Ксенофобия и Шовинизм - главные проблемы России?..

а при том, что один из столпов демократического гражданского общества - НЕЗАВИСИМОЕ, БЕСПРИСТРАСНОЕ ПРАВОСУДИЕ, кое в случае с Копцевым было явно нарушено.... В последнем случая, обвинямым был кстати сказать еврей; "демократическая общественность" была иного мнения о суде, обвинении и обоснованности и законности приговора!

Мальчик переходиол на зеленый свет как его всегда учили, а этот зверь нарушил правила и сбил ребенка. Сейчас откупился и получил 3 года условно, это справедливое наказание? Если нарушил закон, то он должен сидеть не зависимо от национальности.
Откуда вы знаете, что Копцев спланировал это? Почти наверняка на него что нить нашло и он поехал в сенагогу. Если бы он это планировал, то думаю он другие методы избрал.

А оно у нас, по-Вашему, нарушалось только в случае с Копцевым? Наивный Вы человек, однако. Или наоборот: прекрасно все понимаете, но прикидываетесь. Я-то считаю, что у нас никакого независимого суда нет...

Так, и как поступают, когда считают, что права обвиняемого нарушены? Кассационная жалоба в вышестоящий суд, не так ли. Но вот если и все вышестоящие признают - извините, других судов у нас нет.. А свое ЛИЧНОЕ мнение имею право высказать. Так вот я, за такое действие дал бы больше. А ваша красивая фраза заглавными буквами = эмоции. Вы считаете, что нарушено, я могу считать, что нет. Апелляционный суд разберется..

Это сообщение отредактировал smm - 02-08-2006 - 17:48

Вот если это действительно так - 100% согласен. Тогда - абсолютно несправедливое. Минимум где-то 5-7 и не условно. Точные цифры надо смотреть по статье.. Тут - двумя руками "за". Но обстоятельства все же перепроверить бы надо..

Насчет Копцева - пусть "нашло" (хотя на суде вроде все понимал и вел себя вменяемо). отвечать за это надо???

Вот из этого на мой взгляд понятиы обстоятельста"Пермь, 31 июля (Новый Регион) – Сегодня в Дзержинском районном суде Перми начнётся повторное рассмотрение дела по иску Татьяны и Рафаэля Юртаевых о гибели их 12-летнего сына Рината Юртаева. Мальчик переходил Шоссе Космонавтов на переходе близ улицы Мильчакова на зелёный свет и был сбит насмерть джипом «Тойота Лендкрузер», мчавшимся по встречной полосе на красный. За рулём джипа с государственным номером «666» находился владелец машины Агабек Мамедов, адвокат по профессии.

Как сообщили «Новому Региону» в пермской гражданской палате, один раз дело уже было рассмотрено Дзержинским судом. Тогда судья Юрий Ковальчук, установив факты грубейшего нарушения Мамедовым правил дорожного движения, приведшие к смерти ребёнка, вынес Мамедову по приговору лишь 3 года условно. Родители обжаловали приговор в Пермском областном суде. Областной суд удовлетворил жалобу потерпевших, отменил приговор «за мягкостью наказания» и направил дело на новое рассмотрение в тот же Дзержинский суд, но уже другому судье. Рафаэль и Татьяны Юртаевы отказались от всякого возмещения материального ущерба и компенсации подсудимым причинённого им морального вреда, однако хотят наказать убийцу своего сына. Судебное заседание назначено на 10 утра."

На мой взгляд Копцев должен отвечать за попытку убийства или за те несколько порезов которые он нанес. Это не как не 13 лет не тянет. Дело Копцева обсуждать нет смысла, так как он под амнистию попадет только после прихода НС к власти.

Нет. Вы или неверно поняли о чём я говорю, либо неверно проводите аналогию. Если я Вам скажу, что некая дама божественна в постели и предложу Вам по этой причине провести с ней романтический вечер (без последствий) и насладиться флиртом и светской беседой, то это будет глупо. Поэтому я и говорю, что "Пушкин", который Вы предлагаете на том основании что в прикидах дешевле килобакса туда не пускают, может оказаться для профессора хуже чем "Балчуг", в котором кухня (на вкус профессора) может быть гораздо лучше.

А Вы мне предлагаете сначала сходить куда-нибудь выпендриться, а потом куда-нибудь вкусно поужинать

Это сообщение отредактировал Kaaakka - 02-08-2006 - 18:55

Ключевое слово "по моему".Три года тюрьмы за это запросто дают, а не условно это если по закону. А тут очевиден факт подкупа судьи или иного влияния на решения дела.

Господин адвокат, к Вашему сведению, занимается обычно защитой, а не обвинением. Я скажу Вам так: я смогу оценить резоны суда тогда, когда возьму в руки дело Копцева и его прочитаю. Я не на грош не доверяю судам, но еще меньше я доверяю Вашему (и не только Вашему) "невооруженным глазом видно". Это Вы будете своей бабушке рассказывать, но не мне. Я не знаю, вменяем или невменяем был (есть) Копцев, но вменили ему особо тяжкую статью - покушение на убийство, и формально в предъявленном обвинении я не вижу никаких изъянов. Срок соответствует вилке, предусмотренной УК РФ. Но даже если Копцев был безумен, до этого состояния его IMHO довела разнузданная и безответственная антисемитская пропаганда. А мне тут на форуме говорят, что размер антисемитизма в России несколько преувеличен...

Вот отчетливый пример националистической пропаганды, о которой я и писал. Только человек невежественный, необразованный может купиться на такую инфу! Человек, хотя бы немного смыслящий в праве поймет, что между покушением на убийство, совершенным Копцевым, и причинением смерти по неосторожности, в котором обвиняется Мамедов, есть колоссальнейшая разница! Что бы не говорили, Копцев шел в синагогу публично резать евреев. Мамедов на своем джипе вряд ли выехал на улицу исключительно ради того, чтобы сбивать на ней маленьких мальчиков. Разница - в умысле преступников, Копцев по версии обвинения и суда имел умысел на убийство евреев, а Мамедов, нарушая ПДД, лишь легкомысленно преувеличил свою способность предотвратить возможное ДТП. Соответственно и наказания у них будут совершенно разными. И вот чего я совершенно не понимаю, так это при чем тут национальность Мамедова. Водители сбивают мальчиков на улицах городов регулярно и в больших количествах, и все они получают примерно одинаковое наказание. Кому в голову пришел бред о том, что отечественные суды избирательно жалеют выходцев из Кавказа, и намеренно жестко наказывают русских?

Это сообщение отредактировал Плепорций - 02-08-2006 - 21:22

Вы не имеете никакого права утверждать, что беспристрастность правосудия была нарушена. Вы разве знакомились с делом? Вы читали протокол судебного заседания? Все, что Вы знаете - это домыслы журналистов и спекуляции недобросовестных политиков. Недобросовестных по определению. Поскольку каждый из них норовит извлечь из этого шумного дела политические дивиденды. И вы - туда же! Так и норовите повернуть это дело так, чтобы Вам было удобно доказать свои спорные тезисы! Дело Копцева - большая трагедия, как и все подобные дела. Мне, честно говоря, жаль Копцева. Он либо дурак, либо параноик. Он думал, что совершает подвиг, о чем сейчас усиленно трещат на националистических сайтах, а выяснилось, что он просто пошел и порезал ни в чем не повинных людей. И мне жалко евреев. Слишком много вокруг них вечно вьется всяких дураков и параноиков, и всегда есть опасность, что у кого-то из них за пазухой нож.

Тех кого поймают они получают нормальные сроки и сидят в тюрьме. А этот дал взятку, как делают все приезжие и находиться на свободе. Я не говорю, о том что они их жалеют, я говорю что они продажные как и вся власть. Например тоже дело с Иванниковой, русской девченке хотели дать несколько лет за самооборону и тем самым испортить ей жизнь, чтоб угодить кавказцам. Или когда русских солдат и офицеров сажают по выдуманным обвинениям, суды присяжанных их неоднократно оправдывают, но чтоб потешить самолюбие чеченцев марионетки во власти всеровно пытаются их посадить. Об этом не один кривозащитник не говорит, их только "Русские фОшЫсты" интересуют и больше ничего. Вот еще статья если хотите почитайте http://www.kp.ru/daily/23749/55793/

Я бы не назвал пресловутого полковника Буданова такой уж "невинной овечкой". И свой срок он, на мой взгляд - заслужил. Да и спокойнее ему будет подпльше от длинных рук "чеченских мстителей". Те же никогда ничего не забывают..

Это не только про Буданова косается, но и множество солдат и офицеров которые рискую жизнью там воевали. То, что Кадырову дали "Героя России" я считаю плевком в лицо тех кто был в Чечне.
А почему Буданов заслущил? потому, что убил школьницу которую в школе видимо учили на снайпершу и которая хотела отправить пулю в солдата или офицера?
Последними 2 фразами вы потверждаете, то что завтра подобное судилище в угоду чеченским преступным деньгам власти могут устроить над любым нашим солдатом и офицером.

Потому что он убил ЧЕЛОВЕКА. Да, может быть и учили, но из Ваших "может быть" - обвинительного заключения не сошьешь. Буданов убил человека, женщину и, кстати, гражданку России. Намеренно. А потому - должен сидеть!!!

Вы очевидно плохо представляете, что такое дать взятку судье. Во первых это должна быть чрезвычайно большая взятка, поскольку судья зарабатывает в месяц 30-40 тыс. рублей и имеет колоссальные льготы. Неясно, откуда у приезжего могут быть 10-20 тыс. $ на взятку. Во-вторых, это крайне опасно. Если судья вдруг окажется принципиальным, то за саму попытку дачи взятки можно сесть, а если и не сесть, то судья наверняка вкатит заинтересованному подсудимому полный срок, чтобы не одна сволочь не усомнилась в беспристрастности. Я такие кульбиты в своей практике наблюдал. Ваша проблема в том, что любое мягкое наказание кавказцу за преступление против русского Вы и Вам подобные априори считаете результатом подкупа суда, а любое строгое осуждение русского за преступления против "приезжих" считаете проявлением антинационалистической и антифашистской пропаганды. Но это все - только ваши фантазии. Вся ваша пропаганда рассчитана на лохов или параноиков типа Копцева. Я отлично знаю, когда, кого, за что и на сколько суд обычно сажает. Так вот - 3 года условно Мамедову по ч. 2 ст. 264 УК РФ - обычный срок (там до 5 лет), часто при этом применяется условное наказание, особенно если виновный загладил, по возможности, вред потерпевшим. В случае Мамедова суд отменил наказание именно потому, что родители погибшего мальчика были против условника. Все в пределах обычного!

Stanislav, прекратите флуд. Вы не имеете никакого понятия, за что осудили Буданова, и была ли его жертва снайпером. Вы не знаете этого точно также, как этого не знаю я и все другие, за исключением тех, кто имеет доступ к уголовному делу Буданова. А те, кто видел это дело, выражают лишь свое частное мнение, которому я не доверяю совершенно. Бессмысленно обсуждать уголовные дела в форуме с точки зрения справдливости или несправдливости приговора. Ваше мнение не основано ни на чем конкретном, и не может быть вообще обоснованным.

Вот выдержка из новости в СМИ "джипом «Тойота Лендкрузер», мчавшимся по встречной полосе на красный. За рулём джипа с государственным номером «666» находился владелец машины Агабек Мамедов, [B]адвокат по профессии." Можно по этим данным определить, что у человека есть те 10-20 тыс. у.е.

Ничего не было заглаженно "Рафаэль и Татьяны Юртаевы отказались от всякого возмещения материального ущерба и компенсации подсудимым причинённого им морального вреда, однако хотят наказать убийцу своего сына."

По этому делу спорить нет смысла так как Пермский областной суд направил дело на пересмотрение и это значит, что вердикт суда не правильный. Вы лучше скажите, что по той заметке в КП думаете.

Так я же вроде бы уже высказывался. Кстати, а почему вы считаете Мамедова "приезжим" или как там Вы их называете? Судя по имени, он - дагестанец, хотя я могу и ошибаться. Я уже говорил, что срок, назначенный судом Мамедову, соответствует норме, однако из-за позиции потерпевших областной суд, видимо, посчитал условное наказание слишком мягким и отменил приговор. Я не пойму одного - что здесь обсуждать? Тривиальное дело, тривиальный приговор, отмена его по тривиальному основанию. Да мало ли кто где кого сбил на джипе? Не вижу никаких следов взятки судье, а также повода для сравнения этого дела с делом, например, Копцева.

Плепорций, я уважаю Ваше мнение и поэтому хочу спросить - не кажется ли Вам, что представители ОБЕИХ сторон совершили много мерзостей в этой войне, и что нельзя отпускать грехи представителям одной стороны, карая представителей другой? Согласен, никто точно не знает из нас с Вами, что же там произошло на самом деле у Буданова с чеченкой и была ли она снайпершей. А Ульман к примеру расстрелял мирных чеченцев. Но! - Кадыров, призывавший резать русских, а потом ставший героем России и испоганивший своей фамилией улицу Москвы?.. Ямадаев, ставший депутатом ГД?.. Этот, забыл как его, бывший министр обороны Ичкерии, ставший депутатом нынешнего чеченского парламента от СПС?.. Не кажется ли Вам, что справедливо было бы оправдать негодяев с ОБЕИХ сторон, а не только с одной?.. Например в деле Буданова многое вызывает вопросы. Ульман, которого постоянно оправдывали присяжные, стрелял по приказу СВЕРХУ и НИКТО СВЕРХУ не понес ответственности...

Ну и какое НАМ должно быть дело до того, кто там мечтает чего сделать с ВАМИ ?

Никогда не видел, чтобы Израиль руководствовался в своей внешней политике интересами России.