Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (21) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Anenerbe @ 09.09.2006 - время: 14:44)
Один еврей писал в форуме, что Израиль и его национальная религия неразделимы.
Имеется в виду, что религия как-никак влияет на политическую ситуацию в стране.

Безусловно религия имеет влияние на внутрпполитическую ситуацию в стране. Поэтому выходной день - шаббат. Религиозные праздники - официальные выходные. В общественных местах обязательно соблюдение кошрута, или предупреждение о том, что кошрут не соблюдается. Причём тут ксенофобия и шовинизм?
Anenerbe
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1518
  • Статус: Земля свободы, мужества, живи!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Vit @ 09.09.2006 - время: 16:07)
QUOTE (Anenerbe @ 09.09.2006 - время: 14:44)
Один еврей писал в форуме, что Израиль и его национальная религия неразделимы.
Имеется  в виду, что  религия как-никак  влияет на политическую ситуацию в стране.

Безусловно религия имеет влияние на внутрпполитическую ситуацию в стране. Поэтому выходной день - шаббат. Религиозные праздники - официальные выходные. В общественных местах обязательно соблюдение кошрута, или предупреждение о том, что кошрут не соблюдается. Причём тут ксенофобия и шовинизм?

А кто говорит о шовинизме или фашизме? Это все байки из склепа, и раздувают их обычные русофобы. С которыми нужен особый разговор.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Anenerbe @ 09.09.2006 - время: 15:12)
QUOTE (Vit @ 09.09.2006 - время: 16:07)
QUOTE (Anenerbe @ 09.09.2006 - время: 14:44)
Один еврей писал в форуме, что Израиль и его национальная религия неразделимы.
Имеется   в виду, что  религия как-никак  влияет на политическую ситуацию в стране.

Безусловно религия имеет влияние на внутрпполитическую ситуацию в стране. Поэтому выходной день - шаббат. Религиозные праздники - официальные выходные. В общественных местах обязательно соблюдение кошрута, или предупреждение о том, что кошрут не соблюдается. Причём тут ксенофобия и шовинизм?

А кто говорит о шовинизме или фашизме? Это все байки из склепа, и раздувают их обычные русофобы. С которыми нужен особый разговор.

Карфаген, ты, видать, опять лишнего принял. В двух темах заблудился...
Тема называется - "Ксенофобия и Шовинизм в Израиле"
Anenerbe
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1518
  • Статус: Земля свободы, мужества, живи!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Vit @ 09.09.2006 - время: 16:18)
QUOTE (Anenerbe @ 09.09.2006 - время: 15:12)
QUOTE (Vit @ 09.09.2006 - время: 16:07)
QUOTE (Anenerbe @ 09.09.2006 - время: 14:44)
Один еврей писал в форуме, что Израиль и его национальная религия неразделимы.
Имеется   в виду, что  религия как-никак  влияет на политическую ситуацию в стране.

Безусловно религия имеет влияние на внутрпполитическую ситуацию в стране. Поэтому выходной день - шаббат. Религиозные праздники - официальные выходные. В общественных местах обязательно соблюдение кошрута, или предупреждение о том, что кошрут не соблюдается. Причём тут ксенофобия и шовинизм?

А кто говорит о шовинизме или фашизме? Это все байки из склепа, и раздувают их обычные русофобы. С которыми нужен особый разговор.

Карфаген, ты, видать, опять лишнего принял. В двух темах заблудился...
Тема называется - "Ксенофобия и Шовинизм в Израиле"

Да, что-то я тут затормозился. Это потому, что писать уже нечего, но надо.
Пока компьютер вещает маразм мой крепчает.

Хотя нет одна мысль. Если по- вашему в Израиле нет шовинизма и фашизма. То почему он должен быть в России? Ну, что русские хуже евреев? Глупее, жаднее, агрессивнее? У вас там русских евреев миллион.

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Anenerbe @ 09.09.2006 - время: 15:26)
QUOTE (Vit @ 09.09.2006 - время: 16:18)
QUOTE (Anenerbe @ 09.09.2006 - время: 15:12)
QUOTE (Vit @ 09.09.2006 - время: 16:07)
QUOTE (Anenerbe @ 09.09.2006 - время: 14:44)
Один еврей писал в форуме, что Израиль и его национальная религия неразделимы.
Имеется   в виду, что  религия как-никак  влияет на политическую ситуацию в стране.

Безусловно религия имеет влияние на внутрпполитическую ситуацию в стране. Поэтому выходной день - шаббат. Религиозные праздники - официальные выходные. В общественных местах обязательно соблюдение кошрута, или предупреждение о том, что кошрут не соблюдается. Причём тут ксенофобия и шовинизм?

А кто говорит о шовинизме или фашизме? Это все байки из склепа, и раздувают их обычные русофобы. С которыми нужен особый разговор.

Карфаген, ты, видать, опять лишнего принял. В двух темах заблудился...
Тема называется - "Ксенофобия и Шовинизм в Израиле"

Да, что-то я тут затормозился. Это потому, что писать уже нечего, но надо.
Пока компьютер вещает маразм мой крепчает.

Хотя нет одна мысль. Если по- вашему в Израиле нет шовинизма и фашизма. То почему он должен быть в России? Ну, что русские хуже евреев? Глупее, жаднее, агрессивнее? У вас там русских евреев миллион.

Вот и я говорю - не должно быть ни нацизма, ни шовинизма, ни ксенгфобии. Ни где! Особенно в России.
Жаль, что они есть....
lenin_sp
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 21
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Ещё раз повторяю - возмите словарь, и посмотрите разницу между "Акум" и " Овед авода зара".


А чего тут разбираться и так все ясно как день.

акум (аббревиатура слов, входящих в выражение овед кохавим умазалот, то есть поклоняющийся звездам и созвездиям)

Овед авода зара-поклоняющийся чуждому служению(человек, поклоняющийся кому-либо или чему-либо помимо единственного Бога.
).И первое и второе означает иноверец(не иудей)



Кстате Московская прокуратура провела экспертизу и признала книгу "Кицур Шульхан арух" оскорбительной для неевреев.

Вот заключение эксперта.

В ходе проверки директором Института развития дошкольного образования Российской Академии Образовательных наук, специалистом в области общей, социальной, медицинской и возрастной психологии, доктором психологических наук, профессором, членом-корреспондентом РАО Слободчиковым В.И. проведено исследование текста книги “Кицур Шульхан Арух”.
В ходе исследования специалист пришел к выводу, что используемые в книге “Кицур Шульхан Арух” словесные средства выражают негативные установки в отношении любого – без конкретизации – иноплеменника (нееврея, гоя) и любого – без конкретизации – иноверца (неиудея, акума). Все иноверцы без исключения – идолопоклонники.

Но и с этим заключением ты конечно же не согласишся просто по тому что оно тебе неудобно.

QUOTE
Не может человек, который верует в Единого Б-га считаться идолопоклонником.


Я гляжу ты никаких авторитетов не признаеш.
Раввинов переводивших рамбама и тех кто переводил на русский шулхан арух ты обвиняеш в грубых ошибках.

К томуже ты не раз заявлял что христиане и иудеи поклоняются одному богу .Выходит и с раввином Коганом ты несогласен ведь он ясно заявил в приведенной тобой цитате – они(христиане) признают другие высшие силы

Пойми вит мы в треединого Бога веруем(Отец Сын и Святой дух)и ваш б-г(которому вы поклоняетесь сейчас) тут не причем.О том же кем
считает вашего б-га наша церковь тут нераз было написано.Ну раз ты не вехал могу повторить.

QUOTE
Церковь Христова с самого начала четко осознавала невозможность своего сосуществования с синагогой иудейской. Любимый ученик Христа, апостол и евангелист Иоанн Богослов учит нас правильно понимать, чем на самом деле является «новозаветный» иудаизм: «говорят о себе, что они Иудеи, а они не таковы, но сборище сатанинское» (Откр.2:9).


QUOTE
Сам Христос обличил духовных лидеров зарождавшейся уже тогда религии: «Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала» (Иоан. 8:44). Эти глаголы Божии так разъясняет авторитетнейший толкователь Нового Завета блаженный Феофилакт, архиепископ Болгарский: «Хотя вы [иудеи] безумно и приписываете себя в дети Богу, как отцу своему, но дела ваши свидетельствуют, что диавол для вас есть отец более родной. Вы хотите исполнять похоти его. Не сказал "дела", но "похоти", показывая, что они очень склонны ко лжи и убийству, двум видам зла, кои весьма свойственны диаволу. "Он был человекоубийца от начала". Посему и вы, ища убить Меня, уподобляетесь ему, убившему Адама. "Он и в истине не устял", но есть отец лжи. И вы, когда лжете на Меня и говорите, что Я не от Бога, не стоите в истине, не пребываете в слове Моем, вы дети его, породившего ложь».


QUOTE
«Если ты уважаешь все иудейское, то что у тебя общего с нами?.. Если бы кто убил твоего сына, скажи мне, ужели ты мог бы смотреть на такого человека, слушать его разговор?.. Иудеи умертвили Сына твоего Владыки, а ты осмеливаешься сходиться с ними в одном и том же месте? Когда узнаешь, что кто-нибудь иудействует — останови, объяви о нем, чтобы тебе и самому не подвергнуться вместе с ним опасности». Среди христиан установился взгляд на вражду иудаизма к христианству как на отражение в мире богоборческой ненависти сатаны, дьавола — к Иисусу Христу, Сыну Божию, разрушившему Своей крестной жертвой его державу и власть над душами людей.


QUOTE
Его сатанинские истоки обличил Сам Господь Иисус Христос, прямо сказавший искушавшим Его иудеям: «Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего» (Ин. 8, 44). Истоки эти теряются в глубине веков. Задолго до Рождества Христова пророки обличали Израиль. Но тщетно. Лишившись под ударами Ассирии и Вавилона государственной независимости, евреи превратно истолковали свои священные книги, ожидая пришествия Мессии, Христа как Царя Израильского, который сделает их господами мира. «Они, будучи всецело заняты своим земным значением, мечтая о необыкновенном земном преуспеянии, ради этих значения и преуспеяния, ради одной суетной мечты о них, отвергли Мессию», — говорит свт. Игнатий Брянчанинов.
Закоснев в ожидании военного и политического лидера, иудеи отвергли истинного Христа, пришедшего в мир с проповедью покаяния и любви. Особую их ненависть вызывал тот факт, что, обличив фарисеев, Христос разрушил миф о еврейской «богоизбранности», приобщив к Своему учению языческие народы. И вот иудеи оклеветали Спасителя перед римской властью и добились ему смертного приговора. Результатом этого святотатства было отвержение преступников благодатью Божией. Народ еврейский, «который первоначально был избран Божиим народом, сделался народом по преимуществу отверженным» (свт. Игнатий Брянчанинов).


Ну и напоследок немного о причинах антисимитизма.

....Но со временем я пришел к пониманию, что религия и, более того, метафизика религии являются нулевым циклом, прочным фундаментом здания цивилизации, и определяют поведение больших групп людей и их стремления. На индивидуальном уровне иудей и христианин могут вести себя совершенно одинаково, но на уровне религиозных общин начинают сказываться установки. Эта мысль сегодня стала таким же общим местом, как и ее отрицание — двадцать лет назад. Сегодня только ленивый не критикует исламский мир, находя корень всех бед от Чечни до Манхэттена в установках ислама. Если поведение арабов, татар, чеченцев, малайцев обусловлено их верой, то не следует ли применить этот тезис, столь любимый еврейскими публицистами и ориенталистами, к самим евреям?

Этот шаг сделал покойный профессор Исраэль Шахак из Иерусалимского университета, автор книги “Еврейская история, еврейская религия”, где убедительно доказывалось, что основой дискриминации палестинцев, став­шей к этому времени апартеидом, а то и геноцидом, служат определенные основные идеи иудаизма, а именно — мощное ядро ненависти и презрения к неиудею. Более того, в этом же комплексе превосходства можно найти объяснение и прочим сложностям во взаимоотношениях евреев с их соседями по планете в прошлом.( в России в Польше и тд...)

Исраэль ШАМИР

Это сообщение отредактировал lenin_sp - 10-09-2006 - 21:04
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Ну, никак Вы не хотите своей головой думать. Всё ищите - кто за Вас уже подумал.

Да, безусловно, и "акум" и "овел авода зара" - ИНОВЕРЦЫ! Я этого никогда не отрицал. Но - далеко не каждый иноверец - идолопоклонник! И это я пытаюсь Вам объяснить! Но Вы не хотите этого понимать! Потому что это не позволит Вам обвинять в стремдении уничтожить Христиан. При этом факты сегодняшней жизни в большой еврейской общине под названием Израиль - прямопротивоположны Вашим утверждениям. Ну никак Вы не хотите видеть очевидное!
Что касается экспертизы - Вы забыли указать - какой текст этот эксперт подверг экспертизе? Русский или оригинал?

Да, безусловоно, отношение к иноверцу - негативное! Это - естественно! Разве Христиане иначе относяться к иноверцам? Разве не это привело к крестовым походам? Любая религия, так или иначе, негативно относится к иноверцам. Потому как - любая религия считает себя ЕДИНСТВЕННО ПРАВИЛЬНОЙ!

Да. Среди раввинов я могу назвать еденицы, которые для меня - авторитетны.
Скажу больше - Рамбам не входит в их список.(За исключением некоторых вопросов).
Более того - я в своей повседневной жизни не прибегаю к советам раввинов. У меня для этого своя голова на плечах есть. И я привык пользоваться ей, а не чужой.
По поводу приведённой Вами цитаты из Зиновия Когана - это у него надо спросить, что он подразумевал.
Может быть если Вы начнёте немного анализировать, а не просто повторять как попугай выдержки из писаний, то Вы бы поняли - с момента признания Христианами Ветхого Завета - они автоматически признают единого Б-га, поскольку это - ОСНОВА Ветхого Завета.
Касательно Исраэля Шамира - я уже писал. Человек болен. Со справкой. Его знакомые в Израиле его иначе как Изя-псих - не называют.
Исраэль Шахак, при всём уважении к степеням и т.д., пытается объяснить несуществующие явления, такие как - дискрпиминация и геноцид палестинцев. Причины его высказываний - известны. Один сказал, другой - повторил, и для Вас это уже истина?
Замечательно!
То есть если я сейчас скажу какую-нибудь глупость, а ещё пару человек(по моей просьбе) её повторят - Вы это тоже сочтёте истиной?
Anenerbe
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1518
  • Статус: Земля свободы, мужества, живи!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Vit @ 10.09.2006 - время: 22:11)
Касательно Исраэля Шамира - я уже писал. Человек болен.

А он еврей или чухонец?(араб)
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
По рождению - еврей. По духу - однозначно араб.
Beytar
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 586
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Anenerbe @ 10.09.2006 - время: 22:17)
QUOTE (Vit @ 10.09.2006 - время: 22:11)
Касательно Исраэля Шамира - я уже писал. Человек болен.

А он еврей или чухонец?(араб)

Ты не разбираешься в именах? Араба назвать Израилем, это сильно biggrin.gif
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Beytar @ 10.09.2006 - время: 22:26)
QUOTE (Anenerbe @ 10.09.2006 - время: 22:17)
QUOTE (Vit @ 10.09.2006 - время: 22:11)
Касательно Исраэля Шамира - я уже писал. Человек болен.

А он еврей или чухонец?(араб)

Ты не разбираешься в именах? Араба назвать Израилем, это сильно biggrin.gif

Вопрос общего порядка.Если еврей христианин, он в Израиле может получить гражданство? Или он должен быть по вере иудеем? Отнашение к крещеному еврею в Израиле. В России по моему большенство евреев крещеные или я ошибаюсь? Может иудеу и еврей не делимые вещи? Спасибо.
Anenerbe
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1518
  • Статус: Земля свободы, мужества, живи!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Vit @ 10.09.2006 - время: 22:24)
По рождению - еврей. По духу - однозначно араб.

А почему вы его тогда не лечите? Если он больной? У вас, что есть типа еврейский Жирик?

Бейтар, точно подметил.

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE
Может иудеу и еврей не делимые вещи?


Вот тут это много обсуждалось.

По израильскому закону о возвращении только еврей исповедующий иудаизм, или не исповедующий никаких других религий может получить гражданство как еврей. Все остальные - получают гражданство на общих основаниях, что бывает очень редко.

Насчёт крещённых евреев в России - я был личнио знаком с одним, а по наслышке с ещё несколькими. Я не думаю, что это имеет массовый характер.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Anenerbe @ 10.09.2006 - время: 21:39)
QUOTE (Vit @ 10.09.2006 - время: 22:24)
По рождению - еврей. По духу - однозначно араб.

А почему вы его тогда не лечите? Если он больной? У вас, что есть типа еврейский Жирик?

Бейтар, точно подметил.

Он не у нас, он - у Вас. Он в Москву сбежал. Потому и не лечим.Он теперь - любимый еврей Дюшенова.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Vit @ 10.09.2006 - время: 22:44)


Насчёт крещённых евреев в России - я был личнио знаком с одним, а по наслышке с ещё несколькими. Я не думаю, что это имеет массовый характер.

Я знаю таких случаев больше.Часто бывало так что в 30-50 годы много евреев меняли имена,фамилии и их дети становились по паспорту русскими,хотя родители были евреями. У меня некоторые знакомые уехали в Израиль, хотя до отъезда были русскими по паспорту. Я лично знаю несколько крещеных евреев,по моему в этом нет ничего необыкновенного,евреи очень ассимилируемые.
Anenerbe
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1518
  • Статус: Земля свободы, мужества, живи!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Vit @ 10.09.2006 - время: 22:47)
QUOTE (Anenerbe @ 10.09.2006 - время: 21:39)
QUOTE (Vit @ 10.09.2006 - время: 22:24)
По рождению - еврей. По духу - однозначно араб.

А почему вы его тогда не лечите? Если он больной? У вас, что есть типа еврейский Жирик?

Бейтар, точно подметил.

Он не у нас, он - у Вас. Он в Москву сбежал. Потому и не лечим.Он теперь - любимый еврей Дюшенова.

А-а, ну ,так сразу и надо говорить. wink.gif
Значит он – хороший еврей. Который не боится говорить правды. Рано вы его в дурку записываете. biggrin.gif Хотя у вас такие враги государства долго не живут. В отличии от России angry.gif

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (sorques @ 10.09.2006 - время: 22:19)
QUOTE (Vit @ 10.09.2006 - время: 22:44)


Насчёт крещённых евреев в России - я был личнио знаком с одним, а по наслышке с ещё несколькими. Я не думаю, что это имеет массовый характер.

Я знаю таких случаев больше.Часто бывало так что в 30-50 годы много евреев меняли имена,фамилии и их дети становились по паспорту русскими,хотя родители были евреями. У меня некоторые знакомые уехали в Израиль, хотя до отъезда были русскими по паспорту. Я лично знаю несколько крещеных евреев,по моему в этом нет ничего необыкновенного,евреи очень ассимилируемые.

Если бы евреи были очень ассимилируемы - нас бы уже не осталось. Креститься и записаться русским - это не одно и тоже.

QUOTE
А-а, ну ,так сразу и надо говорить. 
Значит он – хороший еврей. Который не боится говорить правды.


Да, да. Он даже публично поддержал идею Ахмадинеджада - стереть Израиль с карты мира.

QUOTE
Хотя у вас такие враги государства долго не живут. В отличии от России 

Это ты о чём?
Beytar
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 586
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Знал двух евреев, крестившихся в советское время. Один, на зло режиму, другой(я)- моя мама. Она на эту тему опасается говорить со мной, только попросила в гостях сводить к Гробу Господню.

Это сообщение отредактировал Beytar - 11-09-2006 - 07:39
Peak
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 32
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Vit @ 10.09.2006 - время: 22:11)
Да. Среди раввинов я могу назвать еденицы, которые для меня - авторитетны.
Скажу больше - Рамбам не входит в их список.(За исключением некоторых вопросов)

Хочу спросить - можете ли вы сказать следующеее:

если Рамбам действительно счиатал христиан идолопоклонниками, то вы его мнение не разделяете и не рекомендуете разделять другим.
chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Peak @ 11.09.2006 - время: 08:57)
QUOTE (Vit @ 10.09.2006 - время: 22:11)
Да. Среди раввинов я могу назвать еденицы, которые для меня - авторитетны.
Скажу больше - Рамбам не входит в их список.(За исключением некоторых вопросов)

Хочу спросить - можете ли вы сказать следующеее:

если Рамбам действительно счиатал христиан идолопоклонниками, то вы его мнение не разделяете и не рекомендуете разделять другим.

Рамбам действительно считал христиан идолопоклонниками:

"В перечисленных в Талмуде трех смертных грехах, совершению которых следует предпочесть мученическую смерть (Санх. 74а), ИДОЛОпоклонство предшествует кровосмешению и кровопролитию, равно как и стоит на первом месте в Десяти заповедях. Согласно Талмуду, «отрицающий ИДОЛОпоклонство равен признающему все заповеди Торы» (Нед. 25а; Кид. 40а), а «соблюдение запрета ИДОЛОпоклонства равно соблюдению всех заповедей Торы». (Хор. 8а). Эти утверждения, видимо, служили противовесом идее обожествления римских императоров и поклонения их статуям. Отождествлению христианства с ИДОЛОпоклонством несомненно способствовало возникшее во 2 в. н.э. почитание икон. Талмуд еще считает христиан людьми, «признающими существование Творца, но отрекающимися от Него» (Тосеф., Шаб. 13:5), а Маймонид утверждает: «Эдомиты [эвфемистическое название христиан] — ИДОЛОпоклонники» (Яд, Хилхот аккум, 9:1 в изданиях, не подвергшихся цензуре). Запрет ислама обожествлять человека и поклоняться изображениям объясняет, почему Галаха не считает эту религию ИДОЛОпоклонством".

Источник: Электронная еврейская энциклопедия
Pintax
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 25
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
"Прочел с удовольствием" - резолюция одного из русских императоров.
Я с ним согласен. Компания подоброалась. хорошя. просвешенная. Все в кружок, стоят, красные, руками машут. Только выводов никто не делает. я достаточно плохо осведомлен о внутренней обстановке в Израиле и из вашего обсуждения понял только то, что в Израиле шовинизм и ксенофобия возведены в ранг государственной политики. об этом говорят даже правила предоставления гражданства - или веруешь так или никак. О каком демократическом государстве здесь можно вообще говорить. Национализм в крайней форме проявления. Даже не все исламские государства до такого додумались. Мне сдается, что после такого заявления о праве на гражданство само обсуждение уже теряет смысл. Конечно. пригласить религию в светскую власть неотъемлимое право каждой страны и ее граждан. но тогда можно сразу обсудить вопрос об Израиле, как специфической, крайне ханжеской и ксенофобной форме организации современного государства. И кстати это будет, наверное, единственное христианское государство, где гражданами могут быть лица только определенной национальности и вероисповедания.
Или я чего-то не понял. Просветите.
Pintax
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 25
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Anenerbe @ 10.09.2006 - время: 22:39)
QUOTE (Vit @ 10.09.2006 - время: 22:24)
По рождению - еврей. По духу - однозначно араб.

А почему вы его тогда не лечите? Если он больной? У вас, что есть типа еврейский Жирик?

Бейтар, точно подметил.

1964 - 10 июня. Официально сменил фамилию Эйдельштейн на фамилию матери и стал Жириновским.

Для евреев - гой, для русских - еврей, как Ленин, с точностью до наоборот. Ни богу свечка, ни черту кочерга.
Peak
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 32
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (chips @ 11.09.2006 - время: 10:20)
QUOTE (Peak @ 11.09.2006 - время: 08:57)
QUOTE (Vit @ 10.09.2006 - время: 22:11)
Да. Среди раввинов я могу назвать еденицы, которые для меня - авторитетны.
Скажу больше - Рамбам не входит в их список.(За исключением некоторых вопросов)

Хочу спросить - можете ли вы сказать следующеее:

если Рамбам действительно счиатал христиан идолопоклонниками, то вы его мнение не разделяете и не рекомендуете разделять другим.

Рамбам действительно считал христиан идолопоклонниками:

"В перечисленных в Талмуде трех смертных грехах, совершению которых следует предпочесть мученическую смерть (Санх. 74а), ИДОЛОпоклонство предшествует кровосмешению и кровопролитию, равно как и стоит на первом месте в Десяти заповедях. Согласно Талмуду, «отрицающий ИДОЛОпоклонство равен признающему все заповеди Торы» (Нед. 25а; Кид. 40а), а «соблюдение запрета ИДОЛОпоклонства равно соблюдению всех заповедей Торы». (Хор. 8а). Эти утверждения, видимо, служили противовесом идее обожествления римских императоров и поклонения их статуям. Отождествлению христианства с ИДОЛОпоклонством несомненно способствовало возникшее во 2 в. н.э. почитание икон. Талмуд еще считает христиан людьми, «признающими существование Творца, но отрекающимися от Него» (Тосеф., Шаб. 13:5), а Маймонид утверждает: «Эдомиты [эвфемистическое название христиан] — ИДОЛОпоклонники» (Яд, Хилхот аккум, 9:1 в изданиях, не подвергшихся цензуре). Запрет ислама обожествлять человека и поклоняться изображениям объясняет, почему Галаха не считает эту религию ИДОЛОпоклонством".

Источник: Электронная еврейская энциклопедия

Думаю, правильнее будет узнать, согласен ли Вит отмежеваться от подобных взглядов Рамбама, если они действительно имели место.

Потому что если все равно нет - дискусия примет уже другой оборот. smile.gif

P.S. как-то дискутировал с одной мадам, пламенной защитницей латышей от злорбных русских. Дамочка с пеной у рта опровергала чествование властями Латвии нацистских преступников, и я предложил ей осудить власти Латвии, если я докажу факт восхваления ими палача славян и евреев Арайса - она отказалась. Все сразу стало понятно. biggrin.gif
chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Peak @ 11.09.2006 - время: 11:11)
Думаю, правильнее будет узнать, согласен ли Вит отмежеваться от подобных взглядов Рамбама, если они действительно имели место.

Потому что если все равно нет - дискусия примет уже другой оборот. smile.gif

P.S. как-то дискутировал с одной мадам, пламенной защитницей латышей от злорбных русских. Дамочка с пеной у рта опровергала чествование властями Латвии нацистских преступников, и я предложил ей осудить власти Латвии, если я докажу факт восхваления ими палача славян и евреев Арайса - она отказалась. Все сразу стало понятно. biggrin.gif

Я, честно говоря, не очень понимаю, как можно не соблюдать Субботу и считать себя верующим иудеем... А если ВИТ не верующий, то о чем мы здесь говорим? К чему цитируем Талмуд, Тору, Рамбама и пр. ?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (chips @ 11.09.2006 - время: 11:20)
К чему цитируем Талмуд, Тору, Рамбама и пр. ?

А что, если человек неверующий, то он должен ничего не знать о своих традициях? К тому же, человек может быть ВЕРУЮЩИМ, но не РЕЛИГИОЗНЫМ. Соответственно никто ему не мешает разбираться и в Талмуде и в Рамбаме.

Не забывайте, что понятие "нерелигиозности" очень и очень ново. Ему всего-то лет 200. Будем игнорировать все, что было до этого момента? Глупо...

По поводу еврейства и иудаизма есть тема в Доме Мира. Рекомендую.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (21) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

ЧЕЛОВЕК 2009 ГОДА НА ФОРУМЕ «О ПОЛИТИКЕ»

Антиглобалисты

В Москве захвачен автобус с детьми

Политическая партия.

Пожар во Владивостоке



>