Женат
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Плепорций
|
|||
|
Так у нас дискуссии не получится. Я не видел, чтобы Вы конкретно ко мне обращались с вопросами, и я в Ваших постах не увидел ответов на мои вопросы. Попробуйте все-таки в сжатой форме сформулировать как одно, так и другое. |
||
|
Sorques
|
|
|
Алла, а правда, где ты увидела у Плепорция антигуманизм? Процитируй, пока он здесь. Про отмену пенсий вроде никто не писал,но эта тема постоянно всплывала...Я не нашел ничего антигуманного.  |
|
Безумный Иван
|
|||
|
Свобода слова. А зачем доносить свое альтернативное мнение до всех жителей? Мне вполне хватает возможности высказать претензию тому, от кого какая-то проблема зависит, тому кто уполномочен ее решить. А так же тому, кто может вывернуть наизнанку недобросовестного начальника. А поднимать бучу реально не позволят ни в каком, даже самом демократическом государстве под разными предлогами. Свобода перемещения по всему миру. Эта свобода не входит в список общечеловеческих демократических свобод. Многопартийность тоже. |
||
|
Sorques
|
|
|
...Алл, про СПФ, СДПГ и Европарламент (там сейчас около половины голосов) согласна?
|
|
Плепорций
|
|||
|
Опять путаница. "Демократия" - это "демо"-"кратия", то есть "власть" "народа". Исходя из этого демократические свободы - это те, что связаны с организацией власти. И свобода передвижения действительно не входит в число демократических свобод. Но при этом относится к основным, фундаментальным личным правам и свободам. |
||
|
Sorques
|
|||||||||
|
Достаточно одной? Тебя бы наверное тогда устроило, если бы сейчас прикрыли все газеты СМИ с коммунистической направленностью...Нафига другое мнение о сталинских репрессиях? Сванидзе без Кургиняна, на всех каналах тебя устроит?
Он тебя может послать, а при огласке испугается это сделать.
Да что ты говоришь...А как же суды и профсоюзы, через которые работники постоянно отстаивают свои права, прим это уже доходит до маразма...о чем и написал Плепорций.
Перемещение по миру, это не неотъемлемое право, любого свободного человека, такое же как ходить в туалет по своему желанию... А в чем проблемы, для режима, боятся что все сбегут или некрасивая картина получится, такой хороший режим, а народ бежит или гоняет за штанами в другие страны? Многопартийность, это различие мнений в политике...Оно так же бывает одно? Прикольно... |
||||||||
 Chelydra
|
|||
|
Очень просто. Часть населения испытывает панический ужас когда перед ними встаёт необходимость самостоятельно принимать решения относительно своей же собственной судьбы. В частности распоряжаться своими пенсионными накоплениями. Они бояться, что пропьют их, проиграют, отдадут мошенникам. Подобное беспокойство может их буквально в могилу свести. В самом прямом смысле слова. Скажем пик смертности в девяностые чаще всего объясняют именно реакцией на необходимость самостоятельно решать свою судьбу и нести полную ответственность за последствия. Вот люди и спивались, вешались и умирали от болезней связанных с нервотрёпкой (коммунисты, правда связывают пик с якобы бывшем тогда массовым голодом и холодом). Конкретно в отношении этих людей гуманнее забрать у них деньги и пообещать вернуть когда-нибудь потом. Даже если сейчас очевидно, что львиная часть этих денег уходит на содержание аппарата по их сбору. Даже если в итоге обманут, то это всё равно гуманнее, потому, что этот тип людей тогда сможет в своём положении винить не себя, а очередного Горбачёва. |
||
|
панда
|
|||
|
Хотя бы вот это.. Этот пункт содержит сразу два ляпсуса.. 1. Гос-во ОБЯЗАНО заботиться о социально незащищенных слоях об-ва, о тех, кто в силу возраста, здоровья , иных причин не может сам себя обеспечить 2. При нынешних зарплатах, которые позволят миллионам людей во всем мире не жить, а ВЫЖИВАТЬ , антигуманно вешать ОБЯЗАННОСТИ дополнительной материальной нагрузки. Еще раз повторю, что не у всех людей имеются дети, способные достойно содержать себя, своих детей и уж тем более престарелых родителей, и не от лени , а от экономической ситуации.. Это сообщение отредактировал панда - 25-11-2011 - 16:56 |
||
|
панда
|
|||
|
А вы не в курсе, что у нас, например, в стране инфляция и деньги обесцениваются очень быстро.. Сегодня вы отложили две тысячи себе на пенсию, а к пенсии они превратились в две копейки. 
|
||
|
Sorques
|
|||||||
|
Я не знаком с подробностями западной пенсионной системы, а наша безусловно должна быть изменена...Система честных пенсионных фондов (они работают по принципу паевых инвестиционных фондов), безусловно лучшая из возможных, но во времена кризисов есть опасность многое потерять, значит ее нужно страховать на уровне государства...
На банковском депозите Да...В Частных пенсионных фондах, деньги находятся в гособлигациях, золотых сертификатах или "железобетонных" акциях,накопления только растут, причем значительно... |
||||||
|
Chelydra
|
|||
|
Почему Вы думаете, что они не превратятся, по той же причине, в две копейки, если их будет хранить государственный пенсионный фонд? Почему Вы так боитесь распоряжаться своими деньгами самостоятельно? Вы пьёте? Играете? Это сообщение отредактировал Chelydra - 25-11-2011 - 17:43 |
||
|
Sorques
|
|
|
И самый существенный момент, это то что в европейских странах существует демографическая проблема, скоро работающих будет меньше чем пенсионеров...Выход только один, улучшать демографию (но не путем увлечения иммигрантов) и сокращать потребление...То есть производить более дорогие и качественные товары, а не поднимать китайскую экономику, потребляя в бесконечных шопингах недолговечный продукт для удовлетворения призрачного тщеславия...
|
|
Sorques
|
|||
|
Это нормально, так общество не состоит из одних полных бодрости и энергии боксеров...Но здесь не должно быть западных перегибов, когда выплаты и пособия становятся популистской политикой, это развращает... |
||
|
Chelydra
|
|||
|
Эта идея совершенно утопична. Нельзя изменить человеческую природу, да ещё за то время, что ещё есть в нашем распоряжении. Вообще… Все эти тенденции столь инерционны, что как-то скорректировать их имеющимися средствами нет никакой возможности. |
||
|
Sorques
|
|||
|
Я в других темах говорил, что это практически не возможно...добровольно... |
||
|
Chelydra
|
|||||
|
Однако нового фюрера нет! скрытый текст Взял, понятно, тут |
||||
|
панда
|
|||
|
Нет, я курю много..Все прокуриваю.. В стране с нестабильной экономикой вы не распоряжаетесь своими деньгами..точнее от вас не зависит инфляция..Когда вы положите большую сумму в банк, а потом она "сгорит" по независящим от вас причинам, тогда узнаете..))и будете "спокойено спать", до тех пор, пока снова не "упадет на голову" что-нибудь.. И потом..Стабильная пенсия и превратившиеся в две копейки две тысячи, которые сейчас имеют ценность...Ну..только дурак выберет второй вариант))) |
||
|
панда
|
|||
|
Влад!Вы разве не в курсе о махинациях пенсионного фонда ? |
||
|
Chelydra
|
|||
|
Вы не ответили, чем лучше, что Вашими деньгами распорядитесь не Вы, а государственный пенсионный фонд? Он, знаете ли, тоже находиться в условиях нестабильной экономики. Кроме того Вам приходиться на деньги, которые Вы могли бы прибавить к своей будущей пенсии, содержать огромный штат чиновников этого самого фонда. Если государство не будет выплачивать трудовую пенсию, а будет обеспечивать только равное для всех пособие по старости (можно ещё добавки за исключительные заслуги), то всю эту армию чиновников можно будет выгнать на мороз (созидательным трудом заставить заняться). |
||
|
Sorques
|
|||
|
А для чего ты мой пост процитировала, в нем что то обратное? У НАС везде что ото воруют, это уже норма жизни стала, Ельцин три раз посылал деньги на Дальний Восток, для выплаты пенсий, но они не доходили, куда делись неизвестно... мы говорим про схему в идеале... Ты к чему это спросила? |
||
|
панда
|
|||
|
мда..контраргументов от вас не дождешься...Когда мне положена обычная государственная пенсия , я не думаю ни о чем!!! Она у меня будет не зависимо ни от чего. А вот когда вы свои деньги копите в банке или в ПФ, то у вас будет вечная головная боль..Как бы эти деньги не пропали..А если эти накопления будут от миллионов, то всегда найдутся те, кто их "прикарманит", а потом какая-нибудь реформа "упадет"..Ну так получилось..Кризис блин.. |
||
|
Sorques
|
|||
|
Алл, хочешь я про пенсии топик создам на Событиях в России? Мы здесь говорим о про стабильные экономики и успехи/неудачи мировой социал демократии... Мы так просто убьем топ, разговорами про российское воровство, пенсии и хорошую/плохую жизнь при большевиках... |
||
|
панда
|
|||
|
Тогда вы , трое, тут говорите о разном.. Плепорций -о социал-демократии, лоббирует крупных дельцов Chelydra "гнет пальцы", пытаясь казаться афигительным успешным, по принципу "если кого-то назову быдлом, сам стану в чужих глазах суперменом")) а ты пытаешься рассуждать в рамках сабжа о небольшой группке лентяев и жуликов, которые попадают под социалку наравне со всеми.. Сорри.. |
||
|
панда
|
|||
|
Я про большевиков ни слова не написала.. Продолжайте, пожалуйста, не буду вам мешать, господа)))) |
||
|
Chelydra
|
|||
|
Ну, собственно, я именно об этом и твержу. Именно в этом и смысл существования нынешней системы пенсионного обеспечения. Не в том, чтобы обеспечить стариков достойной пенсией, а в том, чтобы работающие могли «не думать ни о чём». Право не думать, священное право советского человека. Ну, и всяких арабских иждивенцев. Думать, это означает прогнозировать будущее, и предпринимать действия для его изменения в желаемую сторону. Порочность всех разновидностей социализма именно в том, что всё больший пласт населения, получает блаженную возможность не думать. Но думать кому-то надо. Нужно доверить кому-то думать за тебя. В условиях европейской демократии, начинают голосовать за тех, кто обещает гарантировать возможность не думать. Только требовать. Мычать и гневно бить копытом (витрины магазинов). Это сообщение отредактировал Chelydra - 25-11-2011 - 19:09 |
||
|
Рекомендуем почитать также топики: Выборы губернатора Почему неэффективна наша экономика? Ромка Абрамович-вор или бизнесмен Фобия,как из разновидностей мотивации. Молодежное движение "НАШИ"... |