Крах философии потребления?

Я не считаю Римского папу крупнейшим социоэкономистом эпохи.Если бы он им являлся биржи ориентировались бы на его предсказания 20-летней давности, а не на аналитиков. Куча народу каждый год чего нибудь предсказывает. Так как предсказывают диаметрально противоположное-что то сбывается. У моей знакомой в банке аналитический отдел предсказал биржевый кризис год назад. Они избавились от всех ценных бумаг год назад и кризис их практически не коснулся. Вот это-аналитики. А Папа может чегото не любить или любить, но мироустройство поменять он не в силах. Система такова не потому, что она хороша или плоха, а потому, что в современных условиях она другой быть не может. Ее становление-исторический процесс и обладает колоссальной инерционностью. Она нам нравится или не нравится-но мы можем только приспосабливаться к ней или, если доведется попасть в число тех ,кто решает-немножко подправить курс. Вот и все.

А я об этом и говорю. Нет лучшей системы, чем та, которая реально существует. Ей присущи кризисы, иногда весьма разрушительные-типа великой депрессии или мировых войн. Но систему все это не меняет-просто происходит ее совершенствование. Или Папа считает, что кризис перестроит всю мировую систему в социалистическую или теократическую? Общество потребления-пока единственная социально приспособленная к современному образу производства модель устройства общества. Если Папа уверен, что ее можно заменить теократией или социализмом-он очень наивен при всех его добрых намерениях.

Вы не совсем верно представляете себе модель. Объясню на примере банального телевизора. Раньше телевизоры производились с заложенным в них эксплуатационном ресурсом в 15-20 лет. Еще в 1980-е так было. И не только с телевизорами, со всей бытовой техникой. Сегодня закладываемый ресурс - 5-7 лет. При этом многие меняют из через 3-4 года. Это необходимость? Нет, конечно. Если не брать в расчет смену систем, обычному потребителю вполне хватило бы телека, ну, лет на 10. У меня Orion немецкой сборки все еще пашет с 1990 г, только из гостиной перекочевал. Большинство нынешних телевизоров так долго не протянут. Но они зато дешевле за счет уступки в долговечности. И потребитель охотно их меняет, реально тратя денег на телеки больше, чем на один дорогой и долговечный. И стимулирует рост производства и экономики в целом.

Только недавно читал статью о том, что природа сегодня успевает восполнить лишь 70% потребляемых нами ресурсов. Еще ранее проходила инфа, что, если китайцы начнут есть столько же рыбы, сколько средний житель Запада, ее в океане просто не хватит!

Вы опять-таки сводите всё к вопросам экономики.
А Бенедикт 14 пишет о том, что капитализм превращает человека в потребителя, и именно это путь к краху.
Надо понимать его слова так, что человек духовный - путь к процветанию, наверное.

Так НАВЕРНОЕ или точно так надо понимать? И почему папа не в состоянии внятно сформулировать ту альтернативу, которая должна сменить общество потребления?

Далее, не я свожу все к экономике. Экономика управляет нами! Как бы кто-либо это не отрицал. Революции, массовые переселения народов, резкие повороты в идеологии - все это было СЛЕДСТВИЕМ, а не первопричиной экономических потрясений. Которые зачастую определялись банальными климатическими аномалиями. Взять к примеру конец 18 века, Французскую революцию со всеми последствиями. Вы в курсе, что в ту пору были несколько лет подряд холодные, неурожайные годы, которые и вызвали массовое народное недовольство, приведшее к глобальным потрясениям? А Великая депрессия, которая поспособствовала становлению во многих странах авторитаризма и тоталитаризма вплоть до гитлеровского национал-социализма? Не будь такого грандиозного экономического кризиса, Адольф так и закончил бы свою жизнь художником-неудачником. Хотя пожил бы наверняка много дольше...

А но должен? Не знаю, возможно и сформулировал. Но идея-то проглядывается. И, учитывая его должность, напрашивается и формулировка алтернативы "гомо потребителиенсу".

З.Ы. Он писал-то об этом 20 лет назад. Прич ём здесь кризис?!

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 23-11-2008 - 21:42

Кризис тут при том, что "Как сообщает британская газета «The Independent», римский папа Бенедикт XVI предсказал мировой экономический кризис более 20-ти лет назад". К нынешнему кризису за уши и притянуто сие пророчество. Пройдет кризис - и о нем все забудут. До следующего кризиса...

А при чем тут должность-то? Альтернатива - всем в монастырь?

Кстати, о кризисах. Мощнейший кризис на сегодня и уже далеко не первый год переживает христианство. Боюсь, папа, тогда еще кардинал, попросту попытался оправдать тотальное фиаско христианской морали засильем общества потребления. А просто человечество уже выросло из христианских штанишек, как когда-то из античных...

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 23-11-2008 - 21:59

Я не знаю, поэтому и спрашиваю...

Я не пророчу, я констатирую то, что происходит СЕГОДНЯ.

Совершенно верно, я это же частенько говорил и писал тем своим оппонентам, которые заверяли меня, что в Эстонии или на Западе вообще будет кризис, что наш бум - временное явление. Экономика циклична, волны Кондратьева не от балды родились.

Для начала неплохо было бы понять, а нужна ли альтернатива... Лично я не вижу необходимости. То есть, МАТЕРИАЛЬНОЕ потребление мы обязательно умерим уже хотя бы по причине пресыщенности. Зато НЕматериальное будет расти семимильными шагами. Я так думаю. Впрочем, оно и сейчас растет быстрее материального.

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 23-11-2008 - 22:22

не коректное сравнение. Развитие IT сферы поставило бытовую электронику в отдельный ряд. Морально она устаревает быстрее чем физически. На тв даже 5 летней свежести глупо цеплять блю-рэй проигрыватель или спутниковый тюнер ловящий HD сигнал. Да даже картинку с компа в хорошем разрешении на него не загонишь.
Тоже и с автопромом. Да можно десятилетиями клепать карбюраторные "тазики", но как тогда насчёт зкономии нефтепродуктов и экологии? Вонючие же. Другое дело что не должно быть слишком дешёвых вещей коими наводнили мир китайцы. Вещей которые можно легко купить только из-за копеечной цены и также легко выбросить.

Извините, совсем не согласен. Что Вы имели ввиду здесь? Нельзя ли подробней?

Это не противоречит тому, что я сказал. Определять удовлетворение, какого желания является необходимым, а какого не очень – дело неблагодарное.
Весьма значительное число людей меняют вещи (к примеру сотовые телефоны) ради социального статуса (не ходить же со старьём). И это желание вполне естественное. Можно конечно с ним бороться. И я эту борьбу только приветствую. Но суть остается всё та же. Мы желаем и имеем возможность эти желания удовлетворять. Да и, как Вы правильно заметили, для экономики это полезно. Где негатив?

Я не представляю, как природа восполняет разрабатываемые месторождения?
Мы просто перебираемся с одного на другое. Конца пока не видно даже в теории : )

Что же касается рыбы… Оленей в лесу на всех не хватает уже давно, но мяса мы стали есть только больше. Лососей для магазинов не вылавливают в природе, а выращивают на фермах. И чем больше мы их едим, тем больше их выращивают. И так во всём.

Это сообщение отредактировал Chelydra - 23-11-2008 - 23:50

Негатив в чрезмерном перерасходовании ресурсов. С ростом нашего потребления, растет и количество отходов. Не знаю, как у вас, а у нас утилизация бытовой техники превращается в серьезную головную боль. В Тихом океане в самом центре крутится просто колоссальный водоворот из мусора площалью 2 млн. кв. км, который не виден со спутников, но повергает в шок проплывающих через него моряков - миллионы тонн всякого хлама, в основном полиэтиленового, который будет разлагаться многие десятилетия. Он убивает уже массу морских животных и птиц. Дельфины элементрано умирают от удушья, проглотив полиэтиленовый пакет...

Речь о БИОМАССЕ и ПОЧВАХ, которые тоже постоянно разрушаются под нашим влиянием. Площадь лесов сокращается просто катастрофически! А с ними - и фауна! Кстати, будущие войны будут идти в значительной степени из-за доступа к пресной воде, которой тоже уже все больше не хватает...

А вы знаете, что лососи, выращиваемые на фермах, разносят какую-то заразу, которой сами часто болеют (из-за этого чешуя у них вроде как плесневеет), но главное - УБИВАЮТ вольных лососей? Не все так просто, как вам кажется. Я уж не говорю о том, что не все смиренно растут в клетках и аквариумах.

Можно и по душам без всяких цифр. У меня есть на это 1 мин. и 43 сек.

Для начала, наверное, нужно понять, что альтернативы просто не существует.
Да, есть потребность в росте духовной составляющей. Но от потребительства человечество не уйдёт никогда. Даже при коммунизме (не к ночи помянут будет).
А вот где Вы увидели рост нематериального? Или Вы под этим подразумеваете рость количества услуг?

Да, господа, совершенно верно. Тема-то не о ДВС, ДВД, и процессорах. Уж, будущий пантифик точно не это имел ввиду...

З.Ы. Тема почищена от флуда.

А что бы он ещё мог написать, будучи кардиналом Римской церкви? "Плодитесь и покупайте"?

А это он сам до этого додумался или кто подсказал? Кажется, законы цикличности рынка были сформулированы ещё в первой половине XX в.

И во что вросло? Сможете сформулировать? Вместо "возлюби ближнего своего" - "замени телевизор свой"? Не очень понимаю, что именно Вы хотите противопоставить христианской этике. Что такое именно взрослое, по сравнению с чем религиозная мораль - детский сад и штаны на лямках.

В целом, я тоже - "прогрессист" и считаю, что человечество в целом шагает вперед. Вот только насчет "семимильных шагов"... Важно ведь еще и что конкретно за "нематериальные ценности" потребляет человек. Если это "бритнёвая спирсня", то - простите...