Крах социал-демократии

juk71 дата: 22-11-2011 - 02:17 [ i ]

Мастер Репутация: 138 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE Вы говорите про граждан, из бывших иммигрантов или нелегалов? С гражданами турецкого или арабского происхождения в Германии, как и в других западноевропейских странах цацкаются больше чем с коренными немцами, из за боязни обвинений в расизме... Нелегальные иммигранты не работают в немецкой промышленности. во первых-их труд неквалифицирован, значит никому особенно не нужен, во вторых потому, что любое промышленное предприятие очень прозрачно для полиции и на предмет нелегальных иммигрантов вычисляется в два счёта. иногда нелегальные иммигранты работают на стройках или иммигрантки в публичных домах, но это в основном выходцы из восточной Европы-украинцы и прочие румыны. Не их Плепорций имел ввиду. Может какая нибудь мусульманская организация и требовала вввести на немецких предприятиях паранджу, но никакой силы такие требования не имеют.

juk71 дата: 22-11-2011 - 02:37 [ i ]

Мастер Репутация: 138 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE 2. Демократия - это обязательность учета мнения народа для правящих элит по очень многим вопросам. Отсюда - прямое, равное, всеобщее избирательное право, как активное, так и пассивное  это идеологическое высказывание. к реальности отношения не имеет, но не потому, что QUOTE Демократия больше похожа на охлократию, при которой социальные иждивенцы голосуют за популистов, обещающих им еще больше бесплатных хлеба и зрелищ. а потому, что если бы элиты спрашивали мнения большинства по очень многим вопросам, то ни одного "беженца"-косовара, араба, эритрейца или еще кого нибудь в Германии бы не было. Так же как не было бы Германских солдат в Афганистане, так же как не было бы принято решение о закрытии АЭС. Те, которые хотят хлеба и зрелищ, сидят дома перед телевизором с пивом и смотрят Дитера Болена, и на выборы вообще не ходят. QUOTE 1. Сформирована структура социального иждивенчества. Доходы наиболее успешных граждан изымаются государством и идут на содержание не только нетрудоспособных, но и вполне себе благополучных умственно и физически граждан, которые не имеют собственного дохода примерно так же говорит в своей предвыборной программе NPD. А её опять запретить хотят.Вот, что социал-демократическая идеология делает. QUOTE И не только своих, но и граждан других государств. Каких-нибудь палестинских беженцев  и не говорите, а уж сколько Германия Израилю отстегнула и отстёгивает уж и не сосчитать, закрытая статья бюджетных расходов. А ведь все начиналось с того, в начале 30х, что паразитов, иждивенцев и людей с чуждым, негосударственным менталитетом Германия у себя держать не хотела. Это сообщение отредактировал juk71 - 22-11-2011 - 02:39

west561 дата: 22-11-2011 - 04:22 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 955 Статус: Свободен

QUOTE (Плепорций @ 21.11.2011 - время: 12:00) Лучшая пенсия - счет в банке. Или вклад в негосударственном пенсионном фонде. Я не соглашусь счет в банке при зарплате 8000 руб. - воспитателя детского садика. Как известно не всем быть олигархами и директорами "Газпрома", НПФ тоже не факт что одно и что банк имеют сильное желание стать банкротами и ваши деньги и пенсия пропадут. Хорошо государство будет гарантировать банковские вклады и НПФ опять не факт процент по вкладам 8-10% годовых. Пифы тоже не факт можно заработать, а можно в одночасье все проиграть. Да и если не будет госпенсии, то смысл нам гражданам платить налоги, если все остальное итак платное.

JFK2006 дата: 22-11-2011 - 10:44 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен

QUOTE (Плепорций @ 21.11.2011 - время: 12:06) 2. Главная функция демократии - решение вопроса о порядке формирования и расходования государственного бюджета. Исходя из этого пассивное и активное избирательное право должны иметь только те, кто этот бюджет наполняет своими налогами, причем весомость голоса должна соответствовать размеру вклада в казну. Решили вернуться к имущественной сегрегации? Что потом? Расовая? Вам нравится, как "Газпром" управляет Россией?

Плепорций дата: 22-11-2011 - 11:02 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

QUOTE (alim @ 21.11.2011 - время: 17:37) Я думаю, что Вы прекрасно понимаете, что далеко не все люди так благоразумны, как Вы, и не все достаточно успешны. И все дело в том, что нельзя назвать общество человеческим, обществом людей, если хоть один самый рас последний старик умрет от голода, даже если он всю жизнь прожил как мразь. Где-то так... Ну да ладно, мы не обязаны по всем вопросам иметь одинаковое мнение. Не надо путать пенсию и социальное пособие. Ваш "распоследний старик" должен иметь право именно на социальное пособие и именно для того, чтобы не умереть с голоду. QUOTE Куда более интересно на счет демократии: правильно ли я понял - Вы предлагаете ввести в избирательное право имущественный ценз? Не совсем. Количество голосов у избирателя должно быть пропорционально сумме налоговых платежей, которые он произвел с момента последних выборов. QUOTE (Sorques @ 21.11.2011 - время: 17:47) Свобода в увольнениях, приводит к злоупотреблениям, так как увольняют тех кто открыл рот, о повышении оплаты труда или условий труда... Вопросы размеров оплаты и условий труда должны регулироваться рынком труда, а не трудовым законодательством. Есть профсоюз, есть работодатели, пусть договориваются. Не должно быть ситуации, когда нерадивого, недобросовестного работника практически невозможно уволить. Не должно быть ситуации, когда ТК, призванный вроде бы обеспечивать права трудящихся, на самом деле эти права ущемляет, поскольку вынуждает работодателей переносить производство в страны, не обременные жестким трудовым законодательством, что ведет к росту безработицы. QUOTE Это как? статьи расхода утверждать на референдумах? Начнется бардак... Нет. Бюджет рассматривается парламентом, избранным налогоплательщиками. QUOTE Что делать с толпами безработных или лентяями? В демократическом обществе, такая толпа начнет перманентно бунтовать...такое возможно только при диктатурах... Бунт - это противозаконно. Для борьбы с бунтовщиками достаточно диктатуры закона. QUOTE Нескольким поколениям в голову вбивали совсем иное...Как теперь изменить мышление? Я с вами согласен во многом, но это невозможно осуществить при демократии в ее нынешнем виде...Идеологию нужно менять, отбросив все левые лозунги... У меня нет ответов на эти вопросы.

Sorques дата: 22-11-2011 - 15:17 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (Плепорций @ 22.11.2011 - время: 11:02) Вопросы размеров оплаты и условий труда должны регулироваться рынком труда, а не трудовым законодательством. В теории согласен, но это обычно выливается в злоупотребления, причем в странах демократичных... QUOTE Не должно быть ситуации, когда нерадивого, недобросовестного работника практически невозможно уволить. Ситуация...Некий начальник, хочет избавится от более способного сотрудника, так как тот является для него потенциальной угрозой или сотрудник заболел...ну или начальник расист или гомофоб...Как больному, чернокожему гомосексуалисту, отстоять свои права? QUOTE Бунт - это противозаконно. Для борьбы с бунтовщиками достаточно диктатуры закона. Устраивать забастовки или акции протеста... QUOTE У меня нет ответов на эти вопросы. Потому что маховик демократии невозможно раскачать в другую сторону...

alim дата: 22-11-2011 - 21:35 [ i ]

Мастер Репутация: 263 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Плепорций @ 22.11.2011 - время: 11:02) Не надо путать пенсию и социальное пособие. Ваш "распоследний старик" должен иметь право именно на социальное пособие и именно для того, чтобы не умереть с голоду. Применительно к нашим условиям: где взять микроскоп, что бы разглядеть различия между пенсией и пособием. Ну да не в этом дело, если речь идет только о названиях, мне все равно как Вы это назовете. Я собственно ничего более и не имел в виду, кроме как "не умереть с голоду" QUOTE Количество голосов у избирателя должно быть пропорционально сумме налоговых платежей, которые он произвел с момента последних выборов. Прелестно! Только дело вот в чем. Лень сейчас искать точную статистику, но на память: в Европе две трети богатства сосредоточены в руках 10% населения, т.е. 10% будут иметь в парламенте квалифицированное большинство, а простое большинство наверное будут иметь 3-4% богатейших людей Европы. И что же они будут делать после выборов? Свернут социальные программы? Будут стимулировать деловую активность населения? Сократят бюрократический аппарат? Ага, щаз-з-з-з, разбежались! На следующий день после выборов будет на корню ликвидирована любая свободная конкуренция, все здоровое, способное к развитию к обновлению в экономике будет затоптано в прах. Все, что угрожает стабильному сохранению богатства этих 2% будет уничтожено. Как они это сделают? Глубоко ошибается тот, кто думает, что лучший способ - залить страну кровью. Ничего подобного! Лучший способ - это залить страну бесплатным супом!! А главное - это значительно дешевле, это стоит в пределах математической погрешности в подсчетах состояния богатейших семейств. Вы посмотрите статистику: чем больше всей этой социал-демократии, тем больше разрыв между самыми богатыми и самыми бедными. Социальный иждивенец - вот лучший друг олигарха, это его надежда и опора! Учите историю: лозунг "хлеба и зрелищ" родился в эпоху расцвета Римской олигархии. Социал-демократия - это идеология олигархов. Вы думаете, что олигархи раздадут народу удочки? Что бы потом им этот народ своими крючками рвал сети, которыми они загребают всю рыбу из пруда? Нет, они народу эти удочки вместе с руками переломают, а потом, как инвалидам, бесплатную кильку раздадут, которую выкинуть жалко, а так хоть польза. Не люмпен враг олигарха, враги олигарха - умные, грамотные, деловые, хваткие, амбициозные молодые люди, без гроша за душой! Вы думаете нефтяной магнат пожалеет по сто рублей к пенсии бабкам прибавить? Ничуть! Но он половину состояния отдаст, что бы найти в колыбели придушить гения, способного изобрести альтернативный источник энергии! Потому, что задушив его, оставшуюся половину он удвоит, утроит, а то и удесятерит. С таким же успехом голоса можно давать и обратно пропорционально доходам граждан - результат будет абсолютно тот же самый! Да собственно в любом случае ничего и не изменится, все это уже и так есть. Вы думаете голоса на выборах что-то решают? Вы думаете демократия где-то существует? Везде и так правят деньги. Просто в Европе это хоть как-то прикрыто налетом культуры и цивилизованности, а у нас все тупо, грубо, дико, от всей безмозговой широты души. К власти должны придти молодые, здоровые, умные, жадные, волевые, амбициозные, наглые, циничные, смелые, хоть и нищие. Такие, как покойный Джобс. Но как это сделать? Это сообщение отредактировал alim - 22-11-2011 - 21:38

панда дата: 22-11-2011 - 21:53 [ i ]
Ведущая Дома Мира. Принцесса. Репутация: 8290 Статус: ослепительный Свободна	QUOTE (Chelydra @ 21.11.2011 - время: 14:46) Кормить быдло. обозначьте, плз ту группу людей, которую вы так назвали..

панда дата: 22-11-2011 - 21:58 [ i ]

Ведущая Дома Мира. Принцесса. Репутация: 8290 Статус: ослепительный Свободна

QUOTE (Плепорций @ 21.11.2011 - время: 12:06) Я крайне редко сам открываю темы, но тема социал-демократической идеологии меня в последнее время сильно занимает. Точнее, не сама идеология, а ее место в современном мире. Социал-демократия образца ЕС состоит из следующего. 1. Главное - справедливое распределение, мало предоставить гражданам права - более необходимо обеспечить им возможости. 2. Демократия - это обязательность учета мнения народа для правящих элит по очень многим вопросам. Отсюда - прямое, равное, всеобщее избирательное право, как активное, так и пассивное. 3. Общество, государство несет ответственность за образ жизни и деяния каждого из граждан, соответственно, каждый из граждан отчасти является заложником мнения и требований большинства. 4. Все люди равны между собой и все они заслуживают равно толерантного и политкорректного к себе отношения. Что получается в итоге. 1. Сформирована структура социального иждивенчества. Доходы наиболее успешных граждан изымаются государством и идут на содержание не только нетрудоспособных, но и вполне себе благополучных умственно и физически граждан, которые не имеют собственного дохода. И не только своих, но и граждан других государств. Каких-нибудь палестинских беженцев. В итоге возможности производства резко ограничены высокими налогами, а также социально ориентированным трудовым законодательством. 2. Демократия больше похожа на охлократию, при которой социальные иждивенцы голосуют за популистов, обещающих им еще больше бесплатных хлеба и зрелищ. 3. Террористы - это несчастные люди, у которых было трудное детство, которые восприняли неправильные идеи, (национальная, религиозная) гордость и достоинство которых неправедно ущемлены израильскими (российскими) властями, отчего эти люди заслуживают жалости, их поступки - понимания и сожаления, а власти - порицания. 4. Арабские рабочие, попавшие на немецкий завод, требуют себе: а) отдельной молельной комнаты; б) перерывов на намаз; в) убрать все изображения людей со стен; г) надеть на весь женский персонал если не паранджу, то хотя бы одежду, закрывающую руки до запястий, ноги до щиколоток и волосы. В Европе с каждым годом распухают бюрократические структуры, призванные заботиться о гражданах. Для заботы о гражданах создаются огромные фонды общественого потребления, позволяющие многим жить достойно, не ударив пальцем о палец. При этом подоходный налог достигает 40-50%, однако денег для финансирования раздутых социальных программ все равно не хватает, из-за чего государства вынуждены заимствовать большие суммы, множа суверенные долги. Материальное, особенно индустриальное, производство увядает. Масштабное государственное вмешательство в экономические процессы ведет к искажению рыночной конъюктуры, как пример - история с ипотекой в США, где из-за социально обоснованной легкости получения ипотечных кредитов граждане начали злоупотреблять предоставленными им льготами, в результате чего случился мировой экономический кризис. Многим уже ясно, что в Европе (в большей степени), а также в США и Канаде (в меньшей степени) что-то должно измениться. Существующие режимы нужно как-то реформировать. На мой взгляд, необходимы следующие меры. 1. Главное - эффективное производство, для благоприятствования которому должны быть созданы как мягкий налоговый режим, так и относительная свобода в найме и увольнении персонала. 2. Главная функция демократии - решение вопроса о порядке формирования и расходования государственного бюджета. Исходя из этого пассивное и активное избирательное право должны иметь только те, кто этот бюджет наполняет своими налогами, причем весомость голоса должна соответствовать размеру вклада в казну. 3. Социальную помощь от государства должны получать исключительно те, кто по возрасту и (или) состоянию здоровья не способны обеспечивать себя сами. При этом обязаность содержать неимущих родителей должна возлагаться на их детей, и наоборот. Пенсионную систему в ее нынешнем виде следует вообще отменить. 4. Права личности - это святое, однако личность не праве требовать от кого-либо обеспечения возможности воспользоваться любым правом. Если у меня есть право на свободу передвижения, то это не значит, что я могу потребовать себе для его реализации велосипед. Или автомобиль. Если у меня есть право исповедовать ислам, то это не значит, что я могу требовать от окружающих соответствия моим религиозным представлениям. Каждый имеет и защищает свои права и интересы - но только до тех пор, пока нет ущемления прав и интересов другого. 1. Ваши выводы( "Что получается в итоге") абсолютно не соответствуют вышеизложенным (Вами же) пунктам! 2. Ваша программа антигуманна..В правовом, демократическом гос-ве такое невозможно.. 3. По-моему, вы просто выложили здесь свое мировоззрение..и не более того, т.к. оно не подкреплено никакими моральными или правовыми законами, то утопично похуже, чем самая лево-коммунистическая идеология.

juk71 дата: 22-11-2011 - 23:04 [ i ]

Мастер Репутация: 138 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (панда @ 22.11.2011 - время: 21:53) QUOTE (Chelydra @ 21.11.2011 - время: 14:46) Кормить быдло. обозначьте, плз ту группу людей, которую вы так назвали.. По некоторым критериям сам Chelydra вполне даже попадает под эту категорию. 1. Музыкальные пристрастия. Кат то в друго теме он выкладывал ролик с совершенно жутким пенопластом, в качестве образчика хорошей музыки. Для меня такая музыка-музыка быдла. 2. Отношение к наркотикам. В Германии, если кто нибудь принимается на работу в качестве руководителя, даже среднего звена, получает ненавязчивое предложение сдать тест на наркотики. Можно отказаться и сослаться на законодательство, но тогда-гарантированно -не возьмут, придумают формальный повод. вот Chelydra бы не прошел такой тест-то есть с точки зрения отдела кадров предприятия этим самым быдлом бы и был, которого ни в коем случае нельзя ставить на руководящую должность. Зато в самый раз окалину снимать или на пескоструйной машине матрицы от ржавчины чистить. Мог бы и под кумаром это делать, если палец отрежет-страховка не заплатит, потому как при приеме на работу обязательно был проинструктирован о недопустимости появления на рабочем месте под влиянием алколголя или наркотических веществ.

Sorques дата: 22-11-2011 - 23:20 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	QUOTE (juk71 @ 22.11.2011 - время: 23:04) По некоторым критериям сам Chelydra вполне даже попадает под эту категорию. 1. Музыкальные пристрастия. Кат то в друго теме он выкладывал ролик с совершенно жутким пенопластом, в качестве образчика хорошей музыки. Для меня такая музыка-музыка быдла. Заканчивайте переходить на личности

Sorques дата: 22-11-2011 - 23:26 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	QUOTE (панда @ 22.11.2011 - время: 21:58) программа антигуманна..В правовом, демократическом гос-ве такое невозможно.. Это не программа, а скорее то что нас ждет... QUOTE оно не подкреплено никакими моральными или правовыми законами, то утопично похуже, чем самая лево-коммунистическая идеология. Атигуманно, это кормить иностранных бездельников, за счет работающих местных жителей...

Chelydra дата: 23-11-2011 - 12:28 [ i ]

Мастер Репутация: 270 Статус: Свободен

QUOTE (панда @ 22.11.2011 - время: 21:53) обозначьте, плз ту группу людей, которую вы так назвали.. Хороший вопрос. Вот подробная статья, с точным описанием феномена. Многобукв, и много подразделов, но зато написано легко, доступно с юмором. Советую также прочитать родственные статьи. Их список дан в конце: тут juk71 QUOTE По некоторым критериям сам Chelydra вполне даже попадает под эту категорию. Естественно. Кто же без греха? Только не по тем, критерием, что Вы можете разглядеть. QUOTE 1. Музыкальные пристрастия. Кат то в друго теме он выкладывал ролик с совершенно жутким пенопластом, в качестве образчика хорошей музыки. Для меня такая музыка-музыка быдла. Вы, как и всегда, заблуждаетесь. Я никак не мог приводить образчик хорошей музыки, просто потому, что музыкой я совершенно не интересуюсь. Я даже не знаю, как у меня в машине музыку включить. Её там только жена включает, если едет вместе со мной. Ну, или кто-то из моих работников. Для меня музыка, это не самостоятельная ценность, а лишь добавка усиливающая эмоциональное воздействие переданное преимущественно иными путями (видеоряд, текс, тактильные ощущения). И степень моего удовлетворения музыкой определяется её соответствием основному эмоциональному воздействию. QUOTE вот Chelydra бы не прошел такой тест-то есть с точки зрения отдела кадров предприятия этим самым быдлом бы и был, которого ни в коем случае нельзя ставить на руководящую должность. К счастью, на действительно руководящие должности людей ставит не отдел кадров, а Господь Бог. А вообще… Рекомендую Вам пройти по ссылке, которую я дал Панде. Там и про отношение быдла к наркотикам и музыке есть. Сравните со своим…

Безумный Иван дата: 23-11-2011 - 13:12 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	QUOTE (Sorques @ 22.11.2011 - время: 23:26) Атигуманно, это кормить иностранных бездельников, за счет работающих местных жителей... Если ты о беженцах, то антигуманно в первую очередь совершать гуманитарные бомбардировки вследствие которых появляются те самые иностранные бездельники.

-Ягморт- дата: 23-11-2011 - 13:24 [ i ]

Виконт Репутация: 700 Статус: Свободен

QUOTE (Crazy Ivan @ 23.11.2011 - время: 13:12) QUOTE (Sorques @ 22.11.2011 - время: 23:26) Атигуманно, это кормить иностранных бездельников, за счет работающих местных жителей... Если ты о беженцах, то антигуманно в первую очередь совершать гуманитарные бомбардировки вследствие которых появляются те самые иностранные бездельники. Ну бездельники появляются не только потому что их страны бомбят,но и в следствии других, чисто житейских проблем. )))

Sorques дата: 23-11-2011 - 13:26 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (Chelydra @ 23.11.2011 - время: 12:28) Вот подробная статья, с точным описанием феномена. Забавно, сочно и под многим можно согласится, но нашел в себе ряд черт подпадающих под многие определения... Но если каждый будет откровенен перед самим собой, то так же найдет много общего...честно говоря, я не знаю у кого нет быдлизма, по версии Луркмора... Авторитарная агрессия — общая агрессивность, сильно выражающаяся по отношению к различным группам или индивидуумам, и якобы санкционированная властями: «полезно быть жестокими к тем, кто не следует правилам». (с) На этом построено законопослушное, социал-демакротическое, западное общество...Следуй правилам (законам) и будет тебе счастье в социуме. НеБыдло, это тогда некий тип нигилиста с высшим образованием, который себя считает демиургом...Но нормальные люди живут штампами и сознательно на них идут, так как это упрощает понимание неких целей...

Sorques дата: 23-11-2011 - 13:35 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	QUOTE (Crazy Ivan @ 23.11.2011 - время: 13:12) Если ты о беженцах, то антигуманно в первую очередь совершать гуманитарные бомбардировки вследствие которых появляются те самые иностранные бездельники. Марокко, Алжир, Тунис, Турцию, Нигерию, Суринам бомбили?

Безумный Иван дата: 23-11-2011 - 13:57 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	QUOTE (Sorques @ 23.11.2011 - время: 13:35) Марокко, Алжир, Тунис, Турцию, Нигерию, Суринам бомбили? И кто же бесплатно содержит нелегальных мигрантов из этих стран?

Sorques дата: 23-11-2011 - 14:13 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	QUOTE (Crazy Ivan @ 23.11.2011 - время: 13:57) И кто же бесплатно содержит нелегальных мигрантов из этих стран? Социал-демократы...

Chelydra дата: 23-11-2011 - 14:23 [ i ]

Мастер Репутация: 270 Статус: Свободен

QUOTE (Sorques @ 23.11.2011 - время: 13:26) Забавно, сочно и под многим можно согласится, но нашел в себе ряд черт подпадающих под многие определения... Но если каждый будет откровенен перед самим собой, то так же найдет много общего...честно говоря, я не знаю у кого нет быдлизма, по версии Луркмора... По версии Луркмора, - у всех есть: «…абсолютно не примативным быть невозможно, а вот абсолютная примативность встречается довольно часто.» (С) QUOTE На этом построено законопослушное, социал-демакротическое, западное общество...Следуй правилам (законам) и будет тебе счастье в социуме. Всё, что касается естественным образом существующей общности людей (народ), создаётся под быдло. Иначе функционировать не будет. QUOTE НеБыдло, это тогда некий тип нигилиста с высшим образованием, который себя считает демиургом... Согласно тому же Лурку, небыдло, это такое быдло:тут QUOTE Но нормальные люди живут штампами и сознательно на них идут, так как это упрощает понимание неких целей... Всё зависит от того, насколько сознательно. Большинство штампов либо имеет под собой рациональное основание, либо имело их когда-то, когда условия были иными. Потому в осознанном следовании штампу ИМХО нет совершенно ничего плохого. И само существование штампа, действительно побуждает и помогает найти скрытый за ним смысл, или пополнить знания о закономерностях человеческого мышления. Мне почему нравиться писать в темах типа «гей-парада»? Потому, что там очень ярко проявляется конфликт между сильным эмоциональным велением штампа, и рациональной составляющей.

Плепорций дата: 23-11-2011 - 15:52 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

QUOTE (juk71 @ 21.11.2011 - время: 20:27) Может где в Евроне и требуют но точно не в Германии 1. Немецкая индустрия основывается на квалифицированных рабочих, таких среди арабов (турок, курдов) очень мало. А к мнению неквалифицированного рабочего никто прислушиваться не будет. Ему неофициально скажут-не нравится-шагай в Arbeitsamt, у нас тут очередь из желающих. В декабре 2010 года мусульманские сотрудники компании Heinz были отстранены от работы в связи с тем, что потребовали официально обеспечить им условия для совершения намазов в рабочее время. http://www.euromus.org/news/podrostki_iz_c...2011-08-15-1575 Что-то похожее я читал и про Германию. Вообще почитайте сайтик! Прелюбопытен. Наводит на размышления. И не надо мне говорить про Arbeitsamt - в Германии, как и везде в Европе, работодатель не может произвольно уволить любого работника, который его чем-то не устраивает. QUOTE 2. У "арабов" нет никаких юридических оснований выдвигать такие требования. Может какой нибудь VW в порыве политической корректности и организовал у себя молельные комнаты, но это-исключение. У них и рабочая неделя-28 часов.Ваши пункты в) и г)-совершенные фантазии (может, конечно и не Ваши) уже хотя бы потому, что прямо противоречат Конституции. Если этот чокнутый арбский рабочий из Вашего примера подаст на работодателя в суд-он однозначно пролетит в первой же инстанции, обжалует во второй-пролетит и там, причем создаст прецедент. Любой работник может требовать чего угодно от любого работодателя. Для этого не нужны какие-то юридические основания. Юридические основания нужны для обращения в суд, например, и иском о запрете дискриминации по религиозному признаку. Замечу также, что я привел пример ради того, чтобы показать ошибочность воззрений социал-демократов (некоторые их называют левыми либералами), которое в своем правозащитном угаре готовы и мусульманам "делать хорошо", прислушиваясь к их вполне абсурдным требованиям. Это я про концепцию "мультикультурализма". QUOTE это идеологическое высказывание. к реальности отношения не имеет, но не потому, что Это практическое высказывание. Власть в Германии (в частности) зависит от настроений немецкого большинства! Будете спорить? QUOTE а потому, что если бы элиты спрашивали мнения большинства по очень многим вопросам, то ни одного "беженца"-косовара, араба, эритрейца или еще кого нибудь в Германии бы не было. Так же как не было бы Германских солдат в Афганистане, так же как не было бы принято решение о закрытии АЭС. Это Вы почему так решили? Вы - телепат, и знаете мнение большинства немцев по любому поводу? QUOTE и не говорите, а уж сколько Германия Израилю отстегнула и отстёгивает уж и не сосчитать, закрытая статья бюджетных расходов. А ведь все начиналось с того, в начале 30х, что паразитов, иждивенцев и людей с чуждым, негосударственным  менталитетом Германия у себя держать не хотела. Германия - Израилю? Не слышал о таком. Откуда данные?

Плепорций дата: 23-11-2011 - 16:06 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

QUOTE (west561 @ 22.11.2011 - время: 04:22) Я не соглашусь счет в банке при зарплате 8000 руб. - воспитателя детского садика. Как известно не всем быть олигархами и директорами "Газпрома", Если государство перестанет отбирать деньги в пенсионный фонд, то зарплата воспитателя с 8000 руб. увеличится до 10 000 как минимум! Вот пусть воспитатель эти деньги и кладет себе на счет в банке. Или платит в негосударственный пенсионный фонд. QUOTE НПФ тоже не факт что одно и что банк имеют сильное желание стать банкротами и ваши деньги и пенсия пропадут. Хорошо государство будет гарантировать банковские вклады и НПФ опять не факт процент по вкладам 8-10% годовых. Пифы тоже не факт можно заработать, а можно в одночасье все проиграть. Кладите деньги в Credit Suisse! QUOTE Да и если не будет госпенсии, то смысл нам гражданам платить налоги, если все остальное итак платное. Не надо путать налоги и отчисления в пенсионный фонд. QUOTE (JFK2006 @ 22.11.2011 - время: 10:44) Решили вернуться к имущественной сегрегации? Что потом? Расовая? Не надо передергивать. Прошу Вас возражать по существу. QUOTE Вам нравится, как "Газпром" управляет Россией? А кого бы Вы хотели видеть по главе России? Кухарку?

Sorques дата: 23-11-2011 - 21:34 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (Chelydra @ 23.11.2011 - время: 14:23) Всё, что касается естественным образом существующей общности людей (народ), создаётся под быдло. Иначе функционировать не будет. Всегда берется усредненный менталитет, для кого то надпись "Мусор не бросать! Наказание, расстрел на месте!", не нужна,так как он этого не делает, даже когда его никто не видит, а для многих необходима...Большинство мировой литературы, это произведения, о том что "мусор бросать плохо"... QUOTE Большинство штампов либо имеет под собой рациональное основание, либо имело их когда-то, когда условия были иными. Тогда наверное делить население на быдло и небыдло, не корректно...Быдло, это пограничная с маргиналами часть населения, причем вне зависимости от принадлежности к социальным группам... QUOTE Мне почему нравиться писать в темах типа «гей-парада»? Потому, что там очень ярко проявляется конфликт между сильным эмоциональным велением штампа, и рациональной составляющей. Многие руководствуются не штампами, а грозящими обществу проблемами, в случае ультра-толерантности...Не более чем практическая выгода в том, что бы этого не было.

Sorques дата: 23-11-2011 - 21:37 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (Плепорций @ 23.11.2011 - время: 16:06) Если государство перестанет отбирать деньги в пенсионный фонд, то зарплата воспитателя с 8000 руб. увеличится до 10 000 как минимум! Вот пусть воспитатель эти деньги и кладет себе на счет в банке. Вы про какие страны? Если про Россию, то где вы видели социал-демократию? А как быть с теми, кто потерял кормильца во время военных действий или по причине несчастного случая, да и просто инвалиды?

панда дата: 23-11-2011 - 22:57 [ i ]

Ведущая Дома Мира. Принцесса. Репутация: 8290 Статус: ослепительный Свободна

QUOTE Если государство перестанет отбирать деньги в пенсионный фонд, то зарплата воспитателя с 8000 руб. увеличится до 10 000 как минимум! Что вы говорите??))))))А вы узнаете, куда они пойдут??? А вам не кажется, что зарплата воспитателя 8000 не из-за пенсионного фонда?Если б кто-то не клал в карман очень много денег, то зарплата не только у воспитателя была бы больше, а и у остальных бюджетников.Не там проблему ищите, сударь! QUOTE А кого бы Вы хотели видеть по главе России? Кухарку? У меня есть другой вариант: патриота!