|
Не согласен ибо много раз, начиная с 1989 года, голосовал за Ельцина, и не раскаиваюсь. Считаю, что в конце 80-х - начал 90-х он (или кто-то подобный ему) был не просто нужен, а абсолютно необходим. В конце 90-х - да, тут уже расклад был иным.. С хайтеком - согласен, с прогрессивными налогами - скорее нет. |
Peak | |||
|
Чего вы вообще ждете, можно спросить ? У немцев ведь с японцами помимо относительного материального благополучия мало общего, на самом деле. |
|
Да почти ничего. Вот только категорически не верю в "российскую исключительность". А чем хотел бы видеть Россиию? - уважаемой во всем мире, влиятельной, достаточно сильной державой, с европейскими (в основном) принципами ( с учетом, конечно, определенных особенностей) и укладом жизни.. |
Peak | |||||||||||
|
В смысле ? В то, что мы отличаемся от США, Германии, Китая, Индии и Ирана ?
большую часть нашей истории мы были именно таковы.
А вот с этим проблемы. Европейские принципы означали всегда отказ от первой части вашего пожелания. А европейский образ жизни в нашем климате вовсе невозможен, за положительной изотермой января он как-то не приживается. Ну и последний вопрос - а чем вам собственно русские принципы и уклад жизни не нравится ? Это сообщение отредактировал Peak - 18-07-2006 - 13:14 |
|
Многим. Перечислять - не одна страница будет. Резко предпочитаю Европейские. Дальше - канадо-американские... А насчет "отличаемся" - не столь сильно, сколь громко кричим об этом. Да и насчет "уважаемости" не соглашусь - Европу уважали почти всегда, в большинстве своем - уважают и сейчас. А вот быть "монстром силы" - это мне на фиг не надо.. Это сообщение отредактировал smm - 18-07-2006 - 13:20 |
vlm | |||||||
|
Обсуждали-обсуждали - одно забыли: Россия НИКОГДА, в последние 300 лет, не позиционирвала себя как НАЦИОНАЛЬНОЕ государство русских. Попытки были - кончались плохо по, я думаю, вполне понятным причинам. Во всяком случае, после покорения Казани - точно. Израиль - государство именно НАЦИОНАЛЬНОЕ, созданное как национальное государство евреев. Так что позиция Вит'а и Мелиан мне представляется более чем допустимой. Даже на более жесткие высказывания - типа "евреев в Израиле должно быть не менее определенного процента" - я лично бы не обиделся, хотя и сомневаюсь в их практической пользе и применимости. А вот лозунг "Россия - для русских!" - куда больший бред, чем "Германия - для немцев!". Посмотрите национальный состав Германии перед Второй мировой и России сейчас. Куда тех же, скажем, украинцев девать будем? РЭзать? Это сообщение отредактировал vlm - 18-07-2006 - 13:45 |
Peak | |||||||||
|
Может вам правильнее сменить место жительства, чем ждать смены принципов и образа жизни целого народа, который и старыми вполне доволен ? А то ведь не дождетесь...
Смотря кто кричит. С немцами общаетесь ?
Заблуждение, вовсе не чаще России.
Типа нынешних Штатов ? Полностью согласен.
|
vlm | |||
|
Глазьев, имхо, наиболее мерзкий тип из всех, представленных сегодня на политической сцене. И вот почему. Будучи великолепно образованным экономистом (читал его работы), он несет на публику такой экономический бред, за который даже в советские времена на втором курсе любого экономфака ставили безусловную двойку. Причем умный преподаватель пересдачи бы не допустил. Что может быть хуже умышленного вранья избирателям по фундаментальным, мировоззренческим вопросам? |
|
Ну надоели мне "советы" по части смены места жительства, если честно. Почему именно остался - уже писал. Не из-за особой любви к стране - легко мог бы прожить в Канаде, США или Европе. И никакой ностальгии не было бы.. Причины были личными и они - остаются. И начинать на 6-м десятке с нуля - никакого желания. А вот про "весь народ" прошу не говорить - знаю многих, которые думают так же, как и я.. Общаюсь. С немцами, американцами (двоюродный брат и племянник - граждане США), швейцарцами и еще некоторыми.. Это сообщение отредактировал smm - 18-07-2006 - 14:03 |
vlm | |||||||||||||
|
Перечислите, пожалуйста, периоды нашей истории, когда "мы были таковы". Имхо, вторая половина 18 - начало 20 в... и то с перерывами.
Хм... Наибольший расцвет России пришелся как раз на период после отмены крепостного права. Прочие подробности этого периода припомнить или и так согласитесь, что как раз тогда мы бежали к европейским принципам семимильными шагами? И добежали бы - дурь правительства и, как результат, 17-й год остановили...
Ага, Паршева начитались. Разумеется, уровень положительной изотермы января сильно сказывался на менталитете и экономике до эпохи НТР. Утверждать сейчас, что расходы на отопление помещений существенно влияют на характер экономики - либо недомыслие, либо умышленная спекуляция. Ну-ка, посчитайте их долю в себестоимости хай-тековской продукции? Для начала подкину Вам цифирку: тот же Интел имеет долю расходов на НИОКР в себестоимости от 40 до 60%. Конечно, лаборатории - их тоже отапливать надо... Как только получите цифру, мало отличную от 0 - считайте, задачу Вы решили верно. И в качестве последнего гвоздя: гляньте-ка на Канаду... Ну? Березки и снега наши родимые разглядели? А что Ванкувер - по ООНовскому рейтингу, самый удобный для жизни город на земле, знаете?
Вот как раз тем и не нравятся. Что условия у нас, как в Канаде, а живем мы почему-то не как в Ванкувере. И никаких других отличий между нами и канадцами - нет. Два уха, два глаза, все остальное тоже вроде одинаковое. Нефти и прочего в недрах так даже поболее будет. Значит, только менталитет мешает. Который определяет "принципы и уклад жизни". В трэш его. По возможности. Полностью, впрочем, его туда не запихаешь, да и не надо. Только ту часть, из-за которой живем не по-человечески. |
Peak | |||||||||||
|
Полно вам - Российская империя позицировала себя государством русским и православным.
Поясните, пожалуйста.
Россия тоже была создана как национальное государство русских - или вы возражаете?
Поддержание определенного процента евреев в Израиле - государственная политика этого государства.
В смысле ? 85% граждан РФ - этнические русские. Почему страна не может быть для них ?
|
|
А что такое - "этнические русские"???. Писал уже раскладку своей крови - 50% - русская, 25% - польская, остальное - украинская и белорусская. Этнический "славянин", если можно так выразиться, но отнюдь не "этнический русский"... А "чистокровных русских", думаю и 20% не наберется Это сообщение отредактировал smm - 18-07-2006 - 14:09 |
Peak | |||
|
Пардон, это ВЫ подразумеваете. Между тем что именно подразумевают русские под этим лозунгом вам, очевидно, не известно. |
|
И что же??? Я, например. этот лозунг не переношу на дух, хотя мне, вроде как, бояться нечего.. |
vlm | |||||
|
В цитате только первый абзац - мой. Здесь это оффтоп, но очень коротко - модератор простит Практическая польза и применимость любой сегрегации по каким-либо признакам, кроме профессиональных, мне лично представляется сомнительной. |
Peak | |||
|
Этнический русский - человек, декларирующий свою принадлежность к русскому народу и имеющий русский металитет. Русский менталитет базируется на трех аксиомах: 1. духовное выше материального 2. общее выше личного 3. справедливость выше закона |
|
Ни одного пункта из трех. Показательно.... И из моих ЗДЕШНИХ знакомых и друзей - ни одного, кто под этими 3 принципами подпишется. Даже под одним - и то немногие.. Это сообщение отредактировал smm - 18-07-2006 - 14:11 |
Peak | |||||||
|
Лозунг этот подразумевает, что государственное устройство России должно базироваться на традициях, нормах и обычаях русского народа. |
|
Если ТОЛЬКО русского - не соглашусь. Если "русского, и других, населяющих территорию Российской Федерации" - проблем не вижу.. Да и то, с оговоркой про соблюдение "общепризнанных мировых правовых нормю Не то, на эти традиции, нормы и обычаи можно такое списать - упаси Боже.. Это сообщение отредактировал smm - 18-07-2006 - 14:15 |
Peak | |||||||
|
Потому я и предложил вам сменить место жительства - ваш менталитет в явном противоречии с менталитетом большинства жителей нашей страны. И вы вполне, как мне кажется, это осознаете. |
Peak | |||||||||||
|
Я бы согласился так - "коренных народов Российской Федерации". |
|
Уже ответил - нет! И объяснил причину достаточно детально.. Впрочем - "мой круг общения" - достаточно "европейский" (или - "американский"), что меня более чем устраивает. До остального мне особого дела нет.. Это сообщение отредактировал smm - 18-07-2006 - 14:18 |
|
А вроде никто и не предлагает строить на зулусских традициях. например. А вот взять, все, что можно, позитивного из традиций и уклада других стран - на мой взгляд не только не зазорно, но - необходимо. Петр I не стеснялся учиться, будучи царем, а уж мне, тем более - стесняться нечего.. |
Peak | |||||||
|
В Израиле тоже полным полно экстремистов и фанатиков.
Уже объяснил три поста выше: Лозунг этот подразумевает, что государственное устройство России должно базироваться на традициях, нормах и обычаях русского народа. |
vlm | |||||||||||||||||
|
Практически - только с момента появления "черты оседлости" для все тех же евреев. И то не очень-то - Вы, например, знаете, что российское правительство практически не имело влияния на ВНУТРЕННЮЮ политику Бухарского эмирата, Финдляндского и Польского княжеств? В том числе, кстати, и на вопросы вероисповедания в них. А политического трепа на потребу не очень образованной публике всегда хватало.
Польские восстания. И все та же "черта оседллости". Запертые за ней евреи, будь они трижды прокляты:))))), вместо того, чтобы работать на могущество Империи, революцию в ней устроили. Схема революции, конечно, упрощена почти до вульгаризации, но - только "почти".
Ну разумеется. Что Вы понимаете под "Россией"? Древнюю Русь? Так тогда "русских" не было. Были вятичи-древляне-кто-там еще, лезьте сами в учебник истории, мне недосуг. Государство Московское времен Ивана Калиты? Ну, разве что. Период формирования как русской нации, так и русского государства. Но это еще не Россия. Российская Империя, ПРЯМЫМИ наследниками которой мы являемся, начинает свой отсчет либо с завоеваний Ивана Грозного, либо с Петра 1. И начиналась она именно с завоевания других народов, то есть именно как МНОГОНАЦИОНАЛЬНОЕ государство. Которое, кстати, вполне устраивало БОЛЬШИНСТВО живших в нем народов. Не только русских.
80, а не 85%, и не "русских", а "русскоязычных", то есть считающих русский язык родным. Ну в данном случае непринципиально. Потому что остальные 20% (или 15) - девать некуда уже сейчас. Резня, пардон, будет. Или распад - в лучшем случае. Да и не надо "девать" - экономически вредно. И культурно тоже. Вообще: а чем вас-то не устраивает лозунг "Россия - для РОССИЯН"? Вам что, будет хуже от того, что татарину в этой стране будет жить столь же комфортно, как и Вам, русскому? "Господи, сделай так, чтобы у соседа не было двух глаз"? |
Рекомендуем почитать также топики: Высказывание Кинчева Надо ли похоронить Ленина Ё-партия Если Запад отменит санкции против России Москва-столица нашего государства |