Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (10) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Sinnerbi @ 13.07.2012 - время: 11:14)
22 организации, включая краевые и городские власти, службы ГО и ЧС, ГУВД, ГИБДД, утром 6 июля получили от краснодарских метеорологов факсы со штормовым предупреждением и словами «резкий подъем уровня воды». До наводнения вагон времени - 17 часов! И что? Насколько он будет резкий? Чтобы просчитать последствия нужны модели территорий подверженных наводнениям. Крымск уже топило. Почему в МЧС мыслят только самолетами, грузами, эвакуациями? Почему не прикладены мозги для прогнозирования ЧС? Поэтому получили факсик со штормовым , подшили и пошли в пятницу вечером горилку трескать.

Не трудитесь, коллега.
Они не хотят ни слышать этого, ни понимать. Видать, в игру какую-то играют...
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Йодо @ 13.07.2012 - время: 15:51)
QUOTE (Crazy Ivan @ 13.07.2012 - время: 18:46)

Откуда информация что "знали"?

Из официальных источников...

Ну так ссылку дайте. Конкретное время кто кому и что сообщил. В журнале входящих телефонограмм это должно быть.
Вендал
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1256
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
QUOTE (JFK2006 @ 13.07.2012 - время: 16:08)

Не трудитесь, коллега.
Они не хотят ни слышать этого, ни понимать. Видать, в игру какую-то играют...

Кто ОНИ??
Штангенциркуль
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 242
  • Статус: Margaritas ante porcos
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Crazy Ivan @ 13.07.2012 - время: 19:23)

Ну так ссылку дайте. Конкретное время кто кому и что сообщил. В журнале входящих телефонограмм это должно быть.

к примеру, вот... http://www.ntv.ru/novosti/311100/video/

Убийственный аргумент приводит губернатор, член Единой России, любимчик президента, сторонник "стабильности" ...
QUOTE
Александр Ткачёв: «Вы думаете, можно каждого было обойти? И вы бы встали и ушли из дома?»


смотреть про эти слова с 1.40, далее идет его слив...
http://tvrain.ru/articles/tkachev_vlasti_z...dnenija-327831/

Это сообщение отредактировал Йодо - 13-07-2012 - 19:14
Штангенциркуль
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 242
  • Статус: Margaritas ante porcos
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (tiwas @ 13.07.2012 - время: 18:56)

1.Нет... О том, что образовались искусственные запруды, и появились в определенных местах "искусственные водохранилища"...


Почему же тогда уста "великого ученого исследующего поверхность земли", говорят о семиметровой дороге(дамбе) и семиметровой волне? 00003.gif
Вендал
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1256
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
QUOTE (Йодо @ 13.07.2012 - время: 18:59)

Почему же тогда уста "великого ученого исследующего поверхность земли", говорят о семиметровой дороге(дамбе) и семиметровой волне? 00003.gif

Читайте внимательно...

....— На южной окраине Крымска от трассы А-146 перпендикулярно к ней и поперек реки Адагум отходит шоссе. Его высота над уровнем реки — около 7 метров. Вот здесь и наступил критический момент. Дорога на протяжении 800 метров фактически образовала дамбу. Ворота для пропуска воды — 80 метров, но и этот широкий проем стал забиваться крупным и мелким мусором и в конце концов оказался полностью перекрыт.

Это новообразовавшаяся плотина задерживала бушующий поток, вода поднималась все выше и выше. До трагедии оставалось совсем чуть-чуть. Когда вода прорвала невольно возникшую плотину, гигантская 7-метровая волна обрушилась на город и затопила его. Ширина бешено несущегося вала превышала 800 метров.

Это сообщение отредактировал tiwas - 13-07-2012 - 20:33
Jeyn
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 760
  • Статус: Деньги меня не волнуют , они меня успокаивают.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (JFK2006 @ 13.07.2012 - время: 16:07)
QUOTE (Jeyn @ 13.07.2012 - время: 00:07)
Я думаю что предупреждение о стихи все всё равно проигнорировали , а если бы поверили начали какие то передвижения , то жертв наоборот было бы многократно больше.

Конгениально!!!

Учитавая, что население никто не оповешал, это ещё более уьийственный аргумент, чем про "А вот в Америке линчуют..."

Если ты не понял что я хотела сказать , то это не повод ёрничать ., на американское побережье ураганы обрушиваются с завидной регулярностью , чётко работает система предупреждения , но всё равно многие не поверили что на этот раз ураган и последующее наводнение может быть такой силы , в итоге жертв более тысячи.
Так и в Крымске скажи людям что скоро будет 7 метровая волна , то в ответ покрутят у виска и скажут откуда такой волне взяться.
И второе если нет чёткого плана эвакуации в таких масштабах , нет средств для эвакуации и нет безопасного где можно укрыть такое количество людей . а если бы волна застала всех этих людей на улице в ожидании что их начнут эвакуировать сколько бы тогда было бы жертв ?
И только после случившегося и администрация и сами люди сделают выводы, как говорится пока гром не грянет....
Jeyn
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 760
  • Статус: Деньги меня не волнуют , они меня успокаивают.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (tiwas @ 13.07.2012 - время: 20:33)
QUOTE (Йодо @ 13.07.2012 - время: 18:59)

Почему же тогда уста "великого ученого исследующего поверхность земли", говорят о семиметровой дороге(дамбе) и семиметровой волне? 00003.gif

Читайте внимательно...

....— На южной окраине Крымска от трассы А-146 перпендикулярно к ней и поперек реки Адагум отходит шоссе. Его высота над уровнем реки — около 7 метров. Вот здесь и наступил критический момент. Дорога на протяжении 800 метров фактически образовала дамбу. Ворота для пропуска воды — 80 метров, но и этот широкий проем стал забиваться крупным и мелким мусором и в конце концов оказался полностью перекрыт.

Это новообразовавшаяся плотина задерживала бушующий поток, вода поднималась все выше и выше. До трагедии оставалось совсем чуть-чуть. Когда вода прорвала невольно возникшую плотину, гигантская 7-метровая волна обрушилась на город и затопила его. Ширина бешено несущегося вала превышала 800 метров.

Без сомнения эта статья достаточно логично объясняет объективную причину этой трагедии , но есть ещё и субъективная сторона этого это наше русское авось как у самих жителей так и у администрации.
Migel777
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 62
  • Статус: Редкий гость.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Jeyn @ 13.07.2012 - время: 21:04)
Если ты не понял что я хотела сказать , то это не повод ёрничать ., на  американское побережье ураганы обрушиваются с завидной регулярностью , чётко работает система предупреждения , но всё равно многие не поверили что на этот раз ураган и последующее наводнение может быть такой силы , в итоге жертв более тысячи.
Так и в Крымске скажи людям что скоро будет 7 метровая волна , то в ответ покрутят у виска  и скажут откуда такой волне взяться.


Да все и все поняли. Но Ваши "если бы, да кабы"- это как старый анекдот.
QUOTE
И второе если нет чёткого плана эвакуации в таких масштабах , нет средств для эвакуации и нет безопасного где можно укрыть такое количество людей . а если бы волна застала всех этих людей на улице в ожидании что их начнут эвакуировать сколько бы тогда было бы жертв ?

А кто говорит про улицу. Ежу понятно, что когда наводнение, то нужно залезать повыше(крыши,возвышенности).
А Вы сами приводите версии и успешно их же опровергаете.Мож хватит?
Jeyn
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 760
  • Статус: Деньги меня не волнуют , они меня успокаивают.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (sxn2807477248 @ 13.07.2012 - время: 22:54)


    По поводу дороги, которая якобы выступила плотиной, а потом прорвалась и образовала волну.  Не было этого. Дорога на месте. Чтобы получить эффект цунами плотина (в виде дороги) должна
размыться потоком, начиная с верхушки. Так прорывает плотины. Но дорога на месте.


А где ты вычитал что дорогу смыло , там написано что образовался затор из сломанных деревьев веток и мусора , а когда вода стала переполняться этот затор прорвало и вода устремилась в 80 ти метровый проём , а кто ни будь видел на какой ни будь плотине шлюз 80 метров шириной вот тебе и цунами , а во всём водохранилище не наберётся столько воды чтобы создать такую волну , ты хоть размеры водохранилища знаешь и его удалённость от Крымска .

Это сообщение отредактировал Jeyn - 14-07-2012 - 00:14
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (sxn2807477248 @ 13.07.2012 - время: 22:54)

    Крымск на сегодня более менее обеспечен.  Масса техники (около двухста камазов вывозят мусор) очень много волонтёров, много техники, полиции, МЧС. Ехал через Крымск. В конце улиц стоят кучи коробок с гуманитарной одеждой - никому не нужна.

    Нижнебаканка - люди жалуются , помощи нет.  Возят только в частном порядке жители близлежащих городов. Очень нужны вёдра, раскладушки и надувные матрасы.

Почему излишки помощи из Крымска не перевезти в Нижнебаканскую? Это же рядом. Да и на других форумах о Баканке вот что пишут.

QUOTE
в Баканке домов больше устояло, но дорогам и мостикам трындец.... у людей имущество пришло в негодность
им сейчас реально нужна уже не еда и вода, а чистящие средства, очень просили перчатки, резиновые сапоги, шлепанцы (11.07.2012 14:19)


QUOTE
Нужны волонтёры в Баканку на выходные, неделю, месяц. Помогать бабуськам в ремонте. 961 596 1013




Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 14-07-2012 - 00:44
Вендал
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1256
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
QUOTE (Crazy Ivan @ 14.07.2012 - время: 00:40)

Почему излишки помощи из Крымска не перевезти в Нижнебаканскую? Это же рядом.

Видимо в Крымске ситуация по сложнее...

А вот что у нас твориться...

Хостинг фото
КРЫМСК
Всего фото: 8


Это после 10 минутного ливня.... И это - столица...


sxn255340339
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 34
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (tiwas @ 14.07.2012 - время: 01:02)
QUOTE (Crazy Ivan @ 14.07.2012 - время: 00:40)

Почему излишки помощи из Крымска не перевезти в Нижнебаканскую? Это же рядом.

Видимо в Крымске ситуация по сложнее...

А вот что у нас твориться...

Хостинг фото


Это после 10 минутного ливня.... И это - столица...

"От источника «Четвертой власти» в МЧС, который принимает участие в спасательной операции, стало известно, что официальные цифры погибших в результате наводнения в Краснодарском крае, по всей видимости, существенно занижены.
«Наивно считать, что количество жертв такого мощного потока достигло всего лишь 170 человек. Жители города говорят как минимум о полутора тысячах человек…» - сообщил спасатель.

«…те из жителей, у кого родственники работают в МЧС, тоже говорят, что цифра погибших очень сильно занижена. Люди, которые пытаются обратиться за помощью часто не рискуют называть свои настоящие имена, представляясь фамилиями своих погибших соседей. Бояться, что из-за этого могут не получить даже обещанной компенсации.
Информация о трёхмесячной норме осадков – это скорее ложь. Как минимум пятимесячная норма. Об этом мне рассказал местный житель, профессор кафедры метеорологии одного из ВУЗов Новороссийска» - продолжил собеседник.

«Стёрло с лица земли посёлок Баканка – там проживало порядка 1700 человек. Родственники пытаются пробиться в город – но полиция всё перекрыла. Оттуда по ночам вывозятся машины с мешками. Местные жители считают, что таким образом вывозятся тела погибших. В самом Крымске по канавам лежат тела погибших – в федеральных новостях вам этого не покажут», посетовал спасатель.

«...люди показывали мне видео, снятое на мобильные телефоны. Там видно, что ещё перед наводнением полиция начинала оцеплять город и не пускать в туда людей. А когда пришёл мощный поток, они ничего не сделали – развернулись и бросились наутёк».

«Основной удар стихии приняла на себя станица Нижебаканская. Я вообще сомневаюсь, что оттуда хоть кто-то выбрался. А там проживало не менее 1000 человек», - предположил ликвидатор.

«Наши коллеги, тоже из МЧС, только с других регионов, говорят о том, что их не везде пускают – на некоторые объекты, где нужно многое разбирать, пустили только военных. И разборами завалов и поиском людей занимаются они. Люди злы, ходят разговоры о том, что несколько мужчин собираются ночью пробираться в Баканку по лесам – искать родных… По слухам, некоторые местные жители нападают на туристов, которые продолжают приезжать, отнимая у них средства гигиены, продукты питания, деньги. Сам я этого не видел, слышал только от коллег» - заключил спасатель."
http://www.4vsar.ru/news/27045.html
sxn255340339
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 34
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А здесь видео от местных жителей
http://fed.sibnovosti.ru/incidents/199319-...-v-desyatki-raz
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Йодо @ 13.07.2012 - время: 18:52)

к примеру, вот... http://www.ntv.ru/novosti/311100/video/

Убийственный аргумент приводит губернатор, член Единой России, любимчик президента, сторонник "стабильности" ...[QUOTE]Александр Ткачёв: «Вы думаете, можно каждого было обойти? И вы бы встали и ушли из дома?»

Из Ткачева хреновый публичный политик. Он по сути сказал все правильно, но слова подобрал так, что его теперь взахлеб цитируют недруги.

Официальные данные о том, что возможны сильные одновременные осадки с последующим выходом реки за пределы, поступили в 22:00. Пик нагрузки воды пришелся на час ночи и продлился до трех часов».

Что должно делать МЧС в такой ситуации? Обойти всех 57 тыс жителей Крымска и сообщить что "возможны сильные одновременные осадки с последующим выходом реки за пределы"? Да таких сообщений по 3-4 в сутки приходит. Вчера в Крымске объявили о возможном сходе оползней и селей. Хоть кто-нибудь принял во внимание?
Так что читайте внимательней, предупреждение было о ВОЗМОЖНЫХ сильных осадках с выходом рез за пределы. И такие прогнозы там часто.

Отправил в помощь жителям 2 тыши рублей. Я и дочка. Выходит тысяча с члена семьи. Если каждый гражданин РФ это сделает, то каждый житель Крымска и Новобаканска вне зависимости пострадал он или нет, получит по 2 миллиона рублей. Этих денег хватит построить новый дом или купить в менее опасном районе.
Что мы от государства требуем того, что оно делало при социализме? Спрашивать компенсацию надо со страховых компаний, где был застрахован дом. Капитализм на дворе. В одних темах кричат что надо самостоятельными быть, нефиг на кого-то надеяться, а как беда, так сразу государство виновато.
Anenerbe
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1518
  • Статус: Земля свободы, мужества, живи!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Наша власть с Крымском как всегда облажалась. В этой стране жить не безопасно. Можно утонуть в собственной постели. Потому что наши власти совершенно не компетентны в вопросах природных катаклизм. Сейчас, конечно, они будут нести всякую чушь.
sxn255340339
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 34
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Anenerbe @ 14.07.2012 - время: 01:29)
Наша власть с Крымском как всегда облажалась. В этой стране жить не безопасно. Можно утонуть в собственной постели. Потому что наши власти совершенно не компетентны в вопросах природных катаклизм. Сейчас, конечно, они будут нести всякую чушь.

А в каких вопросах она компетентна?
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (sxn255340339 @ 14.07.2012 - время: 01:12)

«Стёрло с лица земли посёлок Баканка – там проживало порядка 1700 человек.

«Основной удар стихии приняла на себя станица Нижебаканская. Я вообще сомневаюсь, что оттуда хоть кто-то выбрался. А там проживало не менее 1000 человек»,

Товарищ! Поселок Баканка и станица Нижнебаканская это один и тот же населенный пункт.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Как оценивать достоверность и необходимость распространения информации из сетевого источника? 1. Факты. Указаны ли имена и контакты пострадавших, очевидцев, самого автора сообщения. Есть ли показания свидетелей, данные из официальных источников, копии документов, мнения экспертов? 2. Подача фактов. Вам предлагают чистые факты, рассказывают своё впечатление о событии или подчёркивают, выделяют те подробности и детали события,которые гарантированно вызовут у читателей сильные чувства? 3. Оценка. Вам оставляют возможность самому оценить произошедшее и сделать выводы или заранее обозначают виновников и адресатов вашей агрессии (государство, кавказцев, врачей и т.д)? Дискуссия в комментариях ведётся на языке фактов или в эмоциональном ключе, с оскорблениями и обвинениями, какой позиции придерживается автор? 4. Достоверность. Логична ли информация, противоречат ли друг другу факты,изменяются ли в процессе показания очевидцев,можно ли проверить данные? Информация из других источников оставляет возможность для представленного развития событий, хотя бы часть экспертов и специалистов поддерживает позицию автора информации? 5. Доверие. Знаете ли вы лично автора информации (в случае жж-юзеров - реальный ли это человек, пустой дневник или проплаченный блог)? Может ли кто-то из близких или заслуживающих ваше доверие людей подтвердить его слова? 6. Помощь. Просят ли вас о конкретном содействии (достать лекарство, разместить листовку с портретом пропавшего, посоветовать специалиста, связаться с чиновниками или высшим руководством) или ждут абстрактного вывода в топ? Чем в данном конкретном случае может помочь распространение информации и может ли оно навредить? 7. Ресурсы. Просят ли у вас денег, называют ли конкретную сумму, объясняют ли, куда и зачем пойдут ваши деньги? Просят ли у вас другие ресурсы (кровь, вещи, приют, эмоции) и действительно ли эти ресурсы нужны пострадавшим? 8. Цели и средства. Предлагают ли вам распространить информацию с целью задекларировать факт (мою жену сбила машина представителя власти), решить задачу (достучаться до МинЗдрава и получить квоту на конкретную онкобольную), организовать протест (дети в садиках замерзают без отопления) или привлечение внимания и дискуссия "по поводу" являются самоцелью? 9. Процесс и результат. Информируют ли вас, как продвигается дело, каких результатов добился автор, удалось ли разрешить ситуацию? Принимает ли сам автор участие в решении проблемы или ждёт, пока вы это сделаете? 10. Зачем вам это нужно? Почему вы хотите распространить эту информацию, чем она вас "зацепила", готовы ли вы сделать для ситуации что-то, кроме передачи информации и готовы ли нести ответственность за её передачу? Думайте, не позволяйте другим думать за вас. © С другого ресурса.

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 14-07-2012 - 01:37
Anenerbe
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1518
  • Статус: Земля свободы, мужества, живи!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (sxn255340339 @ 14.07.2012 - время: 01:33)
QUOTE (Anenerbe @ 14.07.2012 - время: 01:29)
Наша власть с Крымском как всегда облажалась.  В этой стране жить не безопасно.  Можно утонуть в собственной постели. Потому что наши власти совершенно  не компетентны в  вопросах природных катаклизм.  Сейчас, конечно, они будут нести всякую чушь.

А в каких вопросах она компетентна?

Как обворовывать свой народ, может только Африке уступает.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Anenerbe @ 14.07.2012 - время: 01:37)
QUOTE (sxn255340339 @ 14.07.2012 - время: 01:33)
QUOTE (Anenerbe @ 14.07.2012 - время: 01:29)
Наша власть с Крымском как всегда облажалась.  В этой стране жить не безопасно.  Можно утонуть в собственной постели. Потому что наши власти совершенно  не компетентны в  вопросах природных катаклизм.  Сейчас, конечно, они будут нести всякую чушь.

А в каких вопросах она компетентна?

Как обворовывать свой народ, может только Африке уступает.

Так Вы мне и не ответили. Вы властям западных стран верите?
sxn255340339
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 34
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Crazy Ivan @ 14.07.2012 - время: 01:39)
QUOTE (Anenerbe @ 14.07.2012 - время: 01:37)

Как обворовывать свой народ, может только Африке уступает.

Так Вы мне и не ответили. Вы властям западных стран верите?

Ну, вот здесь видео...
http://www.mr7.ru/articles/56763/

Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 14-07-2012 - 01:45
Anenerbe
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1518
  • Статус: Земля свободы, мужества, живи!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Crazy Ivan @ 14.07.2012 - время: 01:39)

Так Вы мне и не ответили. Вы властям западных стран верите?

Странный вопрос. Какие конкретно властям и в чем? Запад – большой. Но я уверен, что на западе есть свобода слова, и критика собственных ошибок. В России такого нет.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Anenerbe @ 14.07.2012 - время: 01:45)
Но я уверен,

Так я и знал.
ВЕРА - сильное чувство. Блажен кто верует!
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (sxn255340339 @ 14.07.2012 - время: 01:45)

Ну, вот здесь видео...
http://www.mr7.ru/articles/56763/

Как я понял из ролика, был целенаправленный сброс воды с варнавского водохранилища. Были открыты сразу два шлюза по словам местных жителей. Никого заранее не оповестили что бы скрыть этот факт. МЧС проезжали рядом и никого не спасали. По 10 тыщ им выдали, а больше сказали, вы уже все получили.

Это сообщение отредактировал Sorques - 14-07-2012 - 02:36
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (10) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Эххх Россия кудаж ты катишся ...

Ядерное оружие

И Беларусь туда же

Худший политик нашего времени

Манифест оппозиции?



>