Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 -Ягморт-
|
|||
|
Не только не наблюдается ,но и не будет наблюдаться в течении еще долгого времени. Короче нам этого не застать. |
||
|
Маркиз
|
|||||
|
Да, именно этого и добиваются наши либералы-рыночники. Конечно, они будут активно говорить, что не этого, но право остаться без пенсии - необходимое следствие того, что они предлагают.
А чего тут угадывать? Момент первый - 13%, которые налог на доходы физических лиц, не имеют к пенсионным делам ни малейшего отношения. Соответственно, как они взимались, так и будут взиматься, и никакие деньги, получаемые работниками, не увеличатся. Просто при отмене обязательного пенсионного страхования, которое сейчас работодатель оплачивает из средств организации помимо зарплаты, эти средства останутся в кармане у работодателя и будут пущены на какие-нибудь его нужды (а не на повышение зарплаты). В результате работники будут вынуждены из своей нынешней зарплаты оплачивать еще и пенсионное страхование. На вопрос "а много ли они смогут для этого выделить" Вы не хуже меня ответ знаете. |
||||
|
Маркиз
|
|||
|
В нынешнем - это в каком? В системе государственных пенсий? Тогда он сам себе противоречит - с одной стороны, призывая отменить эту самую систему, а с другой, предлагая, чтобы государство позаботилось о тех, кто не может сам себя обеспечить по болезни, инвалидности, возрасту. А то, почему отмена государственной пенсионной системы обязательно (т.е. вне зависимости от желаний/нежеланий говорящих о пользе такой отмены) приведет к фактической отмене пенсий, я уже пояснил чуть выше. |
||
|
alim
|
|||
|
Да! И еще обязанность лично нести ответственность за себя и за свое будущее. И что будет с ним, каждый решает сам за себя, именно решает, а не угадывает. |
||
|
Безумный Иван
|
|||
|
Это экономический ход. Исключить из текущего оборота целевые деньги. Решайте сами в какой фонд их направить, это право каждого. Но в случае включения их в оборот, их тут же съест инфляция и по законам рынка как бы вы за себя не решали, они пропадут от причин от вас независящих. |
||
|
alim
|
|||
|
По законам рынка совокупное богатство общества растет из года в год, причем, как верно заметил Chelydra, растет экспоненциально. Вы считаете, что для пенсионного фонда законы (рынка) не писаны? |
||
|
Плепорций
|
|||||||||||||||
|
Вот именно. Государство антигуманно вешает на работающих граждан дополнительную материальную нагрузку - обязанность совершать платежи в пенсионный фонд, отнимая при этом до четверти зарплаты. При этом в нынешней экономической ситуации никто не даст гарантий, что по достижении пенсионного возраста работник будет иметь достойную пенсию.
А я считаю, что это может быть относительно невысокая стоимость рабочей силы при весьма высокой ее квалификации.
Где Вы видите противоречие? Я как раз критикую демократию за прямое, равное, всеобщее избирательное право. Я пишу о том, что мнение всего народа по многим вопросам спрашивать вовсе и не нужно, а избирателями могут быть не кто попало, а только лишь налогоплательщики. |
||||||||||||||
|
Плепорций
|
|||||||||||||||
|
С точки зрения покупателя, потребителя. С точки зрения конечного продукта, за который потребитель проголосует рублем.
|
||||||||||||||
 Chelydra
|
|||
|
Вот Вам и вся суть сторонников социализма. Дело даже не в социальных пособиях и больших пенсиях, их может вообще не быть. Дело в убеждённости, что тебе должны обеспечить. Отказаться от этой убеждённости, значит взять ответственность за своё будущее и настоящее на себя. А это, для многих, совершенно невыносимое состояние. Оно страшнее, чем остаться в старости без гроша. Ведь оставшись без гроша, но сохранив убежденность, что тебе должны обеспечить, позволяет переложить вину за своё прозябание на какого-нибудь очередного Гайдара. |
||
|
Безумный Иван
|
|||
|
Если в течении жизни отчислял в пенсионный фонд, требовал от работодателя белую зарплату, то вправе этот долг с фонда требовать. А как в коммерции? Поставил оборудование по гарантийному письму и вправе требовать его оплаты. Это разве не ответственность за себя? Если такой способ дает бОльшие гарантии, почему им не воспользоваться? Почему ответственный именно тот, кто не боится играть в рулетку? И мало того, не хочешь, играй в рулетку, твое право, но чего тебя беспокоит наличие у нас такого права? Разве это либерально? Не ущемляй права других, если это не ущемляет тебя. Или это просто жаба покоя не дает? |
||
|
alim
|
|||
|
Разве кто-то предлагает лишить Вас права вносить деньги в государственный ПФ?? Это именно полное Ваше право, но никак не обязанность вашего работодателя. Не путайте свои права с чужими обязанностями. |
||
|
-Ягморт-
|
|||
|
Ух, какие интересные выводы, у нас работы много можно менять как перчатки, может быть в мегаполисах это так ,но в селах???? Это бред,потому что невозможно поменять работу только потому что там особого выбора нету. Самим родителям??? А если бог не дал детей? Или же зарплата такова что особо не покопишь, да и ерунду не говорите , как может нынешний работник получающий 10 тыс. руб накопить на пенсии , когда накопленное год за годом съедает инфляция. И не надо делать такие выводы, покуда сами не стали стариком.А что там будет,вы точно уверены в своем безбедном старчестве? |
||
|
Безумный Иван
|
|||
|
Ой ли? Chelydra негодовал что пенсией пользуются только убогие, не способные за себя ничего решать, Плепорций возмущается что ему приходится кормить дармоедов, хотя он умалчивает что сам имеет право направить отчисления куда пожелает. Вы недовольны тем что работодателю доставляем геморрой с переводом. Выход один, самый мужественный, как в "Песне о соколе", почувствовал что пора на пенсию - бросайся со скалы. Работодателю-то какая разница? Он заключил трудовой договор, согласно которому обязуется выплачивать зарплату. Эта зарплата делится на две части оборотная и целевая. Целевая направляется куда выберет работник, ибо в оборот она пока не должна попасть, а оборотная выдается на руки. Кто тут перетрудился? Если работодатель считает что его обидели, пусть жалуется в лигу сексуальных меньшинств. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 28-11-2011 - 20:17 |
||
 juk71
|
|||||
|
А мнение кого спрашивать нужно?
в таком случае через пару десятков лет образуется сословное общество без социального лифта снизу наверх. А Вы уверены, что ваши дети будут исправными налогоплатальщиками? |
||||
|
Маркиз
|
|||
|
Так оно уже образовалось практически везде. Потому что для того, чтобы работал социальный лифт снизу вверх, должен эффективно и жестко работать социальный лифт сверху вниз. А его-то и нет... |
||
|
alim
|
|||
|
Вы не поняли: я считаю, что обидели не работодателя, а именно работника, лишив его права и обязанности самому отвечать за свою судьбу. |
||
|
Маркиз
|
|||
|
Считать Вы можете все, что угодно. Только вот квалифицированной рабочей силы в России уже нет - за 20 лет деквалифицировалась, а дешевой - и не будет. Просто потому, что в России на зарплату китайца не выжить, следовательно, и снизить ее до китайского уровня невозможно. Следовательно, ни на какие инвестиции можно не рассчитывать. |
||
|
Chelydra
|
|||||
|
Вот и чего ты врёшь? Ничего подобного я никогда не говорил. Я вообще по этому поводу не высказывался. Более того, сам я даже не знаю, кто распоряжается моими пенсионными отчислениями. Совершенно не помню. То ли частный фонд, то ли государственный. Можно, конечно, посмотреть в бумажках, но мне на это глубоко наплевать. И ни на какой другой пенсионный счёт я ничего не откладываю. За выбор фонда (частный, или государственный) я также никого не осуждал. Просто поражаюсь, до какой степени искажённо ты умудряешься меня понимать. |
||||
|
Безумный Иван
|
|||
|
Обидели того, кто сам ощущает себя обиженным. А меня вполне устроил вариант по-умалчиванию - государственный фонд. Захотел бы, вмешался бы. Но я сделал свой выбор и сам отвечаю за свои действия. |
||
|
Безумный Иван
|
|||
|
Прости, но для меня твой предыдущий пост и моя краткая интерпретация суть - одно и то же. |
||
|
Chelydra
|
|||||
|
Это естественно. Искажение как было так и есть. Во всей этой истерии, которая развернулась в этой, совершенно не предназначенной к тому теме, меня интересует только сам факт истерии. А именно, - её причина. Надеюсь, в сознательном вранье ты меня не подозреваешь? |
||||
|
juk71
|
|||
|
мало того. Дает основание оставшемуся без гроша не считать более право на насилие государственной монополией. Будет ли какой нибудь бывший десантник, у которого жена умирает от рака, а денег на обезболивающее нет, считать виноватым Гайдара?-вряд ли. Он будет считать виноватым всех тех, у которых деньги на обезболивающее есть, Челидру, например. Купит на оставшиеся деньги пистолет и придёт к Челидре в офис. |
||
|
Chelydra
|
|||||
|
Да. Именно так. Именно к этому и приводит подобный инфантилизм. Вся жизнь наполняется ненавистью и завистью, а кончается горем и отчаяньем. П.С. Офиса я не содержу (есть только маленькая комнатка для "технических" нужд). Все сотрудники работают дистанционно. |
||||
|
Безумный Иван
|
|||
|
Конечно нет. |
||
|
alim
|
|||
|
Не переживайте! Если надо будет, Вас (да и нас) даже в сортире достанут 
|
||
