делает. Более того, чем распространеннее модемы, тем они дешевле. Азбучная истина массового производства. QUOTE Какой смысл в такой "функциональности".Только символический. Представьте себе, что айфон без неиспользуемых этими владельцами функций стоил бы в 2 раза дешевле. тот "с функциями" покупали бы всё равно. Смысл простой. На самом деле, БОЛЬШИНСТВО покупателей смартфонов пользуются большинством предоставляемых им возможностей. Причем всегда разным набором. Поэтому проще И ДЕШЕВЛЕ вставлять их все в смартфон, чем делать разные модели на определенные группы пользователей. Тем более, что запросы у людей по ходу меняются в сторону расширения. Я, например, раньше считал, что фотоаппарат на телефоне на фиг не нужен. Тем более, что они тогда были убогими. Теперь я совсем иного мнения и ценю наличие камеры на моем смартфоне, периодически пользуюсь ей. Более того, не сомневаюсь, что с годами телефонные камеры вытеснят с рынка дешевые "мыльницы"... З.Ы. Да, и, кстати, на самом деле, у iPhone несколько моделей, между ними существенная разница в цене. Она определяется самой дорогой переменной опцией - памятью, которая очень сильно разнится в цене в зависимости от ее объема. Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 03-10-2010 - 00:25

juk71 дата: 03-10-2010 - 01:36 [ i ]

Мастер Репутация: 138 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE Ваша проблема, как я уже неоднократно пытался донести до вас, заключается в том, что вы не знаете многих даже БАНАЛЬНОСТЕЙ, но с профессорским апломбом беретесь судить о вещах, в которых просто невежественны. сейчас я Вас своим невежеством вообще добью. дело в том, что я даже не знаю, есть ли на моём телефоне выход в и нет и мне просто неинтересно это выяснять. QUOTE , и, кстати, на самом деле, у iPhone несколько моделей, между ними существенная разница в цене. Она определяется самой дорогой переменной опцией - памятью, которая очень сильно разнится в цене в зависимости от ее объема. память очень сильно разница в цене, в зависимости от её обьема. Спасибо, я понял. вот мы и нашли тот самый сивол, за который платят покупатели айфона. Эта количество максимально возможных битов информации, которые можно хранить на нём.

Bruno1969 дата: 03-10-2010 - 01:47 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 328 Статус: ... Свободен

QUOTE (juk71 @ 03.10.2010 - время: 01:36) QUOTE Ваша проблема, как я уже неоднократно пытался донести до вас, заключается в том, что вы не знаете многих даже БАНАЛЬНОСТЕЙ, но с профессорским апломбом беретесь судить о вещах, в которых просто невежественны. сейчас я Вас своим невежеством вообще добью. дело в том, что я даже не знаю, есть ли на моём телефоне выход в и нет и мне просто неинтересно это выяснять. Зато вам офигенно интересно поумничать о том, в чем вы ничего не смыслите. QUOTE QUOTE , и, кстати, на самом деле, у iPhone несколько моделей, между ними существенная разница в цене. Она определяется самой дорогой переменной опцией - памятью, которая очень сильно разнится в цене в зависимости от ее объема. память очень сильно разница в цене, в зависимости от её обьема. Спасибо, я понял. вот мы и нашли тот самый сивол, за который платят покупатели айфона. Эта количество максимально возможных битов информации, которые можно хранить на нём. Даже если принять вашу забавную логику, что с того? Да, кому-то нужна минимальная память, а кто-то использует iPhone, помимо прочего, как дополнительный винчестер, хочет всегда иметь при себе свой фото- и видеоархив, всю свою музыку (у меня на смартфоне только ИЗБРАННОЙ музыки на 3 Гб), все копии своих документов и т.д. и т.п. So??? Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 03-10-2010 - 02:30

Безумный Иван дата: 03-10-2010 - 02:42 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

QUOTE (Плепорций @ 02.10.2010 - время: 18:57) Тот, кто создаст концепцию товара, при этом не ошибется, и товар будет востребован на рынке, и получит за свой труд 80% его цены! Марксисты, кстати, скажут, что никакого труда здесь нет, и человек просто присвоил результаты труда тех, кто сандали непосредственно шил. Плохо Вы учили марксизм. Марксисты не отрицают значение умственного труда. Они лишь не согласятся с цифрой 80%. Марксисты посчитают и умственные и физические затраты каждого в цепочке производства. Хорошо они это сделают или плохо, другой вопрос. QUOTE У Стругацких где-то читал такое определение цивилизации как таковой: цивилизация - социальная структура, которая в ходе своего функционирования создает новые потребности, а также способы их удовлетворения. Точность цитаты не гарантирую. Хорошее определение. Весь вопрос в том, какие потребности создает эта цивилизация. Одна цивилизация полностью удовлетворит имеющиеся физические потребности человека и будет создавать интеллектуальные потребности и способы их удовлетворения, другая цивилизация пойдет по пути наименьшего сопротивления и будет создавать все более новые животные потребности и способы их удовлетворения, такие как прелюбодеяние, чревоугодие, гордыня и т.д. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 03-10-2010 - 02:49

Безумный Иван дата: 03-10-2010 - 03:06 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

QUOTE (juk71 @ 02.10.2010 - время: 22:57) владельцы айфона не используют и 30% из имеющихся функций. Какой смысл в такой "функциональности".Только символический. Представьте себе, что айфон без неиспользуемых этими владельцами функций стоил бы в 2 раза дешевле. тот "с функциями" покупали бы всё равно. Не согласен с Вами лишь в том, что наличие лишних функций настолько удорожает модель. Да, увеличение функциональности увеличивает себестоимость, но цену определяет не себестоимость, а именно "понты". Притом, в маркетинге давно используется обратный эффект. Вначале выпускается навороченная вещь, устанавливается ее премиум-цена, затем в полнофункциональном процессоре принудительно обрезают часть кэша, занижают частоту и получается что менее функциональная вещь по себестоимости выше чем полнофункциональная. Зато такая операция позволяет выпустить сразу несколько изделий разной функциональности на рынок, используя одни и те же матрицы. Каждая модель рассчитана на своего покупателя. В сети есть масса советов наших кулибиных и келдышей, которые путем нехитрой операции с паяльником подключали эти зарезервированные возможности, установкой пары перемычек.

mjo дата: 03-10-2010 - 09:28 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

QUOTE (Crazy Ivan @ 03.10.2010 - время: 02:42) Хорошо они это сделают или плохо, другой вопрос. Это тот же вопрос. Скажем, Зингер изобрел иголку с ушком в острие. Как марксисты посчитали бы цену этой простой идеи? Таппер придумал одноразовую посуду и сетевой маркетинг. Сколько стоят эти идеи? Главная беда социализма - это как раз то, что марксисты не знают чего и сколько стоит. И не знают до сих пор.

Gawrilla дата: 03-10-2010 - 12:11 [ i ]

Мастер Репутация: 661 Статус: Врагов законности - к стенке без суда! Свободен

Ха. Знают. После успешного испытания Бомбы в 1949-м году двоим руководителям проекта: Курчатову и Зельдовичу были выданы премии по одному миллиону рублей плюс автомобиль ЗИС-110. Других участников проекта тоже не обидели. Если честно, не знаю, на что можно было потратить миллион в те времена. А за сетевой маркетинг награда предусмотрена в уголовном кодексе. Это сообщение отредактировал Gawrilla - 03-10-2010 - 12:11

juk71 дата: 03-10-2010 - 13:45 [ i ]

Мастер Репутация: 138 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE Даже если принять вашу забавную логику, что с того? Да, кому-то нужна минимальная память, а кто-то использует iPhone, помимо прочего, как дополнительный винчестер, хочет всегда иметь при себе свой фото- и видеоархив, всю свою музыку (у меня на смартфоне только ИЗБРАННОЙ музыки на 3 Гб), все копии своих документов 3гб музыки- ого!!!! А Тынис Мяги есть? а книги, какие нибудь? Не всегда можно строго различить символы в каком нибудь продукте. То, что фотографии и музыка тоже частично символы, надеюсь не вызывает возражений.

Плепорций дата: 03-10-2010 - 14:09 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

QUOTE (juk71 @ 02.10.2010 - время: 22:57) не знал, что  у большинства эта опция есть. сам из айфонового возраста вышел, а дети ещё маленькие. Если так, то переплачивают и пользователи других телефонов тоже. владельцы айфона не используют и 30%  из имеющихся функций. Какой смысл в такой "функциональности".Только символический. Представьте себе, что айфон без неиспользуемых этими владельцами функций стоил бы в 2 раза дешевле. тот "с функциями" покупали бы всё равно. Ну так и при чем здесь "Айфон"? Такая же ситуация с большинством других телефонов. Это же не делает их некими символами? Вы словно бы не замечаете, что я этим телефонам противопоставляю Vertu, который и вправду символ. QUOTE Не всегда факт, мало того, производство, например, автомобильных двигателей совершенно невозможно в рамках неиндустриального производства. А вот ботинки, сделанные точно по ноге,(например футболистам уровня бундеслиги) нигде не жмут и не болтаются, в этом смысле лучшего качества.Автор блога не имеет ввиду,что индустрия отомрёт совсем, и что это дело ближайшего будущего. Во-первых, мы говорили об экономии ресурсов. Вряд ли сшитые на заказ футбольные бутсы что-то экономят, хотят и сидят точно по ноге. Во-вторых, в тех случаях, когда в интересах качества изготовление товара под заказ оправдано, соответствующий бизнес уже есть и процветает. Автор же блога предлагает распространить это и на другие отрасли товарного производства! Вот я и высказываю скепсис в том смысле, что - а на какие? Автомобильные двигатели? Микропроцессоры? Хлебопечение? QUOTE Вряд ли такое скажут марксисты, не говоря уже о самом Марксе, который себя марксистом не считал. кстати в рамках индивидуального производства работу этого "изучателя и концептуального разработчика" будут делать  производитель и заказчик, причём со 100% гарантией востребованности. Напрасно Вы так думаете! В случае с футбольной бутсой - да. А как быть, например, с видеокартой? Вы сможете заказать количество геометрических процессоров, длину конвейера, разрядность памяти? QUOTE (Crazy Ivan @ 03.10.2010 - время: 02:42) Плохо Вы учили марксизм. Марксисты не отрицают значение умственного труда. Они лишь не согласятся с цифрой 80%. Марксисты посчитают и умственные и физические затраты каждого в цепочке производства. Хорошо они это сделают или плохо, другой вопрос. Марксисты отказываются признавать труд в предпринимательстве! Потому, что создание концепции востребованного на рынке товара и есть сама суть предпринимательства. И происходит это именно из-за привычки неким образом высчитывать затраты умственного труда, потом сопоставлять их с затратами физического и т. д. QUOTE Хорошее определение. Весь вопрос в том, какие потребности создает эта цивилизация. Одна цивилизация полностью удовлетворит имеющиеся физические потребности человека и будет создавать интеллектуальные потребности и способы их удовлетворения, другая цивилизация пойдет по пути наименьшего сопротивления и будет создавать все более новые животные потребности и способы их удовлетворения, такие как прелюбодеяние, чревоугодие, гордыня и т.д. О как! Оказывается, прелюбодеяние и гордыня есть животные потребности, создаваемые, как не странно, цивилизацией! То есть не цивилизованые люди не прелюбодействуют, не гордятся и не чревоугодничают? Кстати, назовите цивилизацию, которая способствует процветанию этих пороков. И ту, что не способствует.

juk71 дата: 03-10-2010 - 15:38 [ i ]

Мастер Репутация: 138 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE Ну так и при чем здесь "Айфон"? Такая же ситуация с большинством других телефонов. Это же не делает их некими символами? Вы словно бы не замечаете, что я этим телефонам противопоставляю Vertu, который и вправду символ. вы просили меня привести пример символа. я привёл Айфон. вы считаете, что симвл не Айфон а Vertu.(я не знаю что это за телефон, да мне и не интересно это) То есть то, что телефон может быть символом, вы оказывается знаете и сами. Если сиволом может быть один телефон то может и другой. вопрос в том, для кого. QUOTE -первых, мы говорили об экономии ресурсов. Вряд ли сшитые на заказ футбольные бутсы что-то экономят, хотят и сидят точно по ноге. Я писал, почему. Потому, что индивидуальную вещь будут дольше носить. не будут выбрасывать, из за немодности.

слава из казани дата: 03-10-2010 - 17:36 [ i ]

Любитель Репутация: 85 Статус: не верь,не бойся,не проси Свободен

по-моему общество потребления-путь в тупик!нам надо фундаментальное-выход в космос-для начала разрабатывать околоземное пространство,а мы вместо этого тратим оставшиеся скудные ресурсы на всякую дрянь-дольчегабана и подобное,а ведь если перейти черту-то уже не сможем перешагнуть!наш вид выжил и поднялся над другими животными-за счёт постоянных исканий и переселений-и теперь если мы остановимся-ТО ЭТО ВСЁ,ТУПИК-как животные-эндемики на тасмании,новой зеландии-как не сумели выбраться со своих островов-так и мы можем закончить.

Bruno1969 дата: 04-10-2010 - 00:33 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 328 Статус: ... Свободен

QUOTE (juk71 @ 03.10.2010 - время: 13:45) QUOTE Даже если принять вашу забавную логику, что с того? Да, кому-то нужна минимальная память, а кто-то использует iPhone, помимо прочего, как дополнительный винчестер, хочет всегда иметь при себе свой фото- и видеоархив, всю свою музыку (у меня на смартфоне только ИЗБРАННОЙ музыки на 3 Гб), все копии своих документов 3гб музыки- ого!!!! А Тынис Мяги есть? а книги, какие нибудь? Мяги на десктопе, там у меня 8 Гб музыки... Книг нет, к сожалению. На E51 маловат дисплей, читать неудобно, можно только новости небольшие просматривать или почту. iPhone в этом смысле куда более подходящ, мой друг на своем iPhone держит кучу книг, которые читает в дороге, тем более, он часто разъезжает. И я планирую покупать следующим какой-нибудь аналогичный iPhone аппарат или впридачу к телефону электронную читалку. Чтобы иметь очередной символ. QUOTE Не всегда можно строго различить символы в каком нибудь продукте. То, что фотографии и музыка тоже частично символы, надеюсь не вызывает возражений. Ага. Жена и дети - это тоже символ...

Gawrilla дата: 04-10-2010 - 00:50 [ i ]
Мастер Репутация: 661 Статус: Врагов законности - к стенке без суда! Свободен	Скорее жупел...

juk71 дата: 04-10-2010 - 10:56 [ i ]
Мастер Репутация: 138 Статус: Давай пообщаемся! Женат	QUOTE Ага. Жена и дети - это тоже символ Не жена и дети а их изображения в телефоне-однозначно символ.

Безумный Иван дата: 04-10-2010 - 11:16 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

QUOTE (mjo @ 03.10.2010 - время: 09:28) Это тот же вопрос. Скажем, Зингер изобрел иголку с ушком в острие. Как марксисты посчитали бы цену этой простой идеи? Таппер придумал одноразовую посуду и сетевой маркетинг. Сколько стоят эти идеи? Главная беда социализма - это как раз то, что марксисты не знают чего и сколько стоит. И не знают до сих пор. Я вообще считаю что почти любое изобретение не может быть уникальным по своей сути. Зингер изобрел иголку с ушком в острие тогда, когда уровень технологии позволил ему проделать в игле это ушко. Одноразовую посуду изобрели тогда, когда прикладная химия дала нам дешевые пищевые полимеры. Не изобрели бы это они, через месяц изобрели бы другие. Я вот не берусь спорить о том, кто изобрел радио, Попов или Маркони. Скорее всего они одновременно его изобрели, ибо уровень технологий подошел к этому открытию, а передача радиосигналов телеуправления осуществлялась и раньше. Или Вы считаете что без их открытия мы бы сейчас ходили не с сотовыми телефонами, а с сотовыми телеграфами. В социализме просто ДРУГОЙ метод ценообразования. кап метод и соц метод имеют каждый свои преимущества и недостатки, но это просто разные методы.

Безумный Иван дата: 04-10-2010 - 11:26 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

QUOTE (Плепорций @ 03.10.2010 - время: 14:09) Марксисты отказываются признавать труд в предпринимательстве! Потому, что создание концепции востребованного на рынке товара и есть сама суть предпринимательства. И происходит это именно из-за привычки неким образом высчитывать затраты умственного труда, потом сопоставлять их с затратами физического и т. д. Жекич в своих немногочисленных постах правильно определил классификацию труда. Не бывает труда чисто умственного и чисто физического. Каждый труд включает в себя эти две составляющие в той или иной мере. А труд делится на управленческий и производственный. При этом, продукт производства может быть как непосредственно товар, так и услуги. А марксисты не отказываются признавать труд в предпринимательстве. Марксисты отказываются признавать справедливость распределения доходов от предпринимательства. По этому, в экономике социализма предпринимательский труд был разрешен только в составе семьи и без использования наемного труда. QUOTE О как! Оказывается, прелюбодеяние и гордыня есть животные потребности, создаваемые, как не странно, цивилизацией! То есть не цивилизованные люди не прелюбодействуют, не гордятся и не чревоугодничают? Кстати, назовите цивилизацию, которая способствует процветанию этих пороков. И ту, что не способствует. Не цепляйтесь к словам. Вышеперечисленное является низменными потребностями человека. Цивилизации, основанные на рыночной экономике не брезгуют культивировать эти грехи, рекламировать их в благородном стиле и делать на этом деньги. Социалистическая цивилизация тоже естественно удовлетворяла греховные потребности, но пропаганда и реклама была нацелена как раз на обратное. У магазинов не было стимула продать как можно больше водки или пива. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 04-10-2010 - 12:55

JFK2006 дата: 04-10-2010 - 13:10 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен

QUOTE (Crazy Ivan @ 04.10.2010 - время: 11:26) Не бывает труда чисто умственного и чисто физического. Каждый труд включает в себя эти две составляющие в той или иной мере. А труд делится на управленческий и производственный. При этом, продукт производства может быть как непосредственно товар, так и услуги. А писатель? Он, получается, ничего не делает? А учёный? Думать - это не труд? А художник... Нет, марксистам оно, конечно, виднее. Они много какого продукта-то произвели. "Капиталом", например, можно орехи колоть. А полное собрание сочинений Лукича использовать, например, заместо ножек у кровати...

Безумный Иван дата: 04-10-2010 - 13:26 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

QUOTE (JFK2006 @ 04.10.2010 - время: 13:10) А писатель? Он, получается, ничего не делает? А учёный? Думать - это не труд? А художник... Нет, марксистам оно, конечно, виднее. Они много какого продукта-то произвели. "Капиталом", например, можно орехи колоть. А полное собрание сочинений Лукича использовать, например, заместо ножек у кровати... Труд писателей или ученых тоже можно разложить на управленческий и производственный. Может коммунисты не считали это за труд? Почитай воспоминания Фадеева или Симонова о том, какие гонорары имели писатели и какие командировочные им платили при поездках за границу.

JFK2006 дата: 04-10-2010 - 14:44 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен	Зачем? Чего тут неясного? Тут всё предельно ясно. Если... марксистов не читать.

Falcok дата: 04-10-2010 - 14:59 [ i ]
Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен	QUOTE Труд писателей или ученых тоже можно разложить на управленческий и производственный. Интересно ... Художник нарисовал картину и продал - это какой труд? Чисто творческий и больше никакой.

JFK2006 дата: 04-10-2010 - 15:16 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен	Он смешивал краски - это производство. А потом управлял их размазыванием по холсту!

juk71 дата: 04-10-2010 - 15:43 [ i ]

Мастер Репутация: 138 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE А писатель? Он, получается, ничего не делает? А учёный? Думать - это не труд? А художник... Нет, марксистам оно, конечно, виднее. Они много какого продукта-то произвели. "Капиталом", например, можно орехи колоть. А полное собрание сочинений Лукича использовать, например, заместо ножек у кровати... Да уж точно. А потом залезть на кровать с айфоном, включить Леди ГаГа и думать: "какие же Маркс и Ленин дураки, зачем так многа букаф писали писали а на айфон не заработали".