Крах социал-демократии

панда дата: 23-11-2011 - 22:59 [ i ]
Ведущая Дома Мира. Принцесса. Репутация: 8290 Статус: ослепительный Свободна	QUOTE (Sorques @ 23.11.2011 - время: 21:37) Вы про какие страны? Если про Россию, то где вы видели социал-демократию? Ну наконец-то!Кто-то еще углядел, что Плепорций где-то нашел социал-демократический режим в России))) У нас капитализм с демократическим режимом..А социал-демократия-это умеренное крыло в коммунистическом политическом мировоззрении.

Sorques дата: 23-11-2011 - 23:06 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	QUOTE (панда @ 23.11.2011 - время: 22:59) Ну наконец-то!Кто-то еще углядел, что Плепорций где-то нашел социал-демократический режим в России))) У нас капитализм с демократическим режимом..А социал-демократия-это умеренное крыло в коммунистическом политическом мировоззрении. Так Плепорций изначально писал про Планету Земля, а не Россию...

панда дата: 23-11-2011 - 23:09 [ i ]
Ведущая Дома Мира. Принцесса. Репутация: 8290 Статус: ослепительный Свободна	QUOTE (Sorques @ 23.11.2011 - время: 23:06) Так Плепорций изначально писал про Планету Земля, а не Россию... А где у нас сейчас хоть одна страна, в которой господствует социал-демократия?))) Учите матчать..сорри..понятия!На социал-демократических позициях у нас только КПРФ стоит))) Пипец, ну вы и политики...

sxn255340339 дата: 23-11-2011 - 23:14 [ i ]

Мастер Репутация: 34 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

QUOTE (Плепорций @ 21.11.2011 - время: 14:32) QUOTE (Chelydra @ 21.11.2011 - время: 14:17) Ответом будет ненависть. Вы сами в соседнем топике сказали, - «Идеология лузера - соседи живут лучше потому, что они негодяи». И ничего большего дурак осознать не в состоянии. Думаю, здесь на форуме (не только здесь, конечно), Вы уже могли убедиться в этом. Никакого очеловечивания не предвидеться. Ваши предложения? QUOTE Единственный способ избежать психологического дискомфорта порождающего ненависть, это внедрение представления о фактическом, природном, неравенстве людей. Чтобы человек мог себя не обвинять в своём положении. Чтобы он мог сослаться на природу, на установленный Богом порядок. Чтобы он мог сказать себе, что другой имеет больше не потому, что негодяй, а потому, что представляет собой другой тип человека. Каким конкретно способом этого можно добиться? Ну, что тут, воспользуемся богатым наследием Гитлера.

панда дата: 23-11-2011 - 23:30 [ i ]

Ведущая Дома Мира. Принцесса. Репутация: 8290 Статус: ослепительный Свободна

Не..ну я просто в шоке от рассуждений некоторых товарищей об отмене пенсий!!Это ж надо додуматься! Это могло прийти в голову лишь человеку,сидящему на мешке денег, наворованных путем махинаций из бюджета страны, которому еще и надо как-то зарплату людям платить, но откуда взять денег он не знает..Сидит и думает..А так как он считает народ быдлом, то решает, закрыть эту брешь в бюджете за счет народа, которого он обворовал.. Повысить зарплату воспитателю с 8 000 до 10 000!!!!А то воспитателю эти две тысячи сыграют роль!!!!!Она настолько обогатится, что сможет откладывать себе на пенсию!!! Супер!! Дальше...Господин Плепорций, хоть и римский историк, но видимо его знание истории на Риме и заканчиваются, ибо он не знает, что поддержка социально незащищенных слоев об-ва-это ОБЯЗАННОСТЬ любого ПРАВОВОГО гос-ва!!Она прописана в Конституции!!! Ну и вдобавок: люди, вышедшие на пенсию за свою жизнь заработали право получать от гос-ва пенсию! Заслужили воины, прошедшие горячие точки.Заслужили дети-сироты, которые при жизни обделены были любовью и заботой. Римский историк не подумал о тех пенсионерах, у которых нет детей, которые смогли бы позаботиться о них, либо это те же воспитатели, которым едва самим на жизнь хватает! Следующим шагом таких "историков" будет заява, что пенсионеры, которые не имеют в силу разных причин материальной поддержки, заключать договоры ренты,за квартиру. Браво, Плепорций! Уж лучше кухарка во главе гос-ва, чем политик с таким отношением к собственному народу!

Sorques дата: 23-11-2011 - 23:31 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (панда @ 23.11.2011 - время: 23:09) А где у нас сейчас хоть одна страна, в которой господствует социал-демократия?))) Во общем во всех европейских странах во власти представлены социал-демократы,в некоторых они возглавляют правительства... QUOTE Учите матчать..сорри..понятия!На социал-демократических позициях у нас только КПРФ стоит))) Пипец, ну вы и политики... Он на этот вопрос, уже несколько раз отвечал,что у них коммунистическая партия и соответственно позиция...Социал демократ, это скорее Явлинский...Но изов в чистом академическом виде (начала 20-го века), давно уже нет...

Sorques дата: 23-11-2011 - 23:35 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	QUOTE (панда @ 23.11.2011 - время: 23:30) Уж лучше кухарка во главе гос-ва, чем политик с таким отношением к собственному народу! Алла, ты внимательно прочти сабж темы, речь идет о мировой тенденции к иждивенчеству, а не о пенсиях в России...иначе тема была бы на Событиях в России... Ты не согласна с тем,что на Западе халява стала нормой жизни,для бездельников и иммигрантов?

панда дата: 23-11-2011 - 23:39 [ i ]

Ведущая Дома Мира. Принцесса. Репутация: 8290 Статус: ослепительный Свободна

QUOTE (Sorques @ 23.11.2011 - время: 23:31) Он на этот вопрос, уже несколько раз отвечал,что у них коммунистическая партия и соответственно позиция...Социал демократ, это скорее Явлинский...Но изов в чистом академическом виде (начала 20-го века), давно уже нет... Влад! Но это ж разные вещи: социал-демократическая партия и политический режим в стране!!!!! В заглавном посте идет речь именно о режиме! Точнее ТС пытается связать несвязуемое..Я долго не могла понять:при чем тут социал-демократы, пока не поняла, что чел просто путает понятия..а ты еще и поддерживаешь)))))))) Социал-демократические партии есть в любой стране, но социальная защита исходит не от них, а от любого цивилизованного гос-ва!! (для римлян:гос-во-это политический институт власти)Это правовое гос-во обязанное защищать интересы граждан!! Мы при социализме были намного ближе к понятию социал-демократия, чем сейчас!!! Он еще и говорит, что Газпром правит страной.. А я-то думала, что у нас у власти президент, как и в любой президентской республике.

панда дата: 23-11-2011 - 23:41 [ i ]

Ведущая Дома Мира. Принцесса. Репутация: 8290 Статус: ослепительный Свободна

QUOTE (Sorques @ 23.11.2011 - время: 23:35) Алла, ты внимательно прочти сабж темы, речь идет о мировой тенденции к иждивенчеству, а не о пенсиях в России...иначе тема была бы на Событиях в России... Ты не согласна с тем,что на Западе халява стала нормой жизни,для бездельников и иммигрантов? Спасибо, я несколько раз прочла сабж, прежде чем ответить..см. выше пост.. И не оправдывайся! Тут в теме предлагают лишить россиян пенсий!!!! Или мне приснилось???И не надо меня уводить в сторону от главной мысли..

sxn255340339 дата: 23-11-2011 - 23:44 [ i ]

Мастер Репутация: 34 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

QUOTE (Chelydra @ 21.11.2011 - время: 21:25) Мой же прогноз, по сути, основывается на вполне наблюдаемом экспоненциальном росте технического могущества, и на всё большем влиянии этого роста на настоящее. Этот рост ИМХО становится важнейшей определяющей и совершенно неостановимой силой. Утопия - это, мое мнение. И не случайно мы наблюдаем сейчас кризис технократии. Для того, чтобы научно-технический прогресс развивался по экспоненте, необходимы неограниченные ничем ресурсы, а они не только ограничены, но и по многим позициям близки к своим естественным пределам. Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 23-11-2011 - 23:46

панда дата: 23-11-2011 - 23:46 [ i ]

Ведущая Дома Мира. Принцесса. Репутация: 8290 Статус: ослепительный Свободна

QUOTE (sxn255340339 @ 23.11.2011 - время: 23:44) Утопия - это, мое мнение. И не случайно мы наблюдаем сейчас кризис технократии. Для того, чтобы научно-технический прогресс развивался по экспоненте необходимы неограниченные ничем ресурсы, а они не только ограничены, но и по многим позициям близки к своим естественным пределам. Отлично! Я бы еще добавила, что люди обладают кроме материальных еще и духовными потребностями!! Развить промышленность-это еще полдела! Можно и будучи роботами себя изничтожить, что эта супертехника никому не нужна станет.

Sorques дата: 23-11-2011 - 23:50 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (панда @ 23.11.2011 - время: 23:39) Влад! Но это ж разные вещи: социал-демократическая партия и политический режим в стране!!!!! В заглавном посте идет речь именно о режиме! Точнее ТС пытается связать несвязуемое..Я долго не могла понять:при чем тут социал-демократы, пока не поняла, что чел просто путает понятия..а ты еще и поддерживаешь)))))))) Социал-демократические партии есть в любой стране, но социальная защита исходит не от них, а от любого цивилизованного гос-ва!! (для римлян:гос-во-это политический институт власти)Это правовое гос-во обязанное защищать интересы граждан!! Мы при социализме были намного ближе к понятию социал-демократия, чем сейчас!!! Он еще и говорит, что Газпром правит страной.. А я-то думала, что у нас у власти президент, как и в любой президентской республике. В любой стране, именно социал-демократы, больше всех поддерживают иждивенчество... Тема не первый раз возникала в том или ином виде, поэтому я примерно догадываюсь о чем говорит Плепорций... QUOTE И не надо меня уводить в сторону от главной мысли.. Главная мысль, это доколе халява, будет править миром...Про пенсии в России у нас есть другая тема...

панда дата: 23-11-2011 - 23:54 [ i ]

Ведущая Дома Мира. Принцесса. Репутация: 8290 Статус: ослепительный Свободна

QUOTE Главная мысль, это доколе халява, будет править миром.. А вот с этого места поподробнее.. Кто у нас халявщик в России??? Я знаю только чиновников, разбогатевших не от непосильного труда а от ворованных денег! Вот это халявщики! А ты? Еще одну категорию халявщиков вспомнила:это те, кто во времена приватизации хапнул за копейки( или бесплатно) недвижимость, и теперь ее сдает в аренду за тысячи долларов!При этом не работая на благо страны и об-ва. Конституцию у нас тоже во всех странах немногочисленные партии социал-демократов принимали ..да??? Осталдьным она не нужна..правда?? Это сообщение отредактировал панда - 23-11-2011 - 23:57

Sorques дата: 23-11-2011 - 23:57 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	QUOTE (панда @ 23.11.2011 - время: 23:54) А вот с этого места поподробнее.. Кто у нас халявщик в России??? Я знаю только чиновников, разбогатевших не от непосильного труда а от ворованных денег! Вот это халявщики! А ты? Алл, тема про мировые тенденции... Ты со мной и Плепорцием согласна,что на Западе много необоснованной халявы? Я же нудный, ты знаешь,что не отстану.

панда дата: 23-11-2011 - 23:59 [ i ]
Ведущая Дома Мира. Принцесса. Репутация: 8290 Статус: ослепительный Свободна	QUOTE (Sorques @ 23.11.2011 - время: 23:57) Алл, тема про мировые тенденции... Ты со мной и Плепорцием согласна,что на Западе много необоснованной халявы? Я же нудный, ты знаешь,что не отстану. Ты просто не знаешь, что ответить..потому и трындишь об одном и том же.. Кстати, самарянин тут один тоже не ответил, кого он быдлом считает??Интересно, сколько он в Самаре зарабатывает??

mjo дата: 24-11-2011 - 00:00 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

QUOTE (sxn255340339 @ 23.11.2011 - время: 23:44) Утопия - это, мое мнение. И не случайно мы наблюдаем сейчас кризис технократии. Для того, чтобы научно-технический прогресс развивался по экспоненте, необходимы неограниченные ничем ресурсы, а они не только ограничены, но и по многим позициям близки к своим естественным пределам. Не совсем так. Технический прогресс это еще и сбережение ресурсов. Яркий пример это энергосберегающие технологии, способы переработки отходов, замена дорогих материалов на более дешевые без потери потребительских качеств, повышение эффективности сельского хозяйства и т.д.

панда дата: 24-11-2011 - 00:03 [ i ]

Ведущая Дома Мира. Принцесса. Репутация: 8290 Статус: ослепительный Свободна

QUOTE 2. Главная функция демократии - решение вопроса о порядке формирования и расходования государственного бюджета. Исходя из этого пассивное и активное избирательное право должны иметь только те, кто этот бюджет наполняет своими налогами, причем весомость голоса должна соответствовать размеру вклада в казну. А это вообще апофеоз демократии!! Оп чем вообще речь ведем? О какой демократии?? Можт назад-в 18 век??? Если в 21ом еще кому-то не ясно, что многопартийная представленность в парламенте страны-это залог демократии и правового гос-ва, а если у нас одни монополисты будут у власти, угадай, чьи интересы они будут защищать??? Прохоров уже продемонстрировал желания оллигархов: чтобы народ..или быдло, как там по-вашему, пахал по 12 часов в день..

панда дата: 24-11-2011 - 00:04 [ i ]

Ведущая Дома Мира. Принцесса. Репутация: 8290 Статус: ослепительный Свободна

QUOTE (mjo @ 24.11.2011 - время: 00:00) Не совсем так. Технический прогресс это еще и сбережение ресурсов. Яркий пример это энергосберегающие технологии, способы переработки отходов, замена дорогих материалов на более дешевые без потери потребительских качеств, повышение эффективности сельского хозяйства и т.д. Вот когда ваш технический прогресс снимет угрозу экологической катастрофы, тогда и будете рассуждать о его безмерной пользе..

Chelydra дата: 24-11-2011 - 00:11 [ i ]

Мастер Репутация: 270 Статус: Свободен

QUOTE (панда @ 24.11.2011 - время: 00:04) QUOTE (mjo @ 24.11.2011 - время: 00:00) Не совсем так. Технический прогресс это еще и сбережение ресурсов. Яркий пример это энергосберегающие технологии, способы переработки отходов, замена дорогих материалов на более дешевые без потери потребительских качеств, повышение эффективности сельского хозяйства и т.д. Вот когда ваш технический прогресс снимет угрозу экологической катастрофы, тогда и будете рассуждать о его безмерной пользе.. От дыма костров и угольного смога избавили. От голода, чумы, холеры и кариеса – избавили. Вода и воздух чище, чем были в предыдущие столетия. Всё мало. Всё прогресс нехорош. Вот дайте нам ещё, и тогда… Никогда Вы не увидите очевидного.

Sorques дата: 24-11-2011 - 00:12 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	QUOTE (панда @ 23.11.2011 - время: 23:59) Ты просто не знаешь, что ответить..потому и трындишь об одном и том же.. На что ответить? На вопрос о проблемах с пенсиями в России? Так это другая тема...Я топик рассматриваю, как о неизлечимой болезни мирового иждивенчества, которая может мир привести к краху, на фоне безудержного потребления... Кстати в Китае, государственных пенсий нет...

sxn255340339 дата: 24-11-2011 - 00:14 [ i ]

Мастер Репутация: 34 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

QUOTE (Плепорций @ 22.11.2011 - время: 11:02) Вопросы размеров оплаты и условий труда должны регулироваться рынком труда, а не трудовым законодательством. Есть профсоюз, есть работодатели, пусть договориваются. Не должно быть ситуации, когда нерадивого, недобросовестного работника практически невозможно уволить. Не должно быть ситуации, когда ТК, призванный вроде бы обеспечивать права трудящихся, на самом деле эти права ущемляет, поскольку вынуждает работодателей переносить производство в страны, не обременные жестким трудовым законодательством, что ведет к росту безработицы. Капитал все равно уйдет туда, где выше прибыль. А при либеральной экономической политике - это не будет Европа.

-Ягморт- дата: 24-11-2011 - 00:15 [ i ]

Виконт Репутация: 700 Статус: Свободен

QUOTE (панда @ 24.11.2011 - время: 00:03) А это вообще апофеоз демократии!! Оп чем вообще речь ведем? О какой демократии?? Можт назад-в 18 век??? Если в 21ом еще кому-то не ясно, что многопартийная представленность в парламенте страны-это залог демократии и правового гос-ва, а если у нас одни монополисты будут у власти, угадай, чьи интересы они будут защищать??? Прохоров уже продемонстрировал желания оллигархов: чтобы народ..или быдло, как там по-вашему, пахал по 12 часов в день.. Я не думаю что многопартийность в парламенте страны - это уж такой залог демократии , это может быть просто ширмой диктатуры.

панда дата: 24-11-2011 - 00:16 [ i ]

Ведущая Дома Мира. Принцесса. Репутация: 8290 Статус: ослепительный Свободна

Chelydra! Че за бред??? Когда это успели нас от смога избавить? В прошлом году Москва задыхалась.. Или пожаров у нас не стало? А простите, озоновая дыра у нас откель появилась? От кариеса избавили, но изобрели ядерное оружие! Кстати, я все еще жду конкретики...Кто у нас быдло? Без статей..а прям категориями! И желательно ваша зарплата(примерно)..Это мне нужно для проведения анализа:сколько вы тратите денег на загадочное "быдло", а то меня уже сомнение берет, может часть моих налогов в Самару уходит.. Это сообщение отредактировал панда - 24-11-2011 - 00:18

панда дата: 24-11-2011 - 00:17 [ i ]
Ведущая Дома Мира. Принцесса. Репутация: 8290 Статус: ослепительный Свободна	QUOTE (-Ягморт- @ 24.11.2011 - время: 00:15) Я не думаю что многопартийность в парламенте страны - это уж такой залог демократии , это может быть просто ширмой диктатуры. А одни денежные "мешки" в парламенте-это тогда как называется?

sxn255340339 дата: 24-11-2011 - 00:19 [ i ]

Мастер Репутация: 34 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

QUOTE (mjo @ 24.11.2011 - время: 00:00) QUOTE (sxn255340339 @ 23.11.2011 - время: 23:44) Утопия - это, мое мнение. И не случайно мы наблюдаем сейчас кризис технократии. Для того, чтобы научно-технический прогресс развивался по экспоненте, необходимы неограниченные ничем ресурсы, а они не только ограничены, но и по многим позициям близки к своим естественным пределам. Не совсем так. Технический прогресс это еще и сбережение ресурсов. Яркий пример это энергосберегающие технологии, способы переработки отходов, замена дорогих материалов на более дешевые без потери потребительских качеств, повышение эффективности сельского хозяйства и т.д. Я все понимаю. Но экспоненциальный рост все это не может обеспечить. Для науки основной ресурс - население. Чем больше у вас населения занимается наукой, тем быстрее идет развитие.