Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6 
Chelydra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 270
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ситуация реальная, но ИМХО абсурдная. А аналогию я привёл именно для указания на эту абсурдность.
Ведь для вынесения законного приговора ведьме важно вовсе не существование ведьм, а существование соответствующего закона.

Вы спросили, не является ли обсуждаемое событие провалом российской разведки? И как в таком ракурсе ответить на Ваш вопрос? Где здесь грань реальности и игры? Были ли в средние века ведьмы реальны? Если суд, в полном соответствии с законом, признавал их таковыми?

Иными словами, одна государственная структура получает бюджетное финансирование за то, что считает себя шпионами, а другая – за то, что этих верующих отлавливает.


JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Chelydra @ 02.07.2010 - время: 14:32)
Ситуация реальная, но ИМХО абсурдная.

Пока что в ней нет никакой абсурдности, т.к. мы не знаем всех подробностей и строим предположения, исходя из того, что, вот, если бы у них были бы какие-либо серьёзные доказательства, вот тогда бы...
M-S
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2098
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Десять лет наблюдать за клоунами? Похоже, в ФБР тоже научились грамотно пилить деньги отечественного налогоплательщика. 00073.gif 00003.gif
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
00003.gif Да, такой вариант исключать нельзя. Каждой тайной службе необходимо периодически выдавать "на гора" видимый результат. А то финансирование могут урезать.
Format C
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 832
  • Статус: Из вагантов
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
Показательный процесс.
Точно такой же, как иски за незаконное скачивание музыки с бесплатных торрентов - "воруют" многие, попадают под букву закона избранные "счастливчики"

QUOTE
Патрисия Миллз и Майкл Зотолли, которые проживали в Арлингтоне, штат Виржиния, как семейная пара, сообщили, что по российскому паспорту их зовут Наталия Переверзева и Михаил Куцик...
Зотолли признался агентам ФБР в том, что он является гражданином РФ и его настоящее имя - Михаил Куцик, что дата его рождения отличается от той, которую он использовал под именем Зотолли...
Аналогично, Миллз... призналась, что фактически является российской гражданкой по имени Наталия Переверзева. Она также сообщила, что ее родители, брат и сестра все еще живут в России...
По отношению к другим подозреваемым – мужу Пелэаз Хуану Лазаро, Кристине и Ричарду Мерфи - суд уверен, что они проживали в США под чужими именами. Ранее Лазаро признался, что в действительности он работал на российскую разведку, работая в США не под своим настоящим именем...
...
Девяти «русским шпионам», включая Метсоса, также инкриминируют «мошенничество, отмывание денег и незаконный оборот денежных средств».


http://www.dv-news.com/analytics/society/3897672

Это сообщение отредактировал Format C - 03-07-2010 - 18:49
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3033
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Format C @ 03.07.2010 - время: 18:43)
Показательный процесс.
Точно такой же, как иски за незаконное скачивание музыки с бесплатных торрентов - "воруют" многие, попадают под букву закона избранные "счастливчики"

QUOTE
Патрисия Миллз и Майкл Зотолли, которые проживали в Арлингтоне, штат Виржиния, как семейная пара, сообщили, что по российскому паспорту их зовут Наталия Переверзева и Михаил Куцик...
Зотолли признался агентам ФБР в том, что он является гражданином РФ и его настоящее имя - Михаил Куцик, что дата его рождения отличается от той, которую он использовал под именем Зотолли...
Аналогично, Миллз... призналась, что фактически является российской гражданкой по имени Наталия Переверзева. Она также сообщила, что ее родители, брат и сестра все еще живут в России...
По отношению к другим подозреваемым – мужу Пелэаз Хуану Лазаро, Кристине и Ричарду Мерфи - суд уверен, что они проживали в США под чужими именами. Ранее Лазаро признался, что в действительности он работал на российскую разведку, работая в США не под своим настоящим именем...
...
Девяти «русским шпионам», включая Метсоса, также инкриминируют «мошенничество, отмывание денег и незаконный оборот денежных средств».


http://www.dv-news.com/analytics/society/3897672

а ну теперь понятно, видимо фбровцы подловили их на «мошенничество, отмывание денег и незаконный оборот денежных средств», вот они и воспользовались сделкой с обвинением, конструкция которой позволяет снимать часть обвинений при признании в чем-то одном из, видимо они признаются в липовом шпионаже, получат минимальный срок по нему, но откосят от остального паровоза, а ФБР получит палку по дефицитной статье
00051.gif
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3033
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (JFK2006 @ 01.07.2010 - время: 22:21)
Можно, если Вас это успокоит. 00003.gif
Следуя в этом направлении Вы мало чего для себя выясните. Ситуация-то вполне конкретная. К чему теоретизировать?
Обвинения предъявлены, следовательно суду представлены определённые доказательства. Это же, попрошу заметить, не в басманном суде происходило.

злой Вы, оппонент видимо еще не в курсе про общую часть, в частности про состав, а Вы к особенной отсылаете, где же гуманизм?)))
bax3000
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 14
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (srg2003 @ 04.07.2010 - время: 16:33)

Девяти «русским шпионам», включая Метсоса, также инкриминируют «мошенничество, отмывание денег и незаконный оборот денежных средств».[/QUOTE]

http://www.dv-news.com/analytics/society/3897672 [/QUOTE]
а ну теперь понятно, видимо фбровцы подловили их на «мошенничество, отмывание денег и незаконный оборот денежных средств», вот они и воспользовались сделкой с обвинением, конструкция которой позволяет снимать часть обвинений при признании в чем-то одном из, видимо они признаются в липовом шпионаже, получат минимальный срок по нему, но откосят от остального паровоза, а ФБР получит палку по дефицитной статье
00051.gif

Вот это вполне правдоподобная версия.
Вот у меня был породистый ризеншнауцер.Когда он был голоден,при каждом малейшем шорхе и звуке из подьезда,срывался к входной двери и громко лаял,потом бежал ко мне и демонстрировал какой он крутой охранник.Но сытый почему то спал и не реагировал на всякую ерунду.
Бывший помощник Трумена-Гопкинс,был советский агент и то ничего.А тут какие то
обычные граждане,у которых и доступа ни к каким секретам не было.
Зато раскрыли улётный способ обмена информацией.Они вкладывали в файл фотоизображения,нужную информацию.Так заурядные хакеры, распространяют
вирусы больше десяти лет наверное.
О чёй то они попутали....и ядерную бомбу в Ираке так и не нашли.Какие то лохи там в разведке работают.Наверное их принималипо IQ- тестам.Но хотя это чистой воды политика.Так же было с Никсоном.Но с Обамой Уотергейт не получился,уж больно топорно.Украинская разведка и то бы так не смогла сделать плохо.Им бы надо постажироваться в Моссад.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3033
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
ну на поиски ОМП в Ираке попилили бюджет ЦРУшники, потом- упс, ошибочка вышла, фбровцы тоже живые люди, тоже кушать хотят
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (srg2003 @ 04.07.2010 - время: 16:33)
а ну теперь понятно, видимо фбровцы подловили их на «мошенничество, отмывание денег и незаконный оборот денежных средств», вот они и воспользовались сделкой с обвинением, конструкция которой позволяет снимать часть обвинений при признании в чем-то одном из, видимо они признаются в липовом шпионаже, получат минимальный срок по нему, но откосят от остального паровоза, а ФБР получит палку по дефицитной статье
00051.gif

Я думаю, что за шпионаж там можно схлопотать значительно больше, нежели чем за мошенничество. При таком раскладе, подозреваю, никакая сделка невозможна.
посетитель-74
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 209
  • Статус: самодостаточен
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (JFK2006 @ 30.06.2010 - время: 19:55)
Странная история... Следили с 2000 года... Но так ничего особенного и не обнаружили...
Что сие всё означает?

Политическая провокация? Стремление спецслужб доканать свою нужность? Или на самом деле провал российской разведки?

Конечно, провал.
Либо российской разведки, т.к. группа глубоко законспирированных нелегалов за 10 лет так ничего и не сделала, почему ФБР и было вынуждено выдвинуть обвинения далёкие от шпионажа, либо провал ФБР, которое десять лет следило, но так и не выследило.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Весь вопрос в том, была ли это именно разведгруппа. Может быть их цель именно в том и состояла, чтобы отмывать деньги.
посетитель-74
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 209
  • Статус: самодостаточен
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Для этого засылать нелегалов не надо. Найдётся масса давным-давно легализовавшихся, со связями и хорошей репутацией, деловых людей, готовых за разумный процент помочь. Это глупо.
Скорее всего одни из них, в силу тех или иных причин, и правда обзавелись поддельными паспортами (прятались от кредиторов, супругов, МВД, киллеров, да просто хотели иметь гражданство), а другие хорошо подходили на эту роль (русское происхождение или антиамериканские взгляды) плюс их засекли поблизости от российских дипломатов.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (посетитель-74 @ 05.07.2010 - время: 18:19)
Для этого засылать нелегалов не надо. Найдётся масса давным-давно легализовавшихся, со связями и хорошей репутацией, деловых людей, готовых за разумный процент помочь. Это глупо.

Вы думаете в США масса людей с хорошей репутацией, которые спят и видят, как бы за небольшой процент серьёзно нарушить закон?
QUOTE
Скорее всего одни из них, в силу тех или иных причин, и правда обзавелись поддельными паспортами
Поэтому МИД России сразу же заявил, что это граждане России и он готов их защищать?
Format C
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 832
  • Статус: Из вагантов
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
QUOTE (JFK2006 @ 05.07.2010 - время: 10:58)
QUOTE
Скорее всего одни из них, в силу тех или иных причин, и правда обзавелись поддельными паспортами
Поэтому МИД России сразу же заявил, что это граждане России и он готов их защищать?

российское гражданство сохраняется автоматически, если человек не писал заявление об его отказе,
а заявление такого рода пишут, как правило, лишь в том случае когда гражданство новой страны проживания не дают без отказа от российского -
Штаты - как известно, дают людям второе гражданство (как и Канада, Финляндия Австралия, Нов.Зеландия, и т.д.)
то есть, практически все новые штатовские граждане, приехавшие из России, имеют одновременно и Российское гражданство,
что зафиксировано в Российских базах данных и может быть найдено в 5 секунд, легким нажатием на клавишу компа. И это замечательно известно тому же ФБР.
посетитель-74
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 209
  • Статус: самодостаточен
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (JFK2006 @ 05.07.2010 - время: 18:58)
Вы думаете в США масса людей с хорошей репутацией, которые спят и видят, как бы за небольшой процент серьёзно нарушить закон?

Да, я так думаю. Может это и глупо, но глупее предполагать, что кто-то будет создавать нелегальную сеть, чтобы отмыть пару долларов. Потом как я слышал Америка - страна адвокатов и инвестиционных (налоговых, финансовых и прочих) консультантов. Они и впрямь отмоют любые бабки за... как договоришься... деньги.

QUOTE
Поэтому МИД России сразу же заявил, что это граждане России и он готов их защищать?

И что он заявил? МИД.
А пока меня очень умилил пассаж об агенте по имени Хуан Лазаро, который оказывается непросто русский агент, но и детство провёл в Сибири. Правда, имя он почему-то пока не называет. Наверное, пока не придумали. Видимо это его МИД России защищать собрался.
А ещё в двух сейфах нашли аж 10 000 долларов. Во какая сеть по отмыванию накрыта.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3033
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (JFK2006 @ 04.07.2010 - время: 23:06)

Я думаю, что за шпионаж там можно схлопотать значительно больше, нежели чем за мошенничество. При таком раскладе, подозреваю, никакая сделка невозможна.

Вы думаете в США масса людей с хорошей репутацией, которые спят и видят, как бы за небольшой процент серьёзно нарушить закон?

нет, самое активно преследуемое, это уход от налогов, отмывание и другие экономические преступления.

Да, это отдельный и немалый бизнес.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Олдридж Эймс был приговорён к пожизненному заключению.
посетитель-74
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 209
  • Статус: самодостаточен
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (JFK2006 @ 07.07.2010 - время: 13:28)
Олдридж Эймс был приговорён к пожизненному заключению.

Вспомните супругов Розенберг.
vova-78
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 541
  • Статус: Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ученый Игорь Сутягин, осужденный в РФ на 15 лет лишения свободы за шпионаж, этапирован из архангельской колонии в московский СИЗО «Лефортово», возможна его экстрадиция в Великобританию, заявила РИА Новости в среду адвокат ученого Анна Ставицкая.

Как утверждает защитница, ученого могут задействовать в обмене на задержанных в США по подозрению в шпионаже россиян.

Заведующий сектором военно-технической и военно-экономической политики отдела внешнеполитических исследований Института США и Канады РАН Игорь Сутягин обвинялся в передаче сведений, составляющих государственную тайну, представителям британской консалтинговой фирмы «Альтернатив-Фьючерс». Эта фирма, по данным ФСБ России, являлась «крышей» для разведки США.

Сутягин 7 апреля 2004 года был признан виновным в госизмене в форме шпионажа и приговорен к 15 годам лишения свободы с отбыванием наказания в колонии строгого режима.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (посетитель-74 @ 07.07.2010 - время: 13:46)
Вспомните супругов Розенберг.

Так я же и говорю, что за шпионаж наказание самое тяжёлое...


З.Ы. А с Сутягиным ерунда какая-то получается...

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 07-07-2010 - 14:11
посетитель-74
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 209
  • Статус: самодостаточен
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (JFK2006 @ 07.07.2010 - время: 14:10)
QUOTE (посетитель-74 @ 07.07.2010 - время: 13:46)
Вспомните супругов Розенберг.

Так я же и говорю, что за шпионаж наказание самое тяжёлое...


З.Ы. А с Сутягиным ерунда какая-то получается...

Если его обменяют, то он выходит и впрямь шпион. Причём насколько я знаю, обменивают только своих, а не завербованных.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Обменять могут кого угодно. Помните: "Обменяли хулигана на Луиса Карвалана..."?
Другое дело, что Сутягин на самом деле никаким шпионом не является.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Сутягин: Мне предложил сделку генерал СВР

Игорь Сутягин, бывший сотрудник Института США и Канады РАН, осужденный на 15 лет колонии за разглашение сведений, составляющих государственную тайну, будет освобожден в обмен на десять российских агентов, задержанных в США по подозрению в шпионаже. Как передает корреспондент Граней.Ру, об этом на пресс-конференции в Москве сообщили мать и брат Сутягина. По их словам, накануне Сутягин был доставлен в СИЗО "Лефортово", где с ним общался некий генерал Службы внешней разведки, который сообщил, что вместе с Сутягиным в Великобританию будут высланы еще девять человек, среди которых полковник российских спецслужб Сергей Скрипаль, приговоренный в 2006 году к 13 годам лишения свободы по обвинению в шпионаже.
Собеседник Сутягина заявил, что президент Дмитрий Медведев подпишет указ о помиловании, если Сутягин признает свою вину. Сутягин согласился на это предложение. По словам Сутягина, каждому из передаваемых Западу осужденных предложили взять с собой одного родственника. Сам Сутягин решил выехать из России один.

О том, что Сутягина могут обменять на подозреваемых в шпионаже в пользу России, заявила ранее адвокат Анна Ставицкая. По ее словам, одиннадцать человек будут менять на одиннадцать человек – среди них есть Игорь Сутягин. "Несмотря на то, что такая ситуация произошла и он согласился, он подчеркнул, что не согласиться он не мог. В противном случае вся его жизнь была бы перечеркнута", - сказала Ставицкая. Она отметила, что Сутягин просил передать, чтобы "все отдавали себе отчет, что он не совершал этого преступления". Как рассказала Газете.Ру мать ученого Светлана Сутягина, сын сам рассказал ей, что вопрос его отправки в Великобританию "уже решен". "Мы все в шоке: мы не понимаем, что происходит. Игорь сам ничего не может понять", – сказала она.

Как передает РИА "Новости", представитель Федеральной службы исправления наказаний, информация о перемещении заключенных из одного исправительного учреждения в другое по территории России является закрытой информацией, в связи с чем в ведомстве сообщения об обмене Сутягина на российских агентов комментировать не будут.

Экс-директор ФСБ, ныне депутат Госдумы Николай Ковалев считает маловероятным обмен Игоря Сутягина. "Человек, которого забыли, просто напомнил о себе", - сказал Ковалев, комментируя заявление Анны Ставицкой.

В конце апреля Архангельский областной суд отказал Сутягину в условно-досрочном освобождении. Как пояснила тогда Анна Ставицкая, основанием для отказа стало наличие у Сутягина пяти взысканий. По ее словам, на момент рассмотрения ходатайства все взыскания были погашены. "Взыскания были незначительны – например, у него были обнаружены крошки в тумбочке или он позвонил по мобильному телефону жене", – подчеркнула адвокат.

1 марта Сутягину отказал в УДО Исакогорский районный суд. В городской суд была подана жалоба на это решение. По словам Ставицкой, через полгода после этого Сутягин снова намеревался подать на УДО. Скорее всего ему опять откажут, предполагала адвокат. "Здесь причины не юридические, а иного характера", – сказала Ставицкая.

Процесс по делу Сутягина начался в ноябре 2003 года. Заведующий сектором военно-технической и военно-экономической политики отдела внешнеполитических исследований Института США и Канады РАН обвинялся в передаче сведений, составляющих государственную тайну, представителям британской консалтинговой фирмы "Альтернатив-Фьючерс". Эта фирма, по данным ФСБ, являлась "крышей" для разведки США.

7 апреля 2004 года Сутягин был признан виновным в госизмене в форме шпионажа и приговорен к 15 годам лишения свободы с отбыванием наказания в колонии строгого режима. В 2005 году правозащитная организация Amnesty International признала Игоря Сутягина политическим заключенным. В конце апреля 2007 года Парламентская ассамблея Совета Европы потребовала немедленно освободить ученого. В мае 2007 года Сутягин написал открытое письмо тогдашнему президенту России Владимиру Путину с просьбой о помиловании. Комиссия по помилованию при президенте прошение Сутягина отклонила.

Грани
07.07.2010 15:08

Очень интересно получается...
Выходит, что эти 11 человек, занивавшиеся в США отиыванием денег, на самом деле российские агнты. Интересные задания своим агентам даёт СВР...
People's Avenger
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 376
  • Статус: И время золотое наступит все равно!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Я думаю, что этот скандал направлен на то, чтобы сорвать возможные инвестиции в Россию и продвижение американских технологий. Он и подается как отмывание денег и прочие финансовые махинации, слежка за финансовыми кругами. И выдан он был после визита Медведева в Калифорнию, поездки в Силиконовую Долину. Это такой специфический сигнал американским бизнес и научным кругам, что "не надо пускать свои деньги и технологии, открытия в Россию". Медведев с Путиным уже неоднократно на совместных встречах "плакались", что объем сотрудничества в плане инвестиций и обмена технологиями с США крайне низкий. Какое-то время американцы обходили молчанием это, поскольку им нужны были решения по Ирану, новый договор о сокращении вооружений, ПРО в Чехии и Польше, Северная Корея и т.п. Молчали они и об отмене поправки Джексона-Вэника. Теперь вот видимо пришло время закончить все эти разговоры... "Дружба дружбой, а табачок врозь..." Сколково-то можно построить, но самое-то главное не в этом, а главное - это запустить там процесс аналогичный Силиконовой Долине, когда будут открываться новые проекты (стартапы), под перспективные из них инвесторы будут выделять деньги, будут всевозможные инновации и т.п. Копировать с Америки не получится, - работать не будет, у нас в России совсем другой капитализм получился, значит надо изобрести что-то новое под наши условия. Самим без американцев это сделать сложно. Но я думаю, что, судя по этому скандалу, все равно "барахтаться" придется самостоятельно, помогать нам не собираются, надо надеяться только на свои силы и ничего не просить...

Это сообщение отредактировал qwertun - 07-07-2010 - 18:25
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

В.В. Жириновский

Государственная монополия на оборот спирта

Что несёт 2009 год?

Выборы-2008 в США

Политические стихотворные пародии



>