Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 
aktiv3366
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 24
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Окончательно процесс формирования народа завершился в период Крымского Ханства.

Государство крымских татар — Крымское Ханство существовало с 1441 по 1783 годы. На протяжении большей части своей истории оно находилось в зависимости от Османской Империи и было её союзником. Правящей династией в Крыму был род Гераев (Гиреев), основателем которого был первый хан Хаджи I Герай. Эпоха Крымского Ханства — это период расцвета крымскотатарской культуры, искусства и литературы. Классик крымскотатарской поэзии той эпохи — Ашик Умер. Среди прочих поэтов особо известны Махмуд Кырымлы и хан Газы II Герай Бора. Главный из сохранившихся архитектурных памятников того времени — ханский дворец в Бахчисарае.

Крымское Ханство вело постоянные войны с Московским государством и Речью Посполитой (до 18 века наступательные), что сопровождалось захватом большого количества пленников из числа мирного русского и украинского населения. Захваченные в рабство продавались на крымских невольничьих рынках, среди которых наиболее крупным являлся рынок в городе Кефе (современная Феодосия), в Турцию и на Ближний Восток. В 1571 году 40-тысячное крымское войско под командованием хана Девлета I Герая, обойдя русские укрепления, дошло до Москвы и подожгло её пригороды, после чего город за исключением Кремля сгорел дотла. Однако уже в следующем году повторно пришедшее 120-тысячное войско, надеявшееся окончательно покончить с независимостью Руси, потерпело сокрушительное поражение в Битве при Молодях, что заставило ханство умерить свои политические притязания. Тем не менее, формально находившиеся в подчинении у крымского хана, а фактически почти независимые ногайские орды, кочевавшие в Северном Причерноморье, регулярно совершали военные походы на сопредельные российские и украинские территории с целью грабежа и захвата пленников. Для этого, как правило, использовался Муравский шлях, проходивший от Перекопа до Тулы. Эти набеги способствовали формированию казачества, выполнявшего сторожевые и дозорные функции на пограничных территориях Московского Государства и Речи Посполитой.


aktiv3366
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 24
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
В 1736 году российские войска во главе с фельдмаршалом Христофором (Кристофом) Минихом сожгли Бахчисарай и опустошили предгорный Крым. В 1783 году в результате победы России над Османской Империей Крым был сначала оккупирован, а затем аннексирован Россией. Это ознаменовало начало эпохи в истории крымских татар, которую сами они называют «Чёрным столетием».

Притеснения российской администрации и экспроприации земли у крымскотатарских крестьян вызвали массовую эмиграцию крымских татар в Османскую Империю. Две главные волны эмиграции пришлись на 1790-е и 1850-е годы. По некоторым данным,[не подтверждено] число эмигрантов к 1790 году достигло 4/5 крымскотатарского населения Крыма. Предположительная численность крымских татар на полуострове до эмиграции оценивается в 600—700 тысяч человек. Население же ханства до 1783 года составляло около 1,5 млн человек.[не подтверждено] В 1850-е годы Крым покинуло около 300 тыс. крымских татар. Именно их потомки сейчас составляют крымскотатарскую диаспору в Турции, Болгарии и Румынии. Это привело к упадку сельского хозяйства и почти полному запустению степной части Крыма. Тогда же Крым покинула большая часть крымскотатарской элиты. Наряду с этим шла колонизация Крыма за счёт привлечения российским правительством переселенцев с территории метрополии. Всё это привело к тому, что из миллиона[не подтверждено] крымских татар, населявших Крым к моменту аннексии его Россией, к концу XIX века осталось меньше 200 тыс., которые составляли около четверти всего крымского населения. Общее число эмигрантов к 1917 году достигло 1,8 млн человек.[не подтверждено]


Крымскотатарское возрождение связано с именем великого просветителя Исмаила Гаспринского. Он приложил огромные усилия, направленные на возрождение и выживание крымскотатарского народа. Он стал фактическим создателем нового литературного крымскотатарского языка. Гаспринский начал издавать первую крымскотатарскую газету «Терджиман» («Переводчик»), которая вскоре стала известна далеко за пределами Крыма. Он же разработал новую методику школьного обучения, что привело, в конечном счёте, к появлению новой крымскотатарской интеллигенции. Гаспринский также считается одним из основателей идеологии пан-тюркизма.


aktiv3366
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 24
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Оценки численности крымскотатарского населения в Крыму перед началом Гражданской войны противоречивы. По данным переписи 1917 крымские татары составляли 200 тыс. человек (26,8 % населения полуострова). Другие подсчеты указывают на то, что число крымских татар достигало 450 тыс. человек (42 % населения полуострова): в Ялтинском уезде — 150 тыс. человек, в Симферопольском — 100 тыс., в Феодосийском — 80 тыс., Евпаторийском — 60 тыс., в Перекопском — 60 тыс.

Февральская революция активизировала попытки крымскотатарского народа подключиться к управлению государством, однако это не встретило поддержки со стороны местных советов. Исполком Симферопольского совета 17 марта 1917 отклонил ходатайство крымских татар о предоставлении им представительства в нем, на основании того, что «национальные организации представительства в Совете не имеют». Это привело к тому, что представители крымскотатарского народа решили действовать самостоятельно. 25 марта 1917 в Симферополе был проведен крымскотатарский курултай на который съехались свыше 2000 делегатов. Курултай избрал Временный крымско-мусульманский исполнительный комитет (ВКМИК), главой которого был избран Ч.Челебиев. Временный крымско-мусульманский исполнительный комитет получил признание Временного правительства как единственный полномочный и законный административный орган, представляющий всех крымских татар. С этого началось претворение в жизнь культурно-национальной автономии крымских татар.

Тяжёлым испытанием для крымских татар стала Гражданская война в России.


В 1917 году после Февральской революции был созван первый Курултай (съезд) крымскотатарского народа, провозгласивший курс на создание независимого многонационального Крыма. Известен лозунг председателя первого Курултая, одного из наиболее чтимых крымскими татарми лидеров, Номана Челебиджихана — «Крым — для крымчан» (подразумевалось всё население полуострова независимо от национальности). «Наша задача, — говорил он, — создание такого государства, как Швейцария. Народы Крыма представляют собой прекрасный букет, и для каждого народа необходимы равные права и условия, ибо нам идти рука об руку». Однако Челебиджихан был пленён и расстрелян большевиками в 1918 году, а интересы крымских татар на протяжении Гражданской войны практически не учитывались как белыми, так и красными. В результате голода 1921—1922 годов погибло около 15 % крымских татар.

В 1921 году была создана Крымская АССР в составе РСФСР. Государственными языками в ней были русский и крымскотатарский, высшее руководство состояло в основном из крымских татар. Но вслед за коротким подъёмом национальной жизни после создания республики (открытие национальных школ, театра, выпуск газет) последовали сталинские репрессии 1937 года. Репрессирована была большая часть крымскотатарской интеллигенции, в том числе известный государственный деятель Вели Ибраимов и учёный Бекир Чобанзаде. Согласно данным переписи 1939 года крымских татар в Крыму насчитывалось 218179 человек, то есть 19,4 % от всего населения полуострова

aktiv3366
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 24
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
В декабре 1941 года в Крыму были созданы мусульманские татарские комитеты, поддерживающие немецкую оккупационную администрацию. В Симферополе начал свою работу центральный «Крымский мусульманский комитет». В сентябре 1942 немецкая оккупационная администрация запретила использовать в названии слово «крымский» и комитет начал называться «Симферопольский мусульманский комитет», который в 1943 был в очередной раз переименован в «Симферопольский татарский комитет». Комитет состоял из 6 отделов: по борьбе с советскими партизанами; по комплектованию добровольческих формирований; по предоставлению помощи семьям добровольцев; по культуре и пропаганде; по религии; административно-хозяйственный отдел и канцелярия. Местные комитеты по своей структуре дублировали центральный. Деятельность комитетов была прекращена в конце 1943 года.

Первоначальная программа комитета предусматривала создание в Крыму государства крымских татар под протекторатом Германии, создание собственного парламента и армии, возобновление деятельности запрещённой в 1920 году большевиками партии «Милли Фирка» (крым. Milliy Fırqa — национальная партия). Однако уже зимой 1941-42 годов немецкое командование дало понять, что не намерено допускать создания какого бы то ни было государственного образования в Крыму. В декабре 1941 года представители крымскотатарской общины Турции Эдиге Кырымал и Мюстеджип Улькюсал посетили Берлин в надежде убедить Гитлера в необходимости создания крымско-татрского государства, но им было отказано. Долгосрочные планы нацистов предусматривали присоединение Крыма непосредственно к Рейху в качестве имперской земли Готенланд и заселение территории немецкими колонистами.

С октября 1941 года было начато создание добровольческих формирований из представителей крымских татар: рот самообороны, главной задачей которых была борьба с партизанами. До января 1942 года этот процесс шел стихийно, но после того, как вербовка добровольцев из числа крымских татар была официально санкционирована Гитлером, решение этой проблемы перешло к руководству айнзатцгруппы «D». В течение января 1942 года было завербовано более 8600 добровольцев, из числа которых было отобрано 1632 человека для службы в ротах самообороны (было сформировано 14 рот). В марте 1942 года в ротах самообороны служило уже 4 тыс. человек, а еще 5 тыс. человек находились в составе резерва. В дальнейшем на основе созданных рот были развернуты батальоны вспомогательной полиции, число которых к ноябрю 1942 года достигло восьми (номера с 147 по 154). В 1943 году было создано еще два батальона. Крымскотатарские формирования использовались при охране военных и гражданских объектов, принимали активное участие в борьбе с партизанами, в 1944 году оказали активное сопротивление освобождавшим Крым соединениям Красной Армии. Остатки крымскотатарских частей вместе с германскими и румынскими войсками были эвакуированы из Крыма морем. Летом 1944 года из остатков крымскотатарских частей в Венгрии был сформирован Татарский горно-егерский полк СС, который вскоре был переформирован в 1-ю Татарскую горно-егерскую бригаду СС, которая была расформирована 31 декабря 1944 и преобразована в боевую группу «Крым» влившуюся в Восточно-тюркское соединение СС. Крымскотатарские добровольцы, не вошедшие в состав Татарского горно-егерского полка СС, были переброшены во Францию и включены в состав запасного батальона Волжско-татарского легиона или (в основном необученная молодёжь) были зачислены в состав вспомогательной службы противовоздушной обороны.


aktiv3366
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 24
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Деятельность партизан в оккупированном Крыму принято делить на три этапа: ноябрь 1941 — октябрь 1942 года, ноябрь 1942 — октябрь 1943 года, октябрь 1943 — апрель 1944 года. На каждом из трёх этапов крымские татары принимали активное участие в партизанском движении. На 20 ноября в Крыму насчитывалось 3734 партизана, среди них 2419 гражданских (в основном жители Крыма) и 1315 военных (главным образом уроженцы других регионов). Крымские татары составляли примерно 1/6 часть гражданских партизан. В основном из крымских татар состоял Судакский партизанский отряд. В связи с плохой организацией партизанской борьбы и постоянной нехваткой продовольствия, медикаментов и оружия, командование приняло решении об эвакуации большей части партизан из Крыма осенью 1942 года. Во время второго периода партизанской войны в лесах Крыма оставалось всего около 400 партизан. Во второй половине 1943 года началась активная переброска в Крым новых кадров для активизации подпольной борьбы. Значительную их часть составляли уроженцы Крыма, в том числе немало крымских татар. В 1943-44 годах командный состав пратизанских отрядов Крыма почти наполовину состоял из крымских татар (Аблязиз Османов, Сеит-Али Аметов, Джеббар Колесников, Мемет Молочников, Рамазан Куртумеров, Сейдамет Ислямов, Осман Аширов, Мустафа Мамутов, Талят Тынчеров, Серанеджин Менаджиев, Рефат Мустафаев, Мустафа Селимов, Измаил Хайруллаев и другие). Из 3472 партизан, находившихся в Крыму к 15 января 1944 года 598 человек (17 %) составляли крымские татары. Доля крымских татар среди партизан-крымчан была больше, так как часть партизан была родом из других регинов страны. Среди партизан, боровшихся с немецкими войсками с первого до последнего дня оккупации (всего их около 20 человек) трое крымских татар: Мемет Молочников, Сеитхалил Кадыев и Куртсеит Муратов. Как писала газета «Красный Крым» в сентябре 1943 года «…в партизанских отрядах сыны и дочери татарского народа вместе с русскими беспощадно уничтожали фашистов…»

В рядах Красной Армии на фронтах Великой Отечественной войны сражалось более 25 тысяч крымских татар. Пятеро крымских татар (Петай Абилов, Тейфук Абдуль, Узеир Абдураманов, Абдуреим Решидов, Сеитнафе Сеитвелиев) были удостоены звания Героя Советского Союза, а один (Аметхан Султан) стал Дважды Героем. Двое (Сеит-Неби Абдураманов и Насибулла Велиляев) являются полными кавалерами Ордена Славы. В 1949 году в местах депортации насчитывалось 8995 крымских татар-ветеранов войны, в том числе 524 офицера и 1392 сержанта.


aktiv3366
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 24
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Несмотря на то, что представители крымскотатарского народа достойно сражались в рядах Красной Армии и активно участвовали в партизанском движении, единичные факты сотрудничества с оккупантами явились основным поводом, что в 1944 произошла главная трагедия в истории крымских татар. 18 мая 1944 года по приказу Сталина началась операция по депортации крымских татар, обвинённых в сотрудничестве с немецкими оккупантами, в Узбекистан и прилегающие районы Казахстана и Таджикистана, небольшие группы были отправлены в Марийскую АССР, на Урал, в Костромскую область).

Официально основанием для высылки считались массовое дезертирство крымских татар из рядов Красной армии в 1941 году (называлось число около 20 тыс. человек), хороший приём немецких войск и активное участие крымских татар в соединениях германской армии, «СД», полиции, жандармерии, аппарате тюрем и лагерей [4]. При этом депортация не коснулась подавляющего большинства крымскотатарских коллаборационистов. Большая часть тех из них, кто не погиб в боях за освобождение Крыма в апреле 1944 года, были эвакуированы немцами в Германию и в 1945 году сдались в плен западным союзникам. Оставшиеся в Крыму были выявлены органами НКВД во время «зачисток» в апреле-мае 1944 года и осуждены как предатели родины (всего по Крыму за апрель-май 1944 года было выявлено около 5000 коллаборационистов всех национальностей). Крымские татары, сражавшиеся в частях Красной Армии, также были подвергнуты депортации. В 1949 году в местах депортации насчитывалось 8995 крымских татар-ветеранов войны, в том числе 524 офицера и 1392 сержанта.

Значительное число переселенцев, истощённых после трёх лет жизни в оккупации, погибло в местах высылки от голода и болезней в 1944-45 годах. Оценки числа погибших в этот период сильно разнятся: от 15-25 % по оценкам различных советских официальных органов до 46 % по оценкам активистов крымскотатарского движения, собиравших сведения о погибших в 1960-е годы.


aktiv3366
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 24
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
В отличие от других депортированных в 1944 году народов, которым разрешили вернуться на родину в 1956 году, крымские татары были лишены этого права до 1989 года, несмотря на обращения представителей народа в ЦК КПСС, ЦК КПУ и непосредственно к лидерам советского государства. С 1960-х годов в местах проживания депортированных крымских татар в Узбекистане возникло и начало набирать силу национальное движение за восстановление прав народа и возвращение в Крым.


aktiv3366
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 24
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Массовое возвращение началось в 1989 году, и сегодня в Крыму проживает около 270 тыс. крымских татар (243 433 чел. по всеукраинской переписи 2001 года, из них в Симферополе 25 005 человек, в Симферопольском р-не Крыма — 33 161 чел. или 22,2 % населения р-на. При этом в местах депортации ещё остаётся около 150 тыс. человек. Основные проблемы — это массовая безработица (её уровень среди крымских татар в несколько раз выше, чем в среднем по Крыму), проблемы с выделением земли и развитием инфраструктуры возникших за последние 15 лет крымскотатарских посёлках. По данным Ремзи Хаваджи бесплатно выделено 70,5 тысяч земельных участков. Жилье имеют 143 тысяч человек, из них: 110 тысяч человек сами построили себе дома и 33 тысяч обеспечены квартирами и домами за счет капитальных государственных вложений. Фактически не имеют своего жилья 100 тысяч крымских татар, из них 6 тыс. семей состоят на квартирном учете, 16 тыс. семей проживают в недостроенных домах и времянках.


В 1991 году был созван второй Курултай и создана система национального самоуправления крымских татар. Каждые пять лет происходят выборы Курултая (национального парламента), в которых участвует всё взрослое крымскотатарское население, Курултай формирует исполнительный орган — Меджлис Крымскотатарского Народа (подобие национального правительства). С 1991 года бессменным председателем Меджлиса является Мустафа Джемилев.

В августе 2006 года, Комитет по ликвидации рассовой дискриминации ООН выразил обеспокоенность по поводу сообщений об актах вандализма по отношению к религиозным объектам, включая повреждение синагог в различных областях Украины, а также антимусульманскими и антитатарскими высказываниями со стороны православных священников в Крыму

aktiv3366
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 24
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Подавляющее большинство крымских татар — мусульмане-сунниты, или по крайней мере называют себя таковыми. Исторически исламизация крымских татар происходила параллельно с формированием самого этноса и была очень длительной. Первым шагом на этом пути был захват Судака и окрестностей сельджуками в XIII веке и начало распространения в регионе суфийских братств, а последним — массовое принятие ислама значительным количеством крымских христиан, желавших избежать выселения из Крыма в 1778 году. Основная же часть населения Крыма приняла ислам в эпоху крымского ханства и предшествовавший ему золотоордынский период. Сейчас в Крыму насчитывается около трёхсот мусульманских общин, большая часть которых объединена в Духовное управление мусульман Крыма (придерживается ханафитского мазхаба).


Anenerbe
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1518
  • Статус: Земля свободы, мужества, живи!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
а вот кстати, понаблюдаю я за истерической справкой. Оказывается, что коммунисты практически без изменений оставили себе царскую Россию да ушла территория, но в принципе на востоке, все им досталось. И не потеряли ничего.

Господа, не думайте, что татарам пофиг украинцы, им также пофиг и русские. И брать таких союзников себе, это значит в будущем готовить себя к великим катаклизмам. Им бы там мечетей понастроить, арабских шейхов пригласить.

Это сообщение отредактировал Anenerbe - 02-08-2007 - 21:23
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Украина дала татарам карт бланш (молчаливое согласие н а захват земель), чтобы татары вытеснили постепенно русских из Крыма.

Тех, кто приезжает под видом крымских татар никто не идентифицирует. Проживали ли предки действительно в Крыму? Имеет ли отношение к Крымским татарам? и тд..

И России ситуация в Крыму ещё как касается. Татары не скрывают, что тяготеют к Турции. Зачем России Турецкий анклав под боком? ( в случае постепенного отделения от Украины Крыма и создания татарского государства)
И за что спрашивается воевали с Турками наши прадеды?
aktiv3366
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 24
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Anenerbe @ 02.08.2007 - время: 21:22)
а вот кстати, понаблюдаю я за истерической справкой. Оказывается, что коммунисты практически без изменений оставили себе царскую Россию да ушла территория, но в принципе на востоке, все им досталось. И не потеряли ничего.

Господа, не думайте, что татарам пофиг украинцы, им также пофиг и русские. И брать таких союзников себе, это значит в будущем готовить себя к великим катаклизмам. Им бы там мечетей понастроить, арабских шейхов пригласить.

Я полностью согласен что крымские татары одинаково холодно относятся как к украинцам так и к русским.Но вот вопрос почему?На Украину они давным давно положили ......с кепочкой тихим сапом идут к поставленной цели.К суверенитету ик максимальному увеличению численности представителей крымско татарского народа.Что это им даст?Во первых власть как исполнительная так и законодательная окажется в их руках максимум через десять лет.Про судебную я молчу.И думаю что Украина столкнется с такой же проблемой в Крыму с которой Россия столкнулась в Чечне.Главное чтобы последствия были не такими тяжелыми.А вот здесь должна подключиться Россия.
aktiv3366
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 24
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Вы подождите результатов голосавания на парламентских выборах на Украине.Крымские татары и вообще Крым отымеют и оранжевых и Юлию Тимошенко.Смеяться будем и по полу кататься.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (aktiv3366 @ 06.08.2007 - время: 03:15)
И думаю что Украина столкнется с такой же проблемой в Крыму с которой Россия столкнулась в Чечне.Главное чтобы последствия были не такими тяжелыми.А вот здесь должна подключиться Россия.

И каким же образом? Опять их в Сибирь? Не... Мне тут китайцев выше крыши.. Китайско - татарское иго это перебор...

Это сообщение отредактировал Chezare - 11-08-2007 - 00:56
aktiv3366
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 24
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Chezare @ 11.08.2007 - время: 00:52)
QUOTE (aktiv3366 @ 06.08.2007 - время: 03:15)
И думаю что Украина столкнется с такой же проблемой в Крыму с которой Россия столкнулась в Чечне.Главное чтобы последствия были не такими тяжелыми.А вот здесь должна подключиться Россия.

И каким же образом? Опять их в Сибирь? Не... Мне тут китайцев выше крыши.. Китайско - татарское иго это перебор...

Да нет какая Сибирь вы что.Они сами теперь украинцев из Крыма куда угодно попрут.Все время самостийной Украины в Крыму закончивается.Скоро вся власть крымские под себя подомнут.Сами кого угодно попрут со своих земель.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Крымские татары чья это проблема?.... Крымских татар.
aktiv3366
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 24
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Nika-hl @ 11.08.2007 - время: 14:56)
Крымские татары чья это проблема?.... Крымских татар.

Очень не хочется поправлять понимаете ли.....но вы глубоко ошибаетесь это проблема России и Украины одновременно потому что Крым это фактически Россия,а юридически к огромному сожалению Украина.
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Дискуссия вызвала у меня некоторое недоумение.
QUOTE
я бы не пожалел тысяч 50000 долларов передал бы в общую копилку выкупа Крыма
А зачем Вам Крым? Для поддержания чувства русского национального величия? Если Вы любите туда ездить отдыхать - то разве кто-то мешает это делать сейчас? Залог процветания Крыма - стабильное спокойствие и стабильные инвестиции в турбизнес, а не то, кому он принадлежит - России или Украине. Вовсе не факт, что если Крым будет российским, то его инвестиционная привлекательность от этого повысится.
QUOTE
А в Крыму на данный момент с помощью из-за рубежа закладывается база для создания напряженности и взрывоопасной ситуации на национальной почве
Ага! В Крыму кругом - шпиены и диверсанты! Мож кто подскажет, откуда? США сразу отпадают - незачем им гробить союзника Украину... Значит, это российские, что ли, шпиены в Крыму бесчинствуют?
QUOTE
где то читал, что вся эта канитель с татарами в Крыму из Турции спонсируется. там доброжелатели России находятся.
Умгу. Чтобы насолить России, турки спонсируют татар на Украине, и те устраивают беспорядки. В результате Россия буквально кровавыми слезами плачет о судьбе украинского Крыма... Вы сами-то в эту чушь верите?
QUOTE
Украина дала татарам карт бланш (молчаливое согласие н а захват земель), чтобы татары вытеснили постепенно русских из Крыма.
А в Крыму есть русские? IMHO там живут такие же точно русские, как и вообще на всей территории Украины. То есть не пойми кто по национальности. Да, они говорят на русском. Вот только я не пойму, в чем предполагаемая выгода Украины от замены русскоязычного населения на тюркоязычное. Может быть, кто-нибудь здесь мне объяснит?
QUOTE
И за что спрашивается воевали с Турками наши прадеды?
Это касается только наших прадедов и их тогдашних врагов. Если сейчас начать доставать с пыльных полок все древние военные конфликты и примерять их на действительность, то более глупого занятия я себе и представить не могу.
QUOTE
Я полностью согласен что крымские татары одинаково холодно относятся как к украинцам так и к русским.Но вот вопрос почему?
Вы не поверите: жители Костромы весьма прохладно относятся к жителям Ярославля. За исключением тех, у кого между собой дружба, любовь или родство. А жители Ярославля еще прохладнее относятся, скажем, к жителям Москвы. И верно - а за что их любить ярославцам? А татарам за что любить русских или украинцев? И наоборот?
Вообще странные слова какие-то: "татары холодно относятся"... Вот, блин, все татары, единым строем, как увидят русского или украинца, немедленно показывают на него пальцем и хором тянут "Фи-и-и-и!" Откуда вообще берутся эти рассуждения о татарах в целом, так, как будто они - стадо? крымские татары (как и все другие народы) - это совокупность отдельных людей, у каждого из которых свои взгляды на жизнь, свои симпатии и антипатии. Разве это не очевидно?
QUOTE
Очень не хочется поправлять понимаете ли.....но вы глубоко ошибаетесь это проблема России и Украины одновременно потому что Крым это фактически Россия,а юридически к огромному сожалению Украина.
Крым - это фактически Крым. И принадлежит он тем людям, которые там живут и работают. Если татары там будут жить и работать, то Крым будет принадлежать в т. ч. и им. И я не вижу в этом никакого негатива.

Это сообщение отредактировал Плепорций - 11-08-2007 - 15:30
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (aktiv3366 @ 11.08.2007 - время: 15:12)
Очень не хочется поправлять понимаете ли.....но вы глубоко ошибаетесь это проблема России и Украины одновременно потому что Крым это фактически Россия,а юридически к огромному сожалению Украина.

Не стоит...скажем так, поправлять.... biggrin.gif Живут? Вот и пусть живут. Отчего мне говорят : "Ваши проблемы?" Справляюсь? Да. Они, поверьте мне, тоже справятся! И вообще, В чем там blink.gif проблема? В упор не вижу.

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 11-08-2007 - 15:45
salva93
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 79
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
исторически Крым татарский
но проблема крымских татар - проблема Украины
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (salva93 @ 11.08.2007 - время: 15:47)
исторически Крым татарский
но проблема крымских татар - проблема Украины

blink.gif blink.gif blink.gif С какого перепуга??? Это из того выходит, что они живут В Украине??? Тогда мои проблемы - пусть тоже решает государство! Хотя Я проблемы татарской не вижу! Живут, как все живут!

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 11-08-2007 - 16:00
Anenerbe
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1518
  • Статус: Земля свободы, мужества, живи!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Nika-hl @ 11.08.2007 - время: 15:59)
QUOTE (salva93 @ 11.08.2007 - время: 15:47)
исторически Крым татарский
но проблема крымских татар - проблема Украины

blink.gif blink.gif blink.gif С какого перепуга??? Это из того выходит, что они живут В Украине??? Тогда мои проблемы - пусть тоже решает государство! Хотя Я проблемы татарской не вижу! Живут, как все живут!

Нет, они не просто там живут. Они тренируются с оружием, формируют свои отряды. И показывают, что они сила. Они захватывают земли, и никто не возражает.
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Anenerbe @ 11.08.2007 - время: 16:03)
Нет, они не просто там живут. Они тренируются с оружием, формируют свои отряды. И показывают, что они сила. Они захватывают земли, и никто не возражает.

Ссылочки, пожалуйста. Что они создают вооруженные отряды и силой захватывают чужие земли.
Anenerbe
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1518
  • Статус: Земля свободы, мужества, живи!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Покопайтесь в сети. А про их отряды слышал от украинца из Крыма.
aktiv3366
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 24
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Плепорций @ 11.08.2007 - время: 15:30)
Дискуссия вызвала у меня некоторое недоумение.
QUOTE
я бы не пожалел тысяч 50000 долларов передал бы в общую копилку выкупа Крыма
А зачем Вам Крым? Для поддержания чувства русского национального величия? Если Вы любите туда ездить отдыхать - то разве кто-то мешает это делать сейчас? Залог процветания Крыма - стабильное спокойствие и стабильные инвестиции в турбизнес, а не то, кому он принадлежит - России или Украине. Вовсе не факт, что если Крым будет российским, то его инвестиционная привлекательность от этого повысится.
QUOTE
А в Крыму на данный момент с помощью из-за рубежа закладывается база для создания напряженности и взрывоопасной ситуации на национальной почве
Ага! В Крыму кругом - шпиены и диверсанты! Мож кто подскажет, откуда? США сразу отпадают - незачем им гробить союзника Украину... Значит, это российские, что ли, шпиены в Крыму бесчинствуют?
QUOTE
где то читал, что вся эта канитель с татарами в Крыму из Турции спонсируется. там доброжелатели России находятся.
Умгу. Чтобы насолить России, турки спонсируют татар на Украине, и те устраивают беспорядки. В результате Россия буквально кровавыми слезами плачет о судьбе украинского Крыма... Вы сами-то в эту чушь верите?
QUOTE
Украина дала татарам карт бланш (молчаливое согласие н а захват земель), чтобы татары вытеснили постепенно русских из Крыма.
А в Крыму есть русские? IMHO там живут такие же точно русские, как и вообще на всей территории Украины. То есть не пойми кто по национальности. Да, они говорят на русском. Вот только я не пойму, в чем предполагаемая выгода Украины от замены русскоязычного населения на тюркоязычное. Может быть, кто-нибудь здесь мне объяснит?
QUOTE
И за что спрашивается воевали с Турками наши прадеды?
Это касается только наших прадедов и их тогдашних врагов. Если сейчас начать доставать с пыльных полок все древние военные конфликты и примерять их на действительность, то более глупого занятия я себе и представить не могу.
QUOTE
Я полностью согласен что крымские татары одинаково холодно относятся как к украинцам так и к русским.Но вот вопрос почему?
Вы не поверите: жители Костромы весьма прохладно относятся к жителям Ярославля. За исключением тех, у кого между собой дружба, любовь или родство. А жители Ярославля еще прохладнее относятся, скажем, к жителям Москвы. И верно - а за что их любить ярославцам? А татарам за что любить русских или украинцев? И наоборот?
Вообще странные слова какие-то: "татары холодно относятся"... Вот, блин, все татары, единым строем, как увидят русского или украинца, немедленно показывают на него пальцем и хором тянут "Фи-и-и-и!" Откуда вообще берутся эти рассуждения о татарах в целом, так, как будто они - стадо? крымские татары (как и все другие народы) - это совокупность отдельных людей, у каждого из которых свои взгляды на жизнь, свои симпатии и антипатии. Разве это не очевидно?
QUOTE
Очень не хочется поправлять понимаете ли.....но вы глубоко ошибаетесь это проблема России и Украины одновременно потому что Крым это фактически Россия,а юридически к огромному сожалению Украина.
Крым - это фактически Крым. И принадлежит он тем людям, которые там живут и работают. Если татары там будут жить и работать, то Крым будет принадлежать в т. ч. и им. И я не вижу в этом никакого негатива.

Ну молодчина как все красиво разложил по полочкам.Ну если не вдаваться в подробности к городу Ярославлю все относятся очень даже хорошо и в Костроме тоже, а вот есть под Ярославлем такой красивый город называется Рыбинск так вот к нему все руководство России относится с величайшим трепетом ,потому что оттуда родом Учитель и руководитель сегодняшних наших политиков в том числе и ВВП а звали его Генерал армии Андропов Юрий Владимирович,
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (5) 1 2 3 4 5

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

30 ошибок президента

Россиян в Катаре ждёт смертная казнь?

Решили побряцать оружием на 9 мая? Ур-а-а!!! :)))

Погиб генерал Трошев

Усыновление (удочерение) для последующей женитьбы




>