Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (25) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Drakosha @ 18.07.2006 - время: 12:31)
QUOTE (smm @ 18.07.2006 - время: 12:20)
Простите - нет. Я помнил, сколько это заняло после войны у работящих немцев и японцев. Так что расклад у меня был - лет 30 как минимум. Из этого срока всего половина прошла. А  с нашими особенностями может легко затянуться и на 50. Повторяюсь, если уж у немцев и японцев больше 20 лет заняло - ....

ЕБН, конечно страшнее "Малыша", "Толстяка" и русских танковых армий, которых отведали немцы и японцы biggrin.gif , но инфраструктура у нас была и осталась, и как опыт показывает - прекрасно работает. Необходимо перераспределение экономприоритетов на хайтек, пополнение госбюджета за счет прогрессивных налоговых ставок. Но этого не делается.

Не согласен ибо много раз, начиная с 1989 года, голосовал за Ельцина, и не раскаиваюсь. Считаю, что в конце 80-х - начал 90-х он (или кто-то подобный ему) был не просто нужен, а абсолютно необходим. В конце 90-х - да, тут уже расклад был иным..

С хайтеком - согласен, с прогрессивными налогами - скорее нет.
Peak
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 32
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (smm @ 18.07.2006 - время: 12:20)
Простите - нет. Я помнил, сколько это заняло после войны у работящих немцев и японцев. Так что расклад у меня был - лет 30 как минимум. Из этого срока всего половина прошла. А с нашими особенностями может легко затянуться и на 50. Повторяюсь, если уж у немцев и японцев больше 20 лет заняло - ....

Чего вы вообще ждете, можно спросить ?

У немцев ведь с японцами помимо относительного материального благополучия мало общего, на самом деле. smile.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Peak @ 18.07.2006 - время: 12:57)
QUOTE (smm @ 18.07.2006 - время: 12:20)
Простите - нет. Я помнил, сколько это заняло после войны у работящих немцев и японцев. Так что расклад у меня был - лет 30 как минимум. Из этого срока всего половина прошла. А  с нашими особенностями может легко затянуться и на 50. Повторяюсь, если уж у немцев и японцев больше 20 лет заняло - ....

Чего вы вообще ждете, можно спросить ?

У немцев ведь с японцами помимо относительного материального благополучия мало общего, на самом деле. smile.gif

Да почти ничего. Вот только категорически не верю в "российскую исключительность". А чем хотел бы видеть Россиию? - уважаемой во всем мире, влиятельной, достаточно сильной державой, с европейскими (в основном) принципами ( с учетом, конечно, определенных особенностей) и укладом жизни..
Peak
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 32
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (smm @ 18.07.2006 - время: 12:59)
QUOTE (Peak @ 18.07.2006 - время: 12:57)
QUOTE (smm @ 18.07.2006 - время: 12:20)
Простите - нет. Я помнил, сколько это заняло после войны у работящих немцев и японцев. Так что расклад у меня был - лет 30 как минимум. Из этого срока всего половина прошла. А  с нашими особенностями может легко затянуться и на 50. Повторяюсь, если уж у немцев и японцев больше 20 лет заняло - ....

Чего вы вообще ждете, можно спросить ?

У немцев ведь с японцами помимо относительного материального благополучия мало общего, на самом деле. smile.gif

Да почти ничего. Вот только категорически не верю в "российскую исключительность".

В смысле ?
В то, что мы отличаемся от США, Германии, Китая, Индии и Ирана ?
QUOTE
уважаемой во всем мире, влиятельной, достаточно сильной державой
большую часть нашей истории мы были именно таковы.
QUOTE
с европейскими (в основном) принципами и укладом жизни
А вот с этим проблемы. Европейские принципы означали всегда отказ от первой части вашего пожелания.
А европейский образ жизни в нашем климате вовсе невозможен, за положительной изотермой января он как-то не приживается.

Ну и последний вопрос - а чем вам собственно русские принципы и уклад жизни не нравится ?

Это сообщение отредактировал Peak - 18-07-2006 - 13:14
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Многим. Перечислять - не одна страница будет. Резко предпочитаю Европейские. Дальше - канадо-американские...

А насчет "отличаемся" - не столь сильно, сколь громко кричим об этом. Да и насчет "уважаемости" не соглашусь - Европу уважали почти всегда, в большинстве своем - уважают и сейчас. А вот быть "монстром силы" - это мне на фиг не надо..

Это сообщение отредактировал smm - 18-07-2006 - 13:20
vlm
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 175
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Плепорций @ 18.07.2006 - время: 00:51)
QUOTE (ufl @ 17.07.2006 - время: 22:59)
QUOTE (Плепорций @ 17.07.2006 - время: 22:45)
А Вам знакомы либералы-антисемиты? blink.gif По-моему, антисемитизм - это одно из осложнений острого патриотизма.

Патриотизм, на сколько я знаю, ни какого отношения к антисемитизму не имеет. Я знаю татар патриотов, грузин патриотов и, о ужас, евреев патриотов России. Для того, что бы понять истину о несовместимости патриотизма и антисемитизма, давайте спросим Melian.
Melian, вы патриот Израиля? Если да, то почему вы не антисемит?

Я был недостаточно подробен и точен. Патриот - человек, желающий счастье не только себе, но и своему Отечеству. Это человек, у которого успехи Родины вызывают гордость так, как если бы это были его успехи. Гражданин, готовый пожертвовать немалым в интересах государства. В этом смысле многие - патриоты, и такой патриотизм не вызывает у меня ничего, кроме уважения. Но есть и ругательное слово - патриот. Это тот, для кого Deutschland uber alles, кто готов простить Родине все ее гадости и мерзости, как прошлые, так и будущие, только потому, что она - Родина. Этот тот, для кого любовь к Отечеству автоматически означает ненависть и вражду ко всему тому, что не-Отечество. Тот, кто любит Отечество так сильно, что все его проблемы готов приписать вымышленным внутренним и внешним врагам, но только не таким же Истинным Патриотам, как и он сам. Отсюда и вытекают ксенофобия и шовинизм. И их разновидность - антисемитизм.

Обсуждали-обсуждали - одно забыли: Россия НИКОГДА, в последние 300 лет, не позиционирвала себя как НАЦИОНАЛЬНОЕ государство русских. Попытки были - кончались плохо по, я думаю, вполне понятным причинам. Во всяком случае, после покорения Казани - точно.
Израиль - государство именно НАЦИОНАЛЬНОЕ, созданное как национальное государство евреев.
Так что позиция Вит'а и Мелиан мне представляется более чем допустимой. Даже на более жесткие высказывания - типа "евреев в Израиле должно быть не менее определенного процента" - я лично бы не обиделся, хотя и сомневаюсь в их практической пользе и применимости.
А вот лозунг "Россия - для русских!" - куда больший бред, чем "Германия - для немцев!". Посмотрите национальный состав Германии перед Второй мировой и России сейчас. Куда тех же, скажем, украинцев девать будем? РЭзать?

Это сообщение отредактировал vlm - 18-07-2006 - 13:45
Peak
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 32
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (smm @ 18.07.2006 - время: 13:20)
Многим. Перечислять - не одна страница будет. Резко предпочитаю Европейские. Дальше - канадо-американские...

Может вам правильнее сменить место жительства, чем ждать смены принципов и образа жизни целого народа, который и старыми вполне доволен ? А то ведь не дождетесь...
QUOTE
А насчет "отличаемся" - не столь сильно, сколь громко кричим об этом.
Смотря кто кричит. С немцами общаетесь ?
QUOTE
Да и насчет "уважаемости" не соглашусь - Европу уважали почти всегда
Заблуждение, вовсе не чаще России.
QUOTE
быть "монстром силы" - это мне на фиг не надо
Типа нынешних Штатов ? Полностью согласен.
vlm
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 175
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Drakosha @ 18.07.2006 - время: 11:48)
Рогозин мне никогда не нравился, причем не потому что он националист - я в этом сильно сомневаюсь, а потому, что он мразь всеядная. Потому что уважаемого мною Глазьева кинул,

Глазьев, имхо, наиболее мерзкий тип из всех, представленных сегодня на политической сцене.
И вот почему.
Будучи великолепно образованным экономистом (читал его работы), он несет на публику такой экономический бред, за который даже в советские времена на втором курсе любого экономфака ставили безусловную двойку. Причем умный преподаватель пересдачи бы не допустил.
Что может быть хуже умышленного вранья избирателям по фундаментальным, мировоззренческим вопросам?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Peak @ 18.07.2006 - время: 13:40)
QUOTE (smm @ 18.07.2006 - время: 13:20)
Многим. Перечислять - не одна страница будет. Резко предпочитаю Европейские. Дальше - канадо-американские...

Может вам правильнее сменить место жительства, чем ждать смены принципов и образа жизни целого народа, который и старыми вполне доволен ? А то ведь не дождетесь...
QUOTE
А насчет "отличаемся" - не столь сильно, сколь громко кричим об этом.
Смотря кто кричит. С немцами общаетесь ?
QUOTE
Да и насчет "уважаемости" не соглашусь - Европу уважали почти всегда
Заблуждение, вовсе не чаще России.
QUOTE
быть "монстром силы" - это мне на фиг не надо
Типа нынешних Штатов ? Полностью согласен.

Ну надоели мне "советы" по части смены места жительства, если честно. Почему именно остался - уже писал. Не из-за особой любви к стране - легко мог бы прожить в Канаде, США или Европе. И никакой ностальгии не было бы.. Причины были личными и они - остаются. И начинать на 6-м десятке с нуля - никакого желания. А вот про "весь народ" прошу не говорить - знаю многих, которые думают так же, как и я..

Общаюсь. С немцами, американцами (двоюродный брат и племянник - граждане США), швейцарцами и еще некоторыми..

Это сообщение отредактировал smm - 18-07-2006 - 14:03
vlm
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 175
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Peak @ 18.07.2006 - время: 13:14)
QUOTE
уважаемой во всем мире, влиятельной, достаточно сильной державой

большую часть нашей истории мы были именно таковы.

Перечислите, пожалуйста, периоды нашей истории, когда "мы были таковы". Имхо, вторая половина 18 - начало 20 в... и то с перерывами.
QUOTE
QUOTE
с европейскими (в основном) принципами и укладом жизни

А вот с этим проблемы. Европейские принципы означали всегда отказ от первой части вашего пожелания.

Хм... Наибольший расцвет России пришелся как раз на период после отмены крепостного права. Прочие подробности этого периода припомнить или и так согласитесь, что как раз тогда мы бежали к европейским принципам семимильными шагами? И добежали бы - дурь правительства и, как результат, 17-й год остановили...
QUOTE
А европейский образ жизни в нашем климате вовсе невозможен, за положительной изотермой января он как-то не приживается.

Ага, Паршева начитались.
Разумеется, уровень положительной изотермы января сильно сказывался на менталитете и экономике до эпохи НТР.
Утверждать сейчас, что расходы на отопление помещений существенно влияют на характер экономики - либо недомыслие, либо умышленная спекуляция. Ну-ка, посчитайте их долю в себестоимости хай-тековской продукции? Для начала подкину Вам цифирку: тот же Интел имеет долю расходов на НИОКР в себестоимости от 40 до 60%. Конечно, лаборатории - их тоже отапливать надо...wink.gif Как только получите цифру, мало отличную от 0 - считайте, задачу Вы решили верно.
И в качестве последнего гвоздя: гляньте-ка на Канаду... Ну? Березки и снега наши родимые разглядели? А что Ванкувер - по ООНовскому рейтингу, самый удобный для жизни город на земле, знаете?
QUOTE
Ну и последний вопрос - а чем вам собственно русские принципы и уклад жизни не нравится ?

Вот как раз тем и не нравятся. Что условия у нас, как в Канаде, а живем мы почему-то не как в Ванкувере. И никаких других отличий между нами и канадцами - нет. Два уха, два глаза, все остальное тоже вроде одинаковое. Нефти и прочего в недрах так даже поболее будет.
Значит, только менталитет мешает. Который определяет "принципы и уклад жизни". В трэш его. По возможности.
Полностью, впрочем, его туда не запихаешь, да и не надо. Только ту часть, из-за которой живем не по-человечески.
Peak
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 32
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (vlm @ 18.07.2006 - время: 13:40)
Обсуждали-обсуждали - одно забыли: Россия НИКОГДА, в последние 300 лет, не позиционирвала себя как НАЦИОНАЛЬНОЕ государство русских.

Полно вам - Российская империя позицировала себя государством русским и православным.
QUOTE
Попытки были - кончались плохо
Поясните, пожалуйста.
QUOTE
Израиль - государство именно НАЦИОНАЛЬНОЕ, созданное как национальное государство евреев.
Россия тоже была создана как национальное государство русских - или вы возражаете?
QUOTE
Даже на более жесткие высказывания - типа "евреев в Израиле должно быть не менее определенного процента" - я лично бы не обиделся, хотя и сомневаюсь в их практической пользе и применимости.
Поддержание определенного процента евреев в Израиле - государственная политика этого государства.
QUOTE
А вот лозунг "Россия - для русских!" - куда больший бред
В смысле ? 85% граждан РФ - этнические русские. Почему страна не может быть для них ?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
А что такое - "этнические русские"???. Писал уже раскладку своей крови - 50% - русская, 25% - польская, остальное - украинская и белорусская. Этнический "славянин", если можно так выразиться, но отнюдь не "этнический русский"... А "чистокровных русских", думаю и 20% не наберется

Это сообщение отредактировал smm - 18-07-2006 - 14:09
Peak
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 32
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Melian @ 18.07.2006 - время: 14:04)
когда говорят "Россия для русских" - подразумевается, что в ней должны жить только русские

Пардон, это ВЫ подразумеваете.

Между тем что именно подразумевают русские под этим лозунгом вам, очевидно, не известно.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Peak @ 18.07.2006 - время: 14:07)
QUOTE (Melian @ 18.07.2006 - время: 14:04)
когда говорят "Россия для русских" - подразумевается, что в ней должны жить только русские

Пардон, это ВЫ подразумеваете.

Между тем что именно подразумевают русские под этим лозунгом вам, очевидно, не известно.

И что же??? Я, например. этот лозунг не переношу на дух, хотя мне, вроде как, бояться нечего..
vlm
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 175
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Melian @ 18.07.2006 - время: 14:03)
QUOTE (vlm @ 18.07.2006 - время: 13:40)
Даже на более жесткие высказывания - типа "евреев в Израиле должно быть не менее определенного процента" - я лично бы не обиделся, хотя и сомневаюсь в их практической пользе и применимости.
Опять таки - еврейское большинство не означает, что мы говорим - в Израиле должны жить ТОЛЬКО евреи. А когда говорят "Россия для русских" - подразумевается, что в ней должны жить только русские (славяне с нордической внешностью и остальные фетишы(ши?) русских нацистов), а все "чурки нерусские, жиды и.т.п" должны "валить к себе на родину".
Разница есть?

Это вполне пременимо и пока пременяется. Тех кто хотят чтобы Израиль не был национальным еврейским государством - меньшинство.
О какой практической пользы мы говорим?

В цитате только первый абзац - мой.
Здесь это оффтоп, но очень коротко - модератор проститwink.gif
Практическая польза и применимость любой сегрегации по каким-либо признакам, кроме профессиональных, мне лично представляется сомнительной.
Peak
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 32
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (smm @ 18.07.2006 - время: 14:07)
А что такое - "этнические русские"???. Писал уже раскладку своей крови - 50% - русская, 25% - польская, остальное - украинкая и белорусская. Этнический "славянин", если можно так выразиться, но отнюдь не "этнический русский"... А "чистокровных русских", думаю и 20% не наберется

Этнический русский - человек, декларирующий свою принадлежность к русскому народу и имеющий русский металитет.

Русский менталитет базируется на трех аксиомах:

1. духовное выше материального
2. общее выше личного
3. справедливость выше закона
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Peak @ 18.07.2006 - время: 14:09)
QUOTE (smm @ 18.07.2006 - время: 14:07)
А что такое - "этнические русские"???. Писал уже раскладку своей крови - 50% - русская, 25% - польская, остальное - украинкая и белорусская. Этнический "славянин", если можно так выразиться, но отнюдь не "этнический русский"... А "чистокровных русских", думаю и 20% не наберется

Этнический русский - человек, декларирующий свою принадлежность к русскому народу и имеющий русский металитет.

Русский менталитет базируется на трех аксиомах:

1. духовное выше материального
2. общее выше личного
3. справедливость выше закона

Ни одного пункта из трех. Показательно.... bleh.gif bleh.gif devil_2.gif devil_2.gif И из моих ЗДЕШНИХ знакомых и друзей - ни одного, кто под этими 3 принципами подпишется. Даже под одним - и то немногие..

Это сообщение отредактировал smm - 18-07-2006 - 14:11
Peak
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 32
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (smm @ 18.07.2006 - время: 14:08)
QUOTE (Peak @ 18.07.2006 - время: 14:07)
QUOTE (Melian @ 18.07.2006 - время: 14:04)
когда говорят "Россия для русских" - подразумевается, что в ней должны жить только русские

Пардон, это ВЫ подразумеваете.

Между тем что именно подразумевают русские под этим лозунгом вам, очевидно, не известно.

И что же??? Я, например. этот лозунг не переношу на дух, хотя мне, вроде как, бояться нечего..

Лозунг этот подразумевает, что государственное устройство России должно базироваться на традициях, нормах и обычаях русского народа.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Peak @ 18.07.2006 - время: 14:12)
QUOTE (smm @ 18.07.2006 - время: 14:08)
QUOTE (Peak @ 18.07.2006 - время: 14:07)
QUOTE (Melian @ 18.07.2006 - время: 14:04)
когда говорят "Россия для русских" - подразумевается, что в ней должны жить только русские

Пардон, это ВЫ подразумеваете.

Между тем что именно подразумевают русские под этим лозунгом вам, очевидно, не известно.

И что же??? Я, например. этот лозунг не переношу на дух, хотя мне, вроде как, бояться нечего..

Лозунг этот подразумевает, что государственное устройство России должно базироваться на традициях, нормах и обычаях русского народа.

Если ТОЛЬКО русского - не соглашусь. Если "русского, и других, населяющих территорию Российской Федерации" - проблем не вижу.. Да и то, с оговоркой про соблюдение "общепризнанных мировых правовых нормю Не то, на эти традиции, нормы и обычаи можно такое списать - упаси Боже..

Это сообщение отредактировал smm - 18-07-2006 - 14:15
Peak
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 32
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (smm @ 18.07.2006 - время: 14:10)
QUOTE (Peak @ 18.07.2006 - время: 14:09)
QUOTE (smm @ 18.07.2006 - время: 14:07)
А что такое - "этнические русские"???. Писал уже раскладку своей крови - 50% - русская, 25% - польская, остальное - украинкая и белорусская. Этнический "славянин", если можно так выразиться, но отнюдь не "этнический русский"... А "чистокровных русских", думаю и 20% не наберется

Этнический русский - человек, декларирующий свою принадлежность к русскому народу и имеющий русский металитет.

Русский менталитет базируется на трех аксиомах:

1. духовное выше материального
2. общее выше личного
3. справедливость выше закона

Ни одного пункта из трех. Показательно....

Потому я и предложил вам сменить место жительства - ваш менталитет в явном противоречии с менталитетом большинства жителей нашей страны. И вы вполне, как мне кажется, это осознаете.
Peak
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 32
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (smm @ 18.07.2006 - время: 14:14)
QUOTE (Peak @ 18.07.2006 - время: 14:12)
QUOTE (smm @ 18.07.2006 - время: 14:08)
QUOTE (Peak @ 18.07.2006 - время: 14:07)
QUOTE (Melian @ 18.07.2006 - время: 14:04)
когда говорят "Россия для русских" - подразумевается, что в ней должны жить только русские

Пардон, это ВЫ подразумеваете.

Между тем что именно подразумевают русские под этим лозунгом вам, очевидно, не известно.

И что же??? Я, например. этот лозунг не переношу на дух, хотя мне, вроде как, бояться нечего..

Лозунг этот подразумевает, что государственное устройство России должно базироваться на традициях, нормах и обычаях русского народа.

Если ТОЛЬКО русского - не соглашусь. Если "русского, и других, населяющих территорию Российской Федерации" - проблем не вижу..

Я бы согласился так - "коренных народов Российской Федерации".
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Peak @ 18.07.2006 - время: 14:14)
QUOTE (smm @ 18.07.2006 - время: 14:10)
QUOTE (Peak @ 18.07.2006 - время: 14:09)
QUOTE (smm @ 18.07.2006 - время: 14:07)
А что такое - "этнические русские"???. Писал уже раскладку своей крови - 50% - русская, 25% - польская, остальное - украинкая и белорусская. Этнический "славянин", если можно так выразиться, но отнюдь не "этнический русский"... А "чистокровных русских", думаю и 20% не наберется

Этнический русский - человек, декларирующий свою принадлежность к русскому народу и имеющий русский металитет.

Русский менталитет базируется на трех аксиомах:

1. духовное выше материального
2. общее выше личного
3. справедливость выше закона

Ни одного пункта из трех. Показательно....

Потому я и предложил вам сменить место жительства - ваш менталитет в явном противоречии с менталитетом большинства жителей нашей страны. И вы вполне, как мне кажется, это осознаете.

Уже ответил - нет! И объяснил причину достаточно детально.. Впрочем - "мой круг общения" - достаточно "европейский" (или - "американский"), что меня более чем устраивает. До остального мне особого дела нет..

Это сообщение отредактировал smm - 18-07-2006 - 14:18
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Peak @ 18.07.2006 - время: 14:16)
QUOTE (smm @ 18.07.2006 - время: 14:14)
QUOTE (Peak @ 18.07.2006 - время: 14:12)
QUOTE (smm @ 18.07.2006 - время: 14:08)
QUOTE (Peak @ 18.07.2006 - время: 14:07)
QUOTE (Melian @ 18.07.2006 - время: 14:04)
когда говорят "Россия для русских" - подразумевается, что в ней должны жить только русские

Пардон, это ВЫ подразумеваете.

Между тем что именно подразумевают русские под этим лозунгом вам, очевидно, не известно.

И что же??? Я, например. этот лозунг не переношу на дух, хотя мне, вроде как, бояться нечего..

Лозунг этот подразумевает, что государственное устройство России должно базироваться на традициях, нормах и обычаях русского народа.

Если ТОЛЬКО русского - не соглашусь. Если "русского, и других, населяющих территорию Российской Федерации" - проблем не вижу..

Я бы согласился так - "коренных народов Российской Федерации".

А вроде никто и не предлагает строить на зулусских традициях. например. А вот взять, все, что можно, позитивного из традиций и уклада других стран - на мой взгляд не только не зазорно, но - необходимо. Петр I не стеснялся учиться, будучи царем, а уж мне, тем более - стесняться нечего..
Peak
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 32
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Melian @ 18.07.2006 - время: 14:16)
QUOTE (Peak @ 18.07.2006 - время: 14:07)
что именно подразумевают русские под этим лозунгом вам, очевидно, не известно.

Я регулярно вижу этот лозунг на сайтах типа НСО. И там прекрасно объясняется, что они подразумевают под "Россия для русских". Люди, которые кричат о засилии "чурок" и "жидов" во власти тоже пользуются этим лозунгом.

В Израиле тоже полным полно экстремистов и фанатиков.
QUOTE
А теперь объясните Вы, что на Ваш взгляд подразумевает этот лозунг.
Уже объяснил три поста выше:

Лозунг этот подразумевает, что государственное устройство России должно базироваться на традициях, нормах и обычаях русского народа.
vlm
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 175
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Peak @ 18.07.2006 - время: 14:04)
QUOTE (vlm @ 18.07.2006 - время: 13:40)
Обсуждали-обсуждали - одно забыли: Россия НИКОГДА, в последние 300 лет, не позиционирвала себя как НАЦИОНАЛЬНОЕ государство русских.

Полно вам - Российская империя позицировала себя государством русским и православным.


Практически - только с момента появления "черты оседлости" для все тех же евреев. И то не очень-то - Вы, например, знаете, что российское правительство практически не имело влияния на ВНУТРЕННЮЮ политику Бухарского эмирата, Финдляндского и Польского княжеств? В том числе, кстати, и на вопросы вероисповедания в них.
А политического трепа на потребу не очень образованной публике всегда хватало.
QUOTE
QUOTE
Попытки были - кончались плохо
Поясните, пожалуйста.

Польские восстания. И все та же "черта оседллости". Запертые за ней евреи, будь они трижды прокляты:))))), вместо того, чтобы работать на могущество Империи, революцию в ней устроили.
Схема революции, конечно, упрощена почти до вульгаризации, но - только "почти".
QUOTE
QUOTE
Израиль - государство именно НАЦИОНАЛЬНОЕ, созданное как национальное государство евреев.
Россия тоже была создана как национальное государство русских - или вы возражаете?

Ну разумеется.
Что Вы понимаете под "Россией"?
Древнюю Русь?
Так тогда "русских" не было. Были вятичи-древляне-кто-там еще, лезьте сами в учебник истории, мне недосуг.
Государство Московское времен Ивана Калиты? Ну, разве что. Период формирования как русской нации, так и русского государства. Но это еще не Россия.
Российская Империя, ПРЯМЫМИ наследниками которой мы являемся, начинает свой отсчет либо с завоеваний Ивана Грозного, либо с Петра 1. И начиналась она именно с завоевания других народов, то есть именно как МНОГОНАЦИОНАЛЬНОЕ государство. Которое, кстати, вполне устраивало БОЛЬШИНСТВО живших в нем народов. Не только русских.

QUOTE
QUOTE
А вот лозунг "Россия - для русских!" - куда больший бред
В смысле ? 85% граждан РФ - этнические русские. Почему страна не может быть для них ?

80, а не 85%, и не "русских", а "русскоязычных", то есть считающих русский язык родным. Ну в данном случае непринципиально.
Потому что остальные 20% (или 15) - девать некуда уже сейчас. Резня, пардон, будет. Или распад - в лучшем случае. Да и не надо "девать" - экономически вредно. И культурно тоже.
Вообще: а чем вас-то не устраивает лозунг "Россия - для РОССИЯН"? Вам что, будет хуже от того, что татарину в этой стране будет жить столь же комфортно, как и Вам, русскому?
"Господи, сделай так, чтобы у соседа не было двух глаз"?
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (25) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Высказывание Кинчева

Надо ли похоронить Ленина

Ё-партия

Если Запад отменит санкции против России

Москва-столица нашего государства




>