КРЫМСК

Вендал дата: 12-07-2012 - 10:07 [ i ]

Акула пера Репутация: 1256 Статус: Влюблен

QUOTE (sxn255340339 @ 12.07.2012 - время: 04:47) Водохранилище маленькое, может, 0,5 кв. км. там и будет, судя по карте, но точно ни километр. Вообще по нему есть такие данные - 8,1 миллиона кубометров. И все же каковы технические возможности сброса оттуда? Кстати, ил откуда взялся в городе? Не иначе, как со дна, а не с поверхности водохранилища? http://news.bcm.ru/russia/2012/7/11/506638/1 Значит, 3-5 метров высота фронта воды была. Можно по рельефу прикинуть, что это значит. Но и так ясно, что там, по меньшей мере, половину водохранилища надо было спустить единовременно... У водохранилища нет шлюзов... Сброс идет по водоотводной трубе.. Единовременно сбросить все невозможно.. "Большая вода" образовалась видимо из за запруд на реках, искусственных и естественных (в следствии оползня). Несколько таких запруд + вода с хребта ( 300 мм в сутки), вот вам и вода в "3-5 метров".

Jeyn дата: 12-07-2012 - 10:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 760 Статус: Деньги меня не волнуют , они меня успокаивают. Свободна

QUOTE (tiwas @ 12.07.2012 - время: 10:07) QUOTE (sxn255340339 @ 12.07.2012 - время: 04:47) Водохранилище маленькое, может, 0,5 кв. км. там и будет, судя по карте, но точно ни километр. Вообще по нему есть такие данные - 8,1 миллиона кубометров. И все же каковы технические возможности сброса оттуда? Кстати, ил откуда взялся в городе? Не иначе, как со дна, а не с поверхности водохранилища? http://news.bcm.ru/russia/2012/7/11/506638/1 Значит, 3-5 метров высота фронта воды была. Можно по рельефу прикинуть, что это значит. Но и так ясно, что там, по меньшей мере, половину водохранилища надо было спустить единовременно... У водохранилища нет шлюзов... Сброс идет по водоотводной трубе.. Единовременно сбросить все невозможно.. "Большая вода" образовалась видимо из за запруд на реках, искусственных и естественных (в следствии оползня). Несколько таких запруд + вода с хребта ( 300 мм в сутки), вот вам и вода в "3-5 метров". Фраза из репортажа ; " вода смывала частные одноэтажные дома и уносила их в море " А ещё как можно открыть шлюзы которые не существуют Вот здесь полная информация об этом водохранилище. http://wikimapia.org/3686935/ru/Неберджаевское-водохранилище

Вендал дата: 12-07-2012 - 11:24 [ i ]
Акула пера Репутация: 1256 Статус: Влюблен	QUOTE (Jeyn @ 12.07.2012 - время: 10:47) Фраза из репортажа ; " вода смывала частные одноэтажные дома и уносила их в море " Может имели в виду Варнавинское водохранилище?.. Может местные его "морем" называют?

sxn255340339 дата: 12-07-2012 - 15:58 [ i ]
Мастер Репутация: 34 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	QUOTE (tiwas @ 12.07.2012 - время: 11:24) QUOTE (Jeyn @ 12.07.2012 - время: 10:47) Фраза из репортажа ; " вода смывала частные одноэтажные дома и уносила их в море " Может имели в виду Варнавинское водохранилище?.. Может местные его "морем" называют? Местные не идиоты, это наши сми в Москве такого уровня качества материал поставляют.

sxn255340339 дата: 12-07-2012 - 16:00 [ i ]

Мастер Репутация: 34 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

QUOTE (tiwas @ 12.07.2012 - время: 10:07) QUOTE (sxn255340339 @ 12.07.2012 - время: 04:47) Водохранилище маленькое, может, 0,5 кв. км. там и будет, судя по карте, но точно ни километр. Вообще по нему есть такие данные - 8,1 миллиона кубометров. И все же каковы технические возможности сброса оттуда? Кстати, ил откуда взялся в городе? Не иначе, как со дна, а не с поверхности водохранилища? http://news.bcm.ru/russia/2012/7/11/506638/1 Значит, 3-5 метров высота фронта воды была. Можно по рельефу прикинуть, что это значит. Но и так ясно, что там, по меньшей мере, половину водохранилища надо было спустить единовременно... У водохранилища нет шлюзов... Сброс идет по водоотводной трубе.. Единовременно сбросить все невозможно.. "Большая вода" образовалась видимо из за запруд на реках, искусственных и естественных (в следствии оползня). Несколько таких запруд + вода с хребта ( 300 мм в сутки), вот вам и вода в "3-5 метров". Нет там рек сколь-нибудь крупных... Если нет шлюзов, то цела ли плотина, ее показывали вообще? Речь шла о волне в 3-5 метров, а не о совокупном повышении уровня воды.

Вендал дата: 12-07-2012 - 16:40 [ i ]

Акула пера Репутация: 1256 Статус: Влюблен

QUOTE (sxn255340339 @ 12.07.2012 - время: 16:00) 1. Нет там рек сколь-нибудь крупных... Если нет шлюзов, то цела ли плотина, ее показывали вообще? 2. Речь шла о волне в 3-5 метров, а не о совокупном повышении уровня воды. 1. Зачастую горные ручеечки после сильнейшего ливня превращаются в огромные горные потоки.. Плотина цела... Перелива небыло... туда летали журналисты, летали специалисты и добровольцы разных мастей... 2. Запрудите речушки во время ливня в двух-трех местах, и в конечном пункте сила гидравлического будет такая, что образуется "волна в 7 метров". А там не равнина, там горная долина под уклон...

Sinnerbi дата: 12-07-2012 - 17:03 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

QUOTE (tiwas @ 12.07.2012 - время: 16:40) 1. Зачастую горные ручеечки после сильнейшего ливня превращаются в огромные горные потоки.. Не просто превращаются, а уже превращались в 2002. Любой не пьяный студент 3го курса по специальности GIS сможет по картам масштаба 1:25000 оцифровать горизонтали и сделать 3D модель местности. Это если нет аэрофотосъемки и нельзя сделать фотограмметрию. Построить модель стока поверхностных вод в зависимости от водопритока атмосферных осадков нужен конечно спец покруче - это нормальная дипломная работа для студента гидролога. Правда было бы это водохранилище построено сейчас, такая модель была бы в Декларации безопасности объекта, но к несчатью оно построено давно. Получив прогноз о циклоне высотой 12км тоже не нужно Эйнштейнов , чтобы спрогнозировать порядок объема предстоящих осадков. Гидромет это сделал и выдал штормовое предупреждение. Так вот загрузив прогнозируемое кол-во осадков в модель можно через 10 минут получить параметры фронта волны, которая пойдет с гор. Увидев результаты дальше надо выпучить глаза и бежать запускать все системы оповещения. Так вот ни модели такой, ни систем оповещения нет, а МЧС есть. На хрена козе баян спрашивается?

Вендал дата: 12-07-2012 - 17:35 [ i ]

Акула пера Репутация: 1256 Статус: Влюблен

QUOTE (Sinnerbi @ 12.07.2012 - время: 17:03) Не просто превращаются, а уже превращались в 2002. Любой не пьяный студент 3го курса по специальности GIS сможет по картам масштаба 1:25000 оцифровать горизонтали и сделать 3D модель местности. Это если нет аэрофотосъемки и нельзя сделать фотограмметрию. Построить модель стока поверхностных вод в зависимости от водопритока атмосферных осадков нужен конечно спец покруче - это нормальная дипломная работа для студента гидролога. Правда было бы это водохранилище построено сейчас, такая модель была бы в Декларации безопасности объекта, но к несчатью оно построено давно. Получив прогноз о циклоне высотой 12км тоже не нужно Эйнштейнов , чтобы спрогнозировать порядок объема предстоящих осадков. Гидромет это сделал и выдал штормовое предупреждение. Так вот загрузив прогнозируемое кол-во осадков в модель можно через 10 минут получить параметры фронта волны, которая пойдет с гор. Увидев результаты дальше надо выпучить глаза и бежать запускать все системы оповещения. Так вот ни модели такой, ни систем оповещения нет, а МЧС есть. На хрена козе баян спрашивается? Ясновельможный Sinnerbi! Все это так.. Но вот какая загвоздка.. В штатах спасательные службы имеют оборудование покруче нашей, ан вот Катрину "прошляпили", и смерчи постоянно "просыпают"... Но там, в США спасатели всегда герои... А у нас - с дерьмом смешивают..

JFK2006 дата: 12-07-2012 - 18:30 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен

QUOTE (Crazy Ivan @ 12.07.2012 - время: 02:03) Говорят что причиной разрушений в Японии стал недостаточно прочный фундамент домов, и каждое последующее землетрясение их ничему не учит. А в Исландии знали что вулкан просыпается и ничего не сделали для эвакуации острова. Кто виноват? Я думая что виноват один мистический, но очень могущественный персонаж. Хрень полнейшая, Витя. Демагогия. Что ты хотел сказать? Было от 3 до 6 часов (по разным оценкам), чтобы оповестить людей. Но этого не сделали. QUOTE (Jeyn @ 12.07.2012 - время: 02:17) А в самой продвинутой стране ураган Катрин  тоже пришел нежданно негаданно , хотя они там случаются по несколько раз на год , ну понятное дело были РИТА , ИРЕН  а КАТРИН до этого  ни разу  не было вот они к нему и не подготовились , а вот если бы КАТРИН был каждый год они бы к нему подготовились "А вот у них негров линчуют!!!" Блин... Гениальный аргумент! Гениальный! Снимаю шляпу! Я только не понял, что Вы имели сказать? Что не нужно было оповещать наших с Вами сограждан о надвигающейся катастрофе? Что нет ничего страшного в том, что государство не сделало ничего для спасения людей? А?

Sinnerbi дата: 12-07-2012 - 18:45 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

QUOTE (tiwas @ 12.07.2012 - время: 17:35) Ясновельможный Sinnerbi! Все это так.. Но вот какая загвоздка.. В штатах спасательные службы имеют оборудование покруче нашей, ан вот Катрину "прошляпили", и смерчи постоянно "просыпают"... Но там, в США спасатели всегда герои... А у нас - с дерьмом смешивают.. Да ладно уж чаво тама ясновельможный та. Рязанские мы тута. Ну типа таво эта не из панов вобчем. Катрин это тропический ураган. Формируется в стыке зон пассатных ветров и системы экваториальных течений в океанах. В Тихом океане эта хрень называется тайфун. Идет по параболе с востока на запад. Максимальная мощность на южной ветви параболы и вершине. На наш Сахалин он приходит уже на излете по северной ветви. Я видел как после него в Татарском проливе в 10 милях от берега срубы бань плавали, которые стояли вобще на сопках . Слава Богу такое прийти на Кубань просто не может, а то бы мы Сочи с Геленджиком каждый год отстраивали с фундаментов, а в Краснодаре в каждом сарае хранились бы запасные крыши. Энергия тропического урагана на порядки больше того, что пришло в Крымск. Траекторию торнадо просто предсказать невозможно - слишком много факторов на нее влияют.

Штангенциркуль дата: 12-07-2012 - 21:29 [ i ]

Грандмастер Репутация: 242 Статус: Margaritas ante porcos Женат

QUOTE (tiwas @ 12.07.2012 - время: 20:35) Ясновельможный Sinnerbi! Все это так.. Но вот какая загвоздка.. В штатах спасательные службы имеют оборудование покруче нашей, ан вот Катрину "прошляпили", и смерчи постоянно "просыпают"... Но там, в США спасатели всегда герои... А у нас - с дерьмом смешивают.. Катрину не приплетайте, там было несколько порывов дамбы... И предупреждали о ней заранее. Никто там ничего не прошляпил Это сообщение отредактировал Йодо - 12-07-2012 - 21:32

Opium99 дата: 12-07-2012 - 23:00 [ i ]
Мастер Репутация: 1240 Статус: Настоящему индейцу, завсегда, везде ништяк! Свободен	Вес одного куба воды равняется одной тонне. За секунду 60 тонн, учитывая уклон, по которому текла вода с ускорением, энергия удара была не слабой. Утверждение властей может быть правдой.

Jeyn дата: 13-07-2012 - 00:07 [ i ]
Акула пера Репутация: 760 Статус: Деньги меня не волнуют , они меня успокаивают. Свободна	Я думаю что предупреждение о стихи все всё равно проигнорировали , а если бы поверили начали какие то передвижения , то жертв наоборот было бы многократно больше.

Безумный Иван дата: 13-07-2012 - 00:45 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

QUOTE (JFK2006 @ 12.07.2012 - время: 18:30) Хрень полнейшая, Витя. Демагогия. Что ты хотел сказать? Было от 3 до 6 часов (по разным оценкам), чтобы оповестить людей. Но этого не сделали. А не должно быть "по разным оценкам" Должна быть телефонограмма из гидрометеоцентра в МЧС у одних исходящая, у других входящая, зарегистрированная под номером у тех и у тех, с одинаковым временем передачи и приема, с записью фамилии кто передал и кто принял. Время там прописывается с точностью до минуты. Вот получив эту информацию можно делать какие-то выводы. Все остальное демагогия, от 3 до 6 или от 0 до 12.

Sinnerbi дата: 13-07-2012 - 11:14 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

QUOTE (Crazy Ivan @ 13.07.2012 - время: 00:45) QUOTE (JFK2006 @ 12.07.2012 - время: 18:30) Хрень полнейшая, Витя. Демагогия. Что ты хотел сказать? Было от 3 до 6 часов (по разным оценкам), чтобы оповестить людей. Но этого не сделали. А не должно быть "по разным оценкам" Должна быть телефонограмма из гидрометеоцентра в МЧС у одних исходящая, у других входящая, зарегистрированная под номером у тех и у тех, с одинаковым временем передачи и приема, с записью фамилии кто передал и кто принял. Время там прописывается с точностью до минуты. Вот получив эту информацию можно делать какие-то выводы. Все остальное демагогия, от 3 до 6 или от 0 до 12. 22 организации, включая краевые и городские власти, службы ГО и ЧС, ГУВД, ГИБДД, утром 6 июля получили от краснодарских метеорологов факсы со штормовым предупреждением и словами «резкий подъем уровня воды». До наводнения вагон времени - 17 часов! И что? Насколько он будет резкий? Чтобы просчитать последствия нужны модели территорий подверженных наводнениям. Крымск уже топило. Почему в МЧС мыслят только самолетами, грузами, эвакуациями? Почему не прикладены мозги для прогнозирования ЧС? Поэтому получили факсик со штормовым , подшили и пошли в пятницу вечером горилку трескать.

Jeyn дата: 13-07-2012 - 11:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 760 Статус: Деньги меня не волнуют , они меня успокаивают. Свободна

QUOTE (Sinnerbi @ 13.07.2012 - время: 11:14) [/QUOTE] 22 организации, включая краевые и городские власти, службы ГО и ЧС, ГУВД, ГИБДД, утром 6 июля получили от краснодарских метеорологов факсы со штормовым предупреждением и словами «резкий подъем уровня воды». До наводнения вагон времени - 17 часов! И что? Насколько он будет резкий? Чтобы просчитать последствия нужны модели территорий подверженных наводнениям. Крымск уже топило. Почему в МЧС мыслят только самолетами, грузами, эвакуациями? Почему не прикладены мозги для прогнозирования ЧС? Поэтому получили факсик со штормовым , подшили и пошли в пятницу вечером горилку трескать. И куда надо было деваться пятидесяти тысячному городу выбежать на улицы , а дальше , поскольку не было прецедента то и мест где можно было укрыться от такой стихии не создавалось , а единственным местом спасения оставались дома . Да и кто захочет на ночь глядя бросать свои хозяйства и бежать непонятно куда и не понятно от чего , ведь прецедента такого наводнения до этого не было.

Sinnerbi дата: 13-07-2012 - 11:52 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

QUOTE (Jeyn @ 13.07.2012 - время: 11:47) Да и кто захочет на ночь глядя бросать свои хозяйства и бежать непонятно куда и не понятно от чего , ведь прецедента такого наводнения до этого не было. Был прецендент в 2002. Их уже топило. Хотя бы стариков немощных вывезли или подняли на чердаки, если дом не саманный. Из саманных домов надо было всех выводить потому, что это могила, если его начнет подмывать. Всех в район кинотеатра - его не затопило.

efv дата: 13-07-2012 - 12:50 [ i ]
Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат	http://news.rambler.ru/14711610/

Вендал дата: 13-07-2012 - 14:25 [ i ]
Акула пера Репутация: 1256 Статус: Влюблен	QUOTE (efv @ 13.07.2012 - время: 12:50) http://news.rambler.ru/14711610/ ... Что я и предполагал....

Безумный Иван дата: 13-07-2012 - 14:38 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	QUOTE (Sinnerbi @ 13.07.2012 - время: 11:14) 22 организации, включая краевые и городские власти, службы ГО и ЧС, ГУВД, ГИБДД, утром 6 июля получили от краснодарских метеорологов факсы со штормовым предупреждением и словами «резкий подъем уровня воды». Откуда информация?

Штангенциркуль дата: 13-07-2012 - 15:38 [ i ]

Грандмастер Репутация: 242 Статус: Margaritas ante porcos Женат

QUOTE (tiwas @ 13.07.2012 - время: 17:25) QUOTE (efv @ 13.07.2012 - время: 12:50) http://news.rambler.ru/14711610/ ... Что я и предполагал.... Что предполагал? О том что дорога случайным образом оказалась выше уровня реки на 7 метров, и именно поэтому волны была семиметровой? О спуске воды из водохранилища уже давно никто не говорит, речь идет о том что знали, но не предупредили, а когда случилось - себя спасали, а не нуждающихся в помощи детей... Вот видео... Это сообщение отредактировал Йодо - 13-07-2012 - 15:50

Безумный Иван дата: 13-07-2012 - 15:46 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

QUOTE (Йодо @ 13.07.2012 - время: 15:38) О спуске воды из водохранилища уже давно никто не говорит, речь идет о том что знали, но не предупредили, а когда случилось - себя спасали, а не нуждающихся в помощи детей... Откуда информация что "знали"? И как часто такая информация вообще в МЧС приходит? Ведь если по 3-4 раза на в день, может получиться эффект того мальчика, который кричал: "Волки! волки!"

Штангенциркуль дата: 13-07-2012 - 15:51 [ i ]
Грандмастер Репутация: 242 Статус: Margaritas ante porcos Женат	QUOTE (Crazy Ivan @ 13.07.2012 - время: 18:46) Откуда информация что "знали"? Из официальных источников... Мчс, на то и МЧС что бы получать и анализировать... и, соответственно, предупреждать...

Вендал дата: 13-07-2012 - 15:56 [ i ]

Акула пера Репутация: 1256 Статус: Влюблен

QUOTE (Йодо @ 13.07.2012 - время: 15:38) 1. Что предполагал? О том что дорога случайным образом оказалась выше уровня реки на 7 метров, и именно поэтому волны была семиметровой? 2. О спуске воды из водохранилища уже давно никто не говорит, речь идет о том что знали, но не предупредили, а когда случилось - себя спасали, а не нуждающихся в помощи детей... 1.Нет... О том, что образовались искусственные запруды, и появились в определенных местах "искусственные водохранилища"... 2. Предупреждали.. Строго по инструкции.. Все запротоколированно..И видимо ждали указания от администрации города... А администрация оказалась не готова к данным событиям... Как всегда не нашли нужных людей, аварийных бригад как всегда не было на месте, нужный автотранспорт не нашли, номера нужных телефонов затерялись... И тд.. Банальная расхлябанность.. А граждане города, услышав предупреждение, забили болт на него. Из года в год, одно и то же... Кто то не обратил внимание, кто то не услышал, не раслышал, не заметил и тд.

JFK2006 дата: 13-07-2012 - 16:07 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен	QUOTE (Jeyn @ 13.07.2012 - время: 00:07) Я думаю что предупреждение о стихи все всё равно проигнорировали , а если бы поверили начали какие то передвижения , то жертв наоборот было бы многократно больше. Конгениально!!! Учитавая, что население никто не оповешал, это ещё более уьийственный аргумент, чем про "А вот в Америке линчуют..."