Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6 
посетитель-74
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 209
  • Статус: самодостаточен
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (JFK2006 @ 13.07.2010 - время: 16:00)
Это Вы шутить пытаетесь?

По поводу спальни Медведева, да, по поводу, сколько раз лгали американские власти и сколько раз российские, нет. С чего Вы взли, что власти США врут реже?

QUOTE
Да, выступили они. И обмен состоялся в кратчайшие сроки. Значит, это было им крайне выгодно. Судя по тому, что обменяли наших шпиёнов на кого попало, цель обмена была в другом.

Вот я тоже так думаю. Как и о том, что и цель скандала была в другом. Например, выдать России кого-то из этой десятки.

QUOTE
Особых оправданий я не заметил.

Так ведь там уже кое-кто ворчать начинает, что выдали 10 кадровых разведчиков в обмен на 4 перевербованных агентов. Мол, а не продешевили?

QUOTE
А всё остальное - обычная работа. Просто наши шпиёны так и не сделали ничего, что угрожалобы их безопасности. Иначе их бы арестовали гораздо раньше.
А так - наблюдали, как за зверюшками в зоопарке.

А с чего решили, что они агенты в таком случае? Если они ничего не сделали? Ладно, какой-то "крот" их выдал, но ведь оперативной информации мало, чтобы признать человека виновным? И они (нелегалы) это прекрасно знали. И вдруг все десять взяли и почти сразу в такой короткий срок раскололись. Да ко всему прочему вдруг выясняется, что одна из этих нелегалов несколько лет назад знакомила своего мужа-иностранца со своим папой-главшпионом и не особо скрывала его принадлежность к спецслужбам.

QUOTE
Я уже об этом писал.

Что они там чужие деньги отмывали? Ну, тогда либо они эту задачу выполнили прекрасно, раз ничего ФБР не нашло, либо правдивое и открытое правительство США скрыло факт нахождения этих денег.

QUOTE
Нет, не выслали. Т.к. не было создано угрозы безопасности США. Да и бадяга с высылками дипломатов никому не нужна. Кроме того, этих сотрудников и так уберут. Они уже засвечены по самые помидоры.

Извните, но, во-первых, высылка засветившихся разведчиков под дипприкрытием это вроде как обычай у спецслужб и МИДов разных стран. Из СССР иногда высылали только за попытку оторваться от "наружки", во-первых, чтобы не повадно впредь было, а во-вторых, кто его знает, что там этот "буржуй" готовит, так для профилактики.
Насколько я знаю у спецслужб других гос-в методы примерно такие же были, иногда даже похлеще. Один нелегал в своих мемуарах писал, что британцы могли запросто засветившемуся нелегалу насчастный случай устроить, а Стрельников (кажется) в своих воспоминаниях рассказывал, что фэбээровская наружка имела обыкновение под колёса гвозди подкладывать, если объект был склонен к попыткам оторваться от наблюдения.
Во-вторых, имеет вполне практическое значение. Пока ещё новый "дипломат в штатском" в ритм войдёт, обрастёт связями, найдёт контакты.
В-третьих, разведчики под дипприкрытием особо и не прячутся. Обе стороны, как правило, знают, что они знают, что те знают, что они знают и т.д.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (посетитель-74 @ 13.07.2010 - время: 16:47)
по поводу, сколько раз лгали американские власти и сколько раз российские, нет. С чего Вы взли, что власти США врут реже?

Сколько скандалов было в американской прессе, начиная с ложных показаний Клинтона?
QUOTE
Как и о том, что и цель скандала была в другом. Например, выдать России кого-то из этой десятки.
Не понял. Это, как?
QUOTE
Так ведь там уже кое-кто ворчать начинает, что выдали 10 кадровых разведчиков в обмен на 4 перевербованных агентов. Мол, а не продешевили?
Это всё ерунда. Американцы получили одного британского шпиона и Сутягина... т.е. лиц, отношения к США не имеющих. А Сутягин так вообще и не шпион. Зачем им это? Сутягина, я подозреваю, вообще наши им навязали. Значит, им было наплевать, кого отдадут. Значит, они получили взамен нечто другое.
QUOTE
А с чего решили, что они агенты в таком случае?
Липовые паспорта и контакты с представителями российской разведки.
QUOTE
Что они там чужие деньги отмывали?
Нет. Что США получили в обмен что-то другое. Например, заявление Медведева по Ирану.
QUOTE
Извните, но, во-первых, высылка засветившихся разведчиков под дипприкрытием это вроде как обычай у спецслужб и МИДов разных стран.
Обычай. Но он не всегда соблюдается.
QUOTE
В-третьих, разведчики под дипприкрытием особо и не прячутся. Обе стороны, как правило, знают, что они знают, что те знают, что они знают и т.д.
Это ещё одна причина, по которой их и не выслали.
doctorlama
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 255
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Вообще, данный случай несколько похож на оперативную игру с некими определенными целями....
посетитель-74
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 209
  • Статус: самодостаточен
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (JFK2006 @ 13.07.2010 - время: 17:55)
Сколько скандалов было в американской прессе, начиная с ложных показаний Клинтона?

Вопросом на вопрос? Не знаю, не считал, так же как и Вы, наверное, когда утверждали, что российские власти врут чаще американских. Я всё же думаю, что это не так и если разница есть, то вряд ли она существенна. Другой вопрос, что последствия этой лжи там более чреваты последствиями, чем в России.

QUOTE
Не понял. Это, как?

На территории США укрылась персона, которую очень были заинтересованы получить российские власти. Просто так выдать её штаты не могут. Россия не заинтересована публично объяснять причины, персона может иметь гражданство (пусть и липовое) и т.д. и т.п. Но вот если её обвинить в шпионаже, да ещё объявить нелегалом, то можно выдать её российским властям, да ещё к тому же её дальнейшее исчезновение никого не встревожит, для шпиона, пусть и проваленного, затаиться нормально. А остальные так до кучи.
Согласен, попахивает конспирологией, да ещё паранояльной. Так и сам-то скандал именно в той сфере, где такое в порядке вещей.

QUOTE
Это всё ерунда. Американцы получили одного британского шпиона и Сутягина... т.е. лиц, отношения к США не имеющих.

Выходит, что соотношение, вообще, 1 к... 10. Да им ещё оправдываться и оправдываться перед общественностью.

QUOTE
А Сутягин так вообще и не шпион. Зачем им это? Сутягина, я подозреваю, вообще наши им навязали.

Ну, да. Сначала, судя по Вашим выводам, штаты взяли российские власти за горло, заставив их быстренько признать нелегалов своими, да ещё пойти на политические уступки, а потом позволили навязать себе Сутягина.
Вот теперь он и его адвокат могут горло сорвать доказывая, что Сутягин не шпион, но кто ж теперь поверит? Я понимаю, что у Сутягина не было выбора, но у штатов-то он был.

QUOTE
Значит, им было наплевать, кого отдадут. Значит, они получили взамен нечто другое.

Во-от. Вопрос только что и вопрос, а были ли шпионы, вообще?
В нелегальную сеть, которая десять лет действовала на территории США и ничего не сделала такого, что можно было бы инкриминировать её участникам, да в которую входила дочь высокопоставленного российского "секретного" чиновника, что чуть ранее познакомила его со своим уже бывшим мужем, даже не пытаясь выдать папу за простого клерка или комерса, я не верю.

QUOTE
Липовые паспорта и контакты с представителями российской разведки.

Объяснения липовым паспортам я дал. Если и признать, что эти люди действительно граждане России, то кто-то из этих "нелегалов" мог банально прятаться под чужим именем (кстати, имея уже в своём фактическом обличии законные основания для проживания в США), либо не имея возможности получить гражданство легально, купил себе чужую личность.

Что касается контактов, то сами же американцы утверждали, что никаких враждебных действий указанные лица так и не совершили, да и не ставили цель перед собой их совершать. Как теперь доказывать их разведдеятельность? Это всё равно, что предъявить обвинение человеку только за то, что он периодически контактировал с представителями той или иной ОПГ. Маловато для того, чтобы признать их шпионами, а следовательно максимум, что им грозил - это срок и депортация за нарушение иммиграционного законодательства. Зато в случае признания, могли огрести по полной, а они чуть ли не моментально раскололись, не зная будут ли их вытаскивать и зная как относятся в США к шпионам.
Вряд ли дело обстояло так.
Ночью Медведеву трезвонит глава ФСБ или СВР и встревоженно сообщает, что арестовано 10 нелегалов и Медведев тут же даёт команду начать переговоры по их обмену. Сначала ждут, что будет дальше. А вдруг не расколется? Вдруг отпустят?

QUOTE
Нет. Что США получили в обмен что-то другое. Например, заявление Медведева по Ирану.

Возможно. Но и ранее Россия делала заявления по Ирану. Так, что это не вдруг. И кто потом мешает Медведеву свои заявления дезавуировать?

QUOTE
Обычай. Но он не всегда соблюдается.

Тем не менее, когда дипломат совершает явные действия, не совместимые с его статусом, его высылают, как правило.

QUOTE
Это ещё одна причина, по которой их и не выслали.

Эта же причина является и причиной для высылки.
M-S
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2098
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Забавно.
Анджелина Джоли пригласила Анну Чапман на премьеру боевика «Солт».

QUOTE
ЛОС-АНДЖЕЛЕС, 14 июля. Актриса Анджелина Джоли, сыгравшая русскую шпионку в фильме «Солт», обязала продюсеров пригласить на премьеру в России Анну Чапман.


Неужели вся история - пиар-кампания нового фильма? 00043.gif
посетитель-74
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 209
  • Статус: самодостаточен
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (M-S @ 15.07.2010 - время: 13:15)
Забавно.
Анджелина Джоли пригласила Анну Чапман на премьеру боевика «Солт».

QUOTE
ЛОС-АНДЖЕЛЕС, 14 июля. Актриса Анджелина Джоли, сыгравшая русскую шпионку в фильме «Солт», обязала продюсеров пригласить на премьеру в России Анну Чапман.


Неужели вся история - пиар-кампания нового фильма? 00043.gif

Неплохая версия.
zhekich
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 363
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 30.06.2010 - время: 19:55)
Странная история... Следили с 2000 года... Но так ничего особенного и не обнаружили...
Что сие всё означает?

Политическая провокация? Стремление спецслужб доканать свою нужность? Или на самом деле провал российской разведки?

Кто то в свое время сказал: Политика - как женщина.
И это верно. Почему? В чем отличие женского общения от мужского? Да в том, что если мужчина говорит о чем то прямо, то женщина - намеками. К примеру, женщина никогда не попросит прямо что-либо ей купить, но обязательно намекнет на это, к примеру, обратив внимание на что-либо словами: "какая красивая вещь".
Так же и в политике. О своей позиции заявляют не прямо, а как бы намекая.
Вот, к примеру, Таджикистан повернулся к США, России это не понравилось. Будет Россия говорить об этом вслух? Нет. Но вдруг в России вводится запрет на ввоз орехов и сухофруктов из Таджикистана, да еще и пошлины на топливо вводятся.
Или, к примеру, американское правительство отказалось продавать Опель России (контрольный пакет Дженерал Моторз принадлежит американскому государству, поэтому решение совета директоров этой компании - это решение государства. Отнюдь не рыночное, но политическое решение. Это я пишу для наших придурков - либералов, хотя они все равно ничего не поймут). И как ответила Россия? Запретом на ввоз курятины.
То есть, в большой политике все делается намеками.

Что происходит в данный момент? В данный момент происходит некоторое устаканивание отношений США и России. Что это значит? А это значит торг: ты мне - я тебе.
Соответственно, мое мнение: шпионским скандалом, раздутым специально к приезду президента России в Америку (в то, что эти два события - совпадение, может верить только дурак, идиот или российский либерал, по моему, даже западный либерал в это не особо верит, но наш либералушка отличается особой тупостью и "крепостью в вере" ) Америка дала понять о своей позиции по отношении к России по каким то обсуждаемым закулисным вопросам. Путин сказал, что скандал не должен повлиять на наши отношения. Тем самым он дал Америке еще один шанс. Если не будет ответа, скорее всего закулисного, то нужно будет ждать адекватного российского ответа.
Вот и все.
Шпионский скандал - это знак Америки нам: нормальных отношений не будет при той политике, что сейчас проводит Россия.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (zhekich @ 17.07.2010 - время: 10:50)
Соответственно, мое мнение: шпионским скандалом, раздутым специально к приезду президента России в Америку (в то, что эти два события - совпадение, может верить только дурак, идиот или российский либерал, по моему, даже западный либерал в это не особо верит, но наш либералушка отличается особой тупостью и "крепостью в вере" )

00003.gif "Кто о чём, а вшивый о бане". Народная мудрость.

Сообщение об арестах прозвучало уже после отъезда Медведева из США.

QUOTE
Шпионский скандал - это знак Америки нам: нормальных отношений не будет при той политике, что сейчас проводит Россия.
Слава богу, есть люди, который всё знают правильно.
посетитель-74
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 209
  • Статус: самодостаточен
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Кстати, Виктор Островский (бывший сотрудник МОССАД, а ныне автор книг о спецслужбах) высказал мнение, что эта самая нелегальная сеть на самом деле отвлекала спецслужбы США от реально действующей нелегальной сети СВР.

Это сообщение отредактировал посетитель-74 - 18-07-2010 - 14:20
bax3000
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 14
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (посетитель-74 @ 18.07.2010 - время: 14:20)
Кстати, Виктор Островский (бывший сотрудник МОССАД, а ныне автор книг о спецслужбах) высказал мнение, что эта самая нелегальная сеть на самом деле отвлекала спецслужбы США от реально действующей нелегальной сети СВР.

Скорее всего это и была основная цель и оправдание нахождения родственников чиновников от СВР.Своеобразно осваивали бюджет ,выделенный на разведывательные цели.Когда американцы поняли что это мулька-дождались удобного случая.Чтоб невинность соблюсти и капитал приобрести.Но всё равно СВР- молодцы.И 00039.gif подурили и денежку срубили.Ещё и награды получат с денежной премией ,за успешную работу по внедрению нелегалов и дезинформацию вероятного противника
Кстати не один из советских нелегалов не признался что работал на советскую разведку.И СССР отрицало,называя что всё это провокация.Но в дальнейшем по тихому обменивали на попавшихся разведчиков,но не отнюдь на предателей.Русские своих не бросают-это миф.Вот американцы и евреи точно не бросают.Может это как раз и есть такой уникальный случай!

Этнические клички запрещены правилами форума.

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 18-07-2010 - 20:30
посетитель-74
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 209
  • Статус: самодостаточен
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (bax3000 @ 18.07.2010 - время: 17:39)
Скорее всего это и была основная цель и оправдание нахождения родственников чиновников от СВР.Своеобразно осваивали бюджет ,выделенный на разведывательные цели.Когда американцы поняли что это мулька-дождались удобного случая.Чтоб невинность соблюсти и капитал приобрести.Но всё равно СВР- молодцы.И 00039.gif подурили и денежку срубили.Ещё и награды получат с денежной премией ,за успешную работу по внедрению нелегалов и дезинформацию вероятного противника
Кстати не один из советских нелегалов не признался что работал на советскую разведку.И СССР отрицало,называя что всё это провокация.Но в дальнейшем по тихому обменивали на попавшихся разведчиков,но не отнюдь на предателей.Русские своих не бросают-это миф.Вот американцы и евреи точно не бросают.Может это как раз и есть такой уникальный случай!

То втихаря обменивали, то миф. Определитесь уж...
Кстати, я слабо верю, что г-жа Чапман нелегал. Глупо знакомить своего папу из разведслужб со своим мужем-иностранцем. Потом папа должен понимать, что нелегал, даже в такой стране как США или Великобритания, рискует приличным сроком или несчастным случаем.
посетитель-74
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 209
  • Статус: самодостаточен
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Наверное можно поздравить спецслужбы США с ещё одной успешной операцией? Кого они там вывезли из Либерии? Главу русской наркомафии?
Судя по всему лавры "Моссада" и лично Рафи Эйтана не дают покоя американским носителям плаща и кинжала.
People's Avenger
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 376
  • Статус: И время золотое наступит все равно!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Все, что я понял из этой шпионской истории, так это то, что даже российская разведка пронизана блатом. Честно говоря, я даже не подозревал, что там тоже есть такое понятие. Мне просто в жизни доводилось видеть одного бывшего разведчика-нелегала, который уже вышел на пенсию. Такие люди понятно никогда не расскажут конкретики и это правильно, но по одной истории, которую я о нем слышал, - понял, что человек бывал действительно в серьезных переделках и реально работал, рисковал своей жизнью. Когда, как правильно заметил один разведчик по телевизору, применение огнестрельного оружия для нелегала - это гарантированный провал, раскрытие и лишь отсрочка возможной гибели, даже в такой жизненно опасной ситуации. Обычный человек в такой ситуации просто "наложил бы в штаны", как и без сомнения эти "блатные разведчики". А в этой шпионской истории люди десять лет деньги отмывали, с кем-то договаривались, чего-то пытались узнать, ничего не узнали, были раскрыты, оскандалились. То есть это не работа нелегалов была, а - "малина"! Теперь же в России будут получать по 2 тысячи долларов ежемесячно, жить припеваючи, "как сыр в масле купаться". И, как выясняется, на такое "задание" попадают дети руководителей разведки. А кто-то действительно жизнью рискует, не раскрывается, добывает реальную информацию, достойно выходит на пенсию и получает такие же деньги. Несправедливо... 00053.gif

Мы могли бы служить в разведке,
Мы могли бы играть в кино...
Но мы десять лет за границей
Лишь отмываем чужое бабло...


Это сообщение отредактировал qwertun - 21-07-2010 - 20:44
bax3000
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 14
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Вообще надо сказать что это обычная мировая практика-не признавать разведчиков-нелегалов.
Обычно договаривались тайно и полюбовно.Или выкрадывали.Но это больше касалось резидентов сети.Обычный нелегал знает мало или вообще ничего.Его задача собирать и передавать информацию резиденту.ну и быть на подхвате,мало ли чего.А так это пешки одноразового использования.При провале они не кому не нужны,если схвачен резидент и раскрыта сеть.Их всегда честно предупреждали об этом.От резидентов всегда требовали честности при работе с нелегалами и завербованными лицами.От этого зависел успех.
Поэтому и удивительно,что на уровне Правительства такой интерес к обмену.Тут личные интересы чиновников пересеклись с государственными.Народ не должен знать правду.Ну так лет через 10
какой нибудь обиженный отставник напишет правду в своих мемуарах.Но это всё равно будет знать узкий круг интересующихся людей и ни какой личной опасности у чиновника и урона престижа государства не будет.
Вот недавно смотрел фильм израильский,там посылали пятерку нелегалов в европу,что б они уничтожили террористов,которые участвовали в захвате их спорстменов на олипиаде в Мюнхене.
Сама президент Голда Меир их провожала и напутствовала,что если чего,Израиль тут ни причем и вызволять их не будут.Сами если сможете ,то как нибудь выкарабкивайтесь.У главного нелегала отец был бывший зам начальника МОССАД и то он ни чем не смог помочь сыну.
А тут уж до того обнаглели от безнаказанности...10 лет дурака валяли,жили не бедствовали в Америке,теперь будут 2000баксов в месяц просто так получать от благодарных россиян.
Даже иностранцы нелегалы,которые работали на советский союз за идею,и потом оказавшись в
советской действительности,никогда так нежировали.
People's Avenger
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 376
  • Статус: И время золотое наступит все равно!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
bax3000, что-то вы путаете... Про завербованную агентуру в стране, тут все понятно, не спорю. А вот если бы разведчики-легалы (при посольствах) знали о разведчиках-нелегалах, то раскрыть любую сеть не составляло бы труда. Достаточно было арестовать на несколько часов разведчика-легала (во всех странах у своих спецслужб они наперечет), подвергнуть его допросу с пристрастием и все готово. На самом деле у разведчиков-нелегалов свои каналы связи и они никогда не пересекаются с разведчиками-легалами. Но бывают ситуации, когда разведчик-нелегал остается без канала связи, а ему срочно надо передать какую-то очень ценную информацию. Вот тогда разведчик-нелегал выходит на разведчика-легала, но как они это делают, это уже тайна за семью печатями. Иначе, если бы все об этом знали, то это уже была бы не разведка, а - проходной двор. 00003.gif Разведчик-нелегал - это вам не пешка, его внедряют туда, куда жизненно необходимо, это долго и дорогого стоит, как и его подготовка. 00064.gif А вот завербованный агент уже ловится там, где это удалось, если он хоть чего-то полезное узнает, какой-нибудь мизер, то это уже отлично.
В данном случае, я думаю, что просто блатным разведчикам, "детям шпионов" (назовем их так), закончившим соответствующее учебное заведение, предложили легкую работенку типа стажировки - отмывать деньги, следить за кем-то, договариваться. Заранее предупредили, что работать надо в цивилизованной стране, то есть башку в случае чего сразу не отрежут. Ну и денег можно немного забашлять, так как дело в основном не государственной, а частной важности. А вытащили так по-быстрому потому, что не хотели, чтобы американцы озвучили, что под прикрытием разведки, за государственный счет работали на частный интерес. Коррупция в разведке в частных интересах чиновников, это уже совсем некрасивый скандал, особенно в свете нынешней "неусыпной" борьбы с этой коррупцией. А так вроде получилось все серенько и непонятно, спустили на тормозах. Лично у меня такое мнение сложилось.

P.S. А вот и Путин дал ответ на вопрос. Оказывается во всем виноваты предатели... 00032.gif 00032.gif "А мужики-то не знают!..." 00054.gif Ну, тогда спи спокойно любимая родина, когда такие парни и девчонки берегут твой покой! 00071.gif
QUOTE
— 24.07.2010 22:19 —
Путин встретился с депортированными из США «русскими шпионами»

Премьер России Владимир Путин сообщил, что встретился с депортированными из США российскими разведчиками. На встрече с журналистами в Форосе в резиденции украинского президента, отвечая на вопрос, встречался ли он с разведчиками, Путин сказал: «Я с ними встречался».
«Мы говорили с ними о жизни», - заметил Путин. На просьбу корреспондентов рассказать, действительно ли во время встречи он пел с ними песни в караоке, он ответил: «Пели, но не в караоке, а под живую музыку, пели «С чего начинается Родина».
Путин также подтвердил, что среди разведчиков была и Анна Чепмен.
«Здесь комментировать особенно нечего. Я сказал уже о том, что это результат предательства, а предатели всегда плохо кончают, они кончают, как правило, либо от пьянки, либо от наркотиков, под забором. Вот недавно один примерно так закончил свое существование. И непонятно, ради чего», - сказал премьер.
Он также подтвердил, что знает всех предателей поименно.
На вопрос, собирается ли он их наказывать, премьер сказал: «Это некорректный вопрос, он не решается в процессе пресс-конференции. Они живут по своим законам, и эти законы всем спецслужбам хорошо известны».
На вопрос, какова будет судьба разведчиков в дальнейшем премьер заметил: «Они будут работать, уверен, что они будут работать на достойных местах, уверен, что у них будет интересная и яркая жизнь».
По его словам, «судьба у этих людей (российских разведчиков) очень тяжелая, у каждого из них».
«Только представьте: во-первых, нужно освоить язык на уровне родного, думать, говорить на нем, выполнять то, что предписано заданием в интересах своей Родины в течение многих-многих лет, не рассчитывая на дипломатическое прикрытие, подвергая каждодневной опасности себя и своих близких, которые даже не знают о том, кем вы являетесь и на кого работаете», - сказал председатель российского правительства.
«Не моя задача оценивать их работу, это должны делать специалисты, их руководители и конечные потребители информации подобного рода, Верховный главнокомандующий - президент Российской Федерации», - подчеркнул Путин.
Скандал разразился в конце июня, когда в США были задержаны десять человек. Вскоре на Кипре был задержан одиннадцатый подозреваемый.
Самая известная фигурантка скандала Анна Чепмен, она же Кущенко, была в числе задержанных. 28-летняя россиянка имела двойное, российско-британское гражданство, поскольку ранее была замужем за британцем.
Россияне, признавшие свою виновность в незаконной работе на интересы России, были обменены в венском аэропорту на четверых других россиян, осужденных ранее в России за шпионаж и выданных теперь Западу. РИА «Новости»

Я только одного не понял, - в чем заключалась "тяжесть их судьбы"?... 00055.gif Ведь, насколько было озвучено, все они числились в США эмигрантами из России. То есть жить по легенде и изображать из себя "Штирлица - истинного арийца" (в данном случае американца) никому из них не приходилось и все их огрехи, в том числе и языковые, с легкостью им прощались и списывались на их российское происхождение. Владимир Владимирович конечно красиво сказал, но ведь совсем не отражает действительность... 00062.gif Видимо уже поиздержался в живости мысли и цитатах, не хватило оригинальности. 00051.gif

Это сообщение отредактировал qwertun - 25-07-2010 - 05:46
bax3000
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 14
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (qwertun @ 24.07.2010 - время: 23:22)
bax3000, что-то вы путаете...

Да нет,не путаю.Может неясно выразил мысль.Резидент при посольстве-это понятно.
Есть отдельно резидент нелегальной сети.Когда внедряются несколько нелегалов,обычно пять.
Это знаменитые пятерки.Это придумали ещё масоны.Так вот этот резидент на свой страх и риск может проводить вербовочную работу и его работа ни как не пересекается с легальным резидентом при посольстве,так как их курируют разные отделы,конкурирующие между собой. Это позволяет анализировать и проверять полученную информацию.Насчет языкового барьера и думать на чужом языке-выдумки писателей.
Почему так успешна МОССАД?Как нищая,неграмотная СССР проводила такие блестящие разведоперации?Ответ прост.Посмотрите список членов Коминтерна,Списки ЧК,НКВД,нелегалов работающих за границей.Всех их обьединяет что они евреи.А у них по всему миру родственники и знакомые которые симпатизировали СССР.Кроме того более высокий интелект и дисциплина.
Мне тут из из Израиля часто напоминают как якобы их гнали и ненавидили в СССР.НЕ давали работать и учиться где хотят.А вот читаю мемуары бывших работников КГБ-даже при Сталинских репресиях их туда принимали.Один спросил почему у Вас работает так много евреев?Другой ответил:потому что нет толковых людей для нашей работы.В техническом и аналитическом отделе
не было евреев разве только что по паспорту, все были украинцами, русскими,белорусами.Да что там говорить.Андропов по матери еврей-а это значит что ему можно было получить Израильский паспорт,хотя в советском паспорте в пятой графе стояло русский.
А Жириновский еврей по отцу-то фиг ему а не паспорт хоть и заслуженный юрист!
Судите сами,еврею очень просто легализаваться в любой стране.Обьяснение простое-нас везде
отовсюду гонють,если Вы приличный человек и не антисемит то не будете чинить препятствий,как русским людям за границей.Попробуйте депортировать еврея,такой вой в прессе будет ,мало не покажеться.Для них там на Западе это наверное самое страшное-прослыть антисемитом.Ну всё равно что неандраталец.Вообще с Израильским пасортом везде можно без проблем ездить.Раньше что б внедрить нелегала делали аргентинский паспорт(где то украли много чистых бланков).Теперь даже легенды ни какой не надо.Просто еврей и всё.
Мне знакомая из Израиля рассказывала,что ездила в Чехию,так там её принимали за русскую и не верили что она из Израиля.Поэтому Штирлиц-это еврейский юмор Юлиана Семенова допущенного в архивы КГБ.Это всё равно что негру внедриться в хор имени Пятницкого и изображать из себя русскую Матрёну!
Дети шпионов-это просто очередной Гешефт пройдох-чиновников известной национальности.
Меня не удивляет что их защищает и оправдывает сам Путин.Не родители бы этих деток,сидел бы сейчас пенсионер-полковник на даче и собирал клубнику.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Happy End
QUOTE
Путин сообщил также, что встретился с высланными из США российскими разведчиками и спел с ними несколько патриотических песен, а также прокомментировал сам «шпионский скандал».
«Я с ними встречался», – сказал глава правительства в субботу, отвечая на вопрос журналистов в резиденции украинского президента в Форосе. «Мы говорили с ними о жизни», – заметил Путин.

На просьбу корреспондентов рассказать, действительно ли во время встречи он пел с ними песни караоке, он сказал: «Пели, но не в караоке, а под живую музыку, пели «С чего начинается Родина», другие песни такого содержания».

«Здесь комментировать особенно нечего, я сказал уже о том, что это результат предательства, а предатели всегда плохо кончают, они кончают, как правило, либо от пьянки, либо от наркотиков, под забором, – продолжил Путин. – Вот недавно один примерно так закончил свое существование. И непонятно, ради чего».

На вопрос, какова будет судьба разведчиков в дальнейшем, премьер заметил: «Они будут работать, уверен, что они будут работать на достойных местах, уверен, что у них будет интересная и яркая жизнь». «Не моя задача оценивать их работу, это должны делать специалисты, их руководители и конечные потребители информации подобного рода, Верховный главнокомандующий – президент Российской Федерации», – подчеркнул Владимир Путин.
Я плакалъ...
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (bax3000 @ 25.07.2010 - время: 11:38)
Посмотрите список членов Коминтерна,Списки ЧК,НКВД,нелегалов работающих за границей.Всех их обьединяет что они евреи.А у них по всему миру родственники и знакомые которые симпатизировали СССР.Кроме того более высокий интелект и дисциплина.

Евреи, евреи, кругом одни евреи...
Я смотрю, у Вас этот аргумент в каждой теме. Пунктик? Евреев не любите?
Вопрос риторический. Так сказать, заметки на полях...
People's Avenger
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 376
  • Статус: И время золотое наступит все равно!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (bax3000 @ 25.07.2010 - время: 11:38)
Да нет,не путаю.Может неясно выразил мысль.Резидент при посольстве-это понятно.
Есть отдельно резидент нелегальной сети.Когда внедряются несколько нелегалов,обычно пять.
Это знаменитые пятерки.Это придумали ещё масоны.Так вот этот резидент на свой страх и риск может проводить вербовочную работу и его работа ни как не пересекается с легальным резидентом при посольстве,так как их курируют разные отделы,конкурирующие между собой. Это позволяет анализировать и проверять полученную информацию.

С этим согласен. А то мне показалось из прошлого поста, что вроде как все в кучу собралось - легалы, нелегалы. Интересно, а чем удобна именно пятерка? Я просто очень уж глубоко этой темой не интересовался, а любопытно было бы узнать. read.gif
QUOTE (JFK2006 @ 25.07.2010 - время: 16:11)
QUOTE
На просьбу корреспондентов рассказать, действительно ли во время встречи он пел с ними песни караоке, он сказал: «Пели, но не в караоке, а под живую музыку, пели «С чего начинается Родина», другие песни такого содержания».
Я плакалъ...

Я тоже утро начинаю с патриотической песни. У меня в ней такие слова:"Здравствуй страна жулья, страна коррупции и бизнеса - ворья!" 00003.gif
bax3000
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 14
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 25.07.2010 - время: 16:17)

Евреи, евреи, кругом одни евреи...
Я смотрю, у Вас этот аргумент в каждой теме. Пунктик? Евреев не любите?
Вопрос риторический. Так сказать, заметки на полях...

Да я со всякими евреями дружил и дружу.И с черными и белыми и желтыми.Не люблю только сионистов.Они мне напоминают кондовых коммунистов.Израиль шибко уважаю.Он мне навевает ностальгию по СССР.Его жители искренне считают что живут в самой лучшей стране.А то что кругом евреи,так куда ж от этого факта денешься.Ну можно делать вид и не замечать этого,т.к все люди-братья.
Но ум и богатство трудно спрятать.Разве можно представить себе Штирлица с широким,скуластым рязанским лицом,да его бы сразу бы разоблачили.А вот еврею среди немцев или американцев легко было бы затеряться.А русского сразу видно,хотя бы потому, как он тратит деньги.Взгляните повнимательней на фото детей-шпионов.Разве есть среди них хоть одно чукотское или финно-угорское лицо?
Уж на что Чукотка далеко-а кто главный по Чукотке?А Вы говорите пунктик.Констатация факта!
Вообще это не корректный вопрос,а просто провокационный.Как можно любить или не любить определённую нацию?Нация состоит из разных людей и у каждого человека своя мера совести.Когда я служил в Советской армии простым сержантом,я дружил с одним узбеком и азербайджанцем.Как то ко мне подошли братья-славяне(украинцы) и предложили гнобить лиц восточной национальности.А я себе и представить не мог,как это я буду издеваться над своими друзьями только из за того что они не славяне.Я отказался.Но так получилось что стали доминантами люди восточной национальости,потому что они дружней чем
славяне,которые так же как я отказались от дедовщины по нац-признаку.
В результате азербайджанец прекратил со мной общаться(невыгодно),даже прямо сказал,что бы я к нему не подходил.А вот узбек продолжал со мной общаться и даже защищал от особенно рьяных обкурившихся воинов ислама.Когда власть сменилась,всё произошло с точностью наооборот.Теперь я защищал своего друга узбека от пьяных славян.Прошло 40 лет как он вернулся в Самарканд,стал уважаемым аксакалом,но не забывает пишет мне,а я ему.А вот евреев я в Советской армии не видел,ни одного.Не повезло знать.Зато когда стал заниматься бизнесом,то действительно кругом.IQ у них выше чем у нас крестьян,вот и весь антисемитизм!
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
bax3000, я же написал: "вопрос риторический".
Знаете, что такое риторический? А я Вам расскажу. Риторический вопрос не требует ответа. Понимаете? На него не отвечают, проще говоря.
И меня абсолютно не интересует, дружите ли Вы с евреями, любите ли сионистов. Просто в каждой теме (а они у нас разные) Вы что-нибудь да напишете про евреев. Знаете, как в той самой русской поговорке: "Кто о чём, а вшивый о бане". А это смешно выглядит. Вот и всё.

Эта тема - про шпионов. Напоминаю на всякий случай.
посетитель-74
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 209
  • Статус: самодостаточен
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (qwertun @ 21.07.2010 - время: 20:38)
... А в этой шпионской истории люди десять лет деньги отмывали, с кем-то договаривались, чего-то пытались узнать, ничего не узнали, были раскрыты, оскандалились. То есть это не работа нелегалов была, а - "малина"! Теперь же в России будут получать по 2 тысячи долларов ежемесячно, жить припеваючи, "как сыр в масле купаться". И, как выясняется, на такое "задание" попадают дети руководителей разведки.
...

А с чего Вы это взяли? Ведь ни одного доказательства отмывания денег не было предъявлено, насколько я помню. Обвинение они получили только потому, что у них была изъята наличность и отнюдь не в фантастических суммах, а поскольку по мнению ФБР в страну они прибыли незаконно, то они сочли, что и деньги были ими незаконно ввезены в страну. Если бы у них нашли оружие или косячок мариуханны, то получили обвинение в незаконном приобретении и хранении оружия или наркотиков.
Посылать детей высокопоставленных чиновников, разведчиками-нелегами в другую страну, особенно с той, с которой не самые радужные отношения, глупо. Как со стороны родителей, т.к. любой нелегал рискует, ну, хотя бы приличным сроком, пусть и в приличной тюрьме. Так и со стороны руководства. Какой рычаг на родителей провалившегося агента. Американцы ведь могли и не согласиться на обмен и мотала бы Аня (а, кстати, кто ещё
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Я как-то с одним ГРУшником пенсионером разговаривал. Он говорил что легальные разведчики как правило были из отдела КГБ. А нелегалы ГРУшники. Зарплата им шла на родине, а на месте кормились чем придется, устраивались работать на зарплату, основывали свой бизнес. КГБ с ГРУ всегда недолюбливали друг друга. Очень редко когда была необходимость их совместной работы, тогда ГРУшнику приходилось встречаться с резидентом от КГБ. На этом в основном и палились.
посетитель-74
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 209
  • Статус: самодостаточен
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Единственное, где Суворов не врёт (почти), это когда структуру разведсети описывает. И у ГРУ, и у Первого главка были свои как нелегалы, так и под дипприкрытием. Диктуется это следующим. Высшее руководство не может полностью полагаться на инф-ию из одного источника. С этой же целью создаются службы дублирующие друг друга и разжигается конкуренция между спецслужбами и даже родами войск. И это справедливо не только для СССР и РФ. За кордоном почти такая же система. Даже более изощрённая.
vova-78
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 541
  • Статус: Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
В Форосе, общаясь с журналистами, российский премьер рассказал о том, что встречался с русскими "шпионами", провалившимися из-за предателей. С предателями разберутся по законам спецслужб, а депортированные россияне найдут хорошую работу, сказал глава правительства.

На вопрос журналистов, о чем же шла беседа главы правительства и провалившихся разведчиков, Путин сказал: "Мы говорили с ними о жизни". Бывшим разведчикам, наверное, всегда есть о чем поговорить и о чем спеть. Путин подтвердил, что действительно, не только говорил, но и пел с депортированными россиянами. Спел Путин с коллегами песню «С чего начинается Родина», которую исполнял Марк Бернес в культовом для всех российских разведчиков фильме «Щит и меч». Пели не под караоке, а под живую музыку, рассказал Владимир Владимирович.

Пролил премьер немного свет и на то, почему же российские разведчики провалились.

"Здесь комментировать особенно нечего. Я сказал уже о том, что это результат предательства", - сказал Путин и добавил, что знает всех предателей поименно.

Журналисты поинтересовались не собирается ли Владимир Путин наказывать предателей. На это премьер ответил: "Это некорректный вопрос, он не решается в процессе пресс-конференции. Они живут по своим законам, и эти законы всем спецслужбам хорошо известны". Что полагается предателям по законам спецслужб мы можем только гадать. Впрочем, Владимир Путин рассказал о том, что бывает с предателями.

"Предатели всегда плохо кончают, они кончают, как правило, либо от пьянки, либо от наркотиков под забором. Вот недавно один примерно так закончил свое существование. И непонятно, ради чего", - сказал премьер.

Что же касается судьбы разведчиков в дальнейшем, то премьер заявил: "Уверен, что они будут работать на достойных местах, уверен, что у них будет интересная и яркая жизнь".

Следом, видимо, вспомнив и свою молодость разведчика, Путин рассказал о сложной доле шпиона.

"Судьба у этих людей очень тяжелая, у каждого из них. Только представьте: во-первых, нужно освоить язык на уровне родного, думать, говорить на нем, выполнять то, что предписано заданием в интересах своей Родины в течение многих-многих лет, не рассчитывая на дипломатическое прикрытие, подвергая каждодневной опасности себя и своих близких, которые даже не знают о том, кем вы являетесь и на кого работаете", - сказал премьер.

При этом оценивать работу российских разведчиков Путин не стал, предоставив это право президенту Медведеву.

"Не моя задача оценивать их работу, это должны делать специалисты, их руководители и конечные потребители информации подобного рода, Верховный главнокомандующий - президент Российской Федерации", - подчеркнул Путин.

Как писали западные СМИ, прокуратура США не смогла предъявить россиянам обвинения в шпионаже, потому что за все время работы российские разведчики не добыли ни одного секрета, при этом, как сообщали журналисты, россияне располагали существенными суммами.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Химическое оружие в Ираке

Россия - Запад. Новое противостояние?

Замминистра обороны РФ стала женщина!

Американцы уходят из Ирака

Новая политическая идеология.



>