|
Безусловно религия имеет влияние на внутрпполитическую ситуацию в стране. Поэтому выходной день - шаббат. Религиозные праздники - официальные выходные. В общественных местах обязательно соблюдение кошрута, или предупреждение о том, что кошрут не соблюдается. Причём тут ксенофобия и шовинизм? |
Anenerbe | |||||
|
А кто говорит о шовинизме или фашизме? Это все байки из склепа, и раздувают их обычные русофобы. С которыми нужен особый разговор. |
|
Карфаген, ты, видать, опять лишнего принял. В двух темах заблудился... Тема называется - "Ксенофобия и Шовинизм в Израиле" |
Anenerbe | |||||||||
|
Да, что-то я тут затормозился. Это потому, что писать уже нечего, но надо. Пока компьютер вещает маразм мой крепчает. Хотя нет одна мысль. Если по- вашему в Израиле нет шовинизма и фашизма. То почему он должен быть в России? Ну, что русские хуже евреев? Глупее, жаднее, агрессивнее? У вас там русских евреев миллион. |
|
Вот и я говорю - не должно быть ни нацизма, ни шовинизма, ни ксенгфобии. Ни где! Особенно в России. Жаль, что они есть.... |
lenin_sp | |||||||||||||
|
А чего тут разбираться и так все ясно как день. акум (аббревиатура слов, входящих в выражение овед кохавим умазалот, то есть поклоняющийся звездам и созвездиям) Овед авода зара-поклоняющийся чуждому служению(человек, поклоняющийся кому-либо или чему-либо помимо единственного Бога. ).И первое и второе означает иноверец(не иудей) Кстате Московская прокуратура провела экспертизу и признала книгу "Кицур Шульхан арух" оскорбительной для неевреев. Вот заключение эксперта. В ходе проверки директором Института развития дошкольного образования Российской Академии Образовательных наук, специалистом в области общей, социальной, медицинской и возрастной психологии, доктором психологических наук, профессором, членом-корреспондентом РАО Слободчиковым В.И. проведено исследование текста книги “Кицур Шульхан Арух”. В ходе исследования специалист пришел к выводу, что используемые в книге “Кицур Шульхан Арух” словесные средства выражают негативные установки в отношении любого – без конкретизации – иноплеменника (нееврея, гоя) и любого – без конкретизации – иноверца (неиудея, акума). Все иноверцы без исключения – идолопоклонники. Но и с этим заключением ты конечно же не согласишся просто по тому что оно тебе неудобно.
Я гляжу ты никаких авторитетов не признаеш. Раввинов переводивших рамбама и тех кто переводил на русский шулхан арух ты обвиняеш в грубых ошибках. К томуже ты не раз заявлял что христиане и иудеи поклоняются одному богу .Выходит и с раввином Коганом ты несогласен ведь он ясно заявил в приведенной тобой цитате – они(христиане) признают другие высшие силы… Пойми вит мы в треединого Бога веруем(Отец Сын и Святой дух)и ваш б-г(которому вы поклоняетесь сейчас) тут не причем.О том же кем считает вашего б-га наша церковь тут нераз было написано.Ну раз ты не вехал могу повторить.
Ну и напоследок немного о причинах антисимитизма. ....Но со временем я пришел к пониманию, что религия и, более того, метафизика религии являются нулевым циклом, прочным фундаментом здания цивилизации, и определяют поведение больших групп людей и их стремления. На индивидуальном уровне иудей и христианин могут вести себя совершенно одинаково, но на уровне религиозных общин начинают сказываться установки. Эта мысль сегодня стала таким же общим местом, как и ее отрицание — двадцать лет назад. Сегодня только ленивый не критикует исламский мир, находя корень всех бед от Чечни до Манхэттена в установках ислама. Если поведение арабов, татар, чеченцев, малайцев обусловлено их верой, то не следует ли применить этот тезис, столь любимый еврейскими публицистами и ориенталистами, к самим евреям? Этот шаг сделал покойный профессор Исраэль Шахак из Иерусалимского университета, автор книги “Еврейская история, еврейская религия”, где убедительно доказывалось, что основой дискриминации палестинцев, ставшей к этому времени апартеидом, а то и геноцидом, служат определенные основные идеи иудаизма, а именно — мощное ядро ненависти и презрения к неиудею. Более того, в этом же комплексе превосходства можно найти объяснение и прочим сложностям во взаимоотношениях евреев с их соседями по планете в прошлом.( в России в Польше и тд...) Исраэль ШАМИР Это сообщение отредактировал lenin_sp - 10-09-2006 - 21:04 |
|
Ну, никак Вы не хотите своей головой думать. Всё ищите - кто за Вас уже подумал. Да, безусловно, и "акум" и "овел авода зара" - ИНОВЕРЦЫ! Я этого никогда не отрицал. Но - далеко не каждый иноверец - идолопоклонник! И это я пытаюсь Вам объяснить! Но Вы не хотите этого понимать! Потому что это не позволит Вам обвинять в стремдении уничтожить Христиан. При этом факты сегодняшней жизни в большой еврейской общине под названием Израиль - прямопротивоположны Вашим утверждениям. Ну никак Вы не хотите видеть очевидное! Что касается экспертизы - Вы забыли указать - какой текст этот эксперт подверг экспертизе? Русский или оригинал? Да, безусловоно, отношение к иноверцу - негативное! Это - естественно! Разве Христиане иначе относяться к иноверцам? Разве не это привело к крестовым походам? Любая религия, так или иначе, негативно относится к иноверцам. Потому как - любая религия считает себя ЕДИНСТВЕННО ПРАВИЛЬНОЙ! Да. Среди раввинов я могу назвать еденицы, которые для меня - авторитетны. Скажу больше - Рамбам не входит в их список.(За исключением некоторых вопросов). Более того - я в своей повседневной жизни не прибегаю к советам раввинов. У меня для этого своя голова на плечах есть. И я привык пользоваться ей, а не чужой. По поводу приведённой Вами цитаты из Зиновия Когана - это у него надо спросить, что он подразумевал. Может быть если Вы начнёте немного анализировать, а не просто повторять как попугай выдержки из писаний, то Вы бы поняли - с момента признания Христианами Ветхого Завета - они автоматически признают единого Б-га, поскольку это - ОСНОВА Ветхого Завета. Касательно Исраэля Шамира - я уже писал. Человек болен. Со справкой. Его знакомые в Израиле его иначе как Изя-псих - не называют. Исраэль Шахак, при всём уважении к степеням и т.д., пытается объяснить несуществующие явления, такие как - дискрпиминация и геноцид палестинцев. Причины его высказываний - известны. Один сказал, другой - повторил, и для Вас это уже истина? Замечательно! То есть если я сейчас скажу какую-нибудь глупость, а ещё пару человек(по моей просьбе) её повторят - Вы это тоже сочтёте истиной? |
Anenerbe | |||
|
А он еврей или чухонец?(араб) |
|
По рождению - еврей. По духу - однозначно араб.
|
Beytar | |||||
|
Ты не разбираешься в именах? Араба назвать Израилем, это сильно |
Sorques | |||||||
|
Вопрос общего порядка.Если еврей христианин, он в Израиле может получить гражданство? Или он должен быть по вере иудеем? Отнашение к крещеному еврею в Израиле. В России по моему большенство евреев крещеные или я ошибаюсь? Может иудеу и еврей не делимые вещи? Спасибо. |
Anenerbe | |||
|
А почему вы его тогда не лечите? Если он больной? У вас, что есть типа еврейский Жирик? Бейтар, точно подметил. |
|
Вот тут это много обсуждалось. По израильскому закону о возвращении только еврей исповедующий иудаизм, или не исповедующий никаких других религий может получить гражданство как еврей. Все остальные - получают гражданство на общих основаниях, что бывает очень редко. Насчёт крещённых евреев в России - я был личнио знаком с одним, а по наслышке с ещё несколькими. Я не думаю, что это имеет массовый характер. |
|
Он не у нас, он - у Вас. Он в Москву сбежал. Потому и не лечим.Он теперь - любимый еврей Дюшенова. |
Sorques | |||
|
Я знаю таких случаев больше.Часто бывало так что в 30-50 годы много евреев меняли имена,фамилии и их дети становились по паспорту русскими,хотя родители были евреями. У меня некоторые знакомые уехали в Израиль, хотя до отъезда были русскими по паспорту. Я лично знаю несколько крещеных евреев,по моему в этом нет ничего необыкновенного,евреи очень ассимилируемые. |
Anenerbe | |||||||
|
А-а, ну ,так сразу и надо говорить. Значит он – хороший еврей. Который не боится говорить правды. Рано вы его в дурку записываете. Хотя у вас такие враги государства долго не живут. В отличии от России |
|
Если бы евреи были очень ассимилируемы - нас бы уже не осталось. Креститься и записаться русским - это не одно и тоже.
Да, да. Он даже публично поддержал идею Ахмадинеджада - стереть Израиль с карты мира.
Это ты о чём? |
Beytar | |
|
Знал двух евреев, крестившихся в советское время. Один, на зло режиму, другой(я)- моя мама. Она на эту тему опасается говорить со мной, только попросила в гостях сводить к Гробу Господню. Это сообщение отредактировал Beytar - 11-09-2006 - 07:39 |
Peak | |||
|
Хочу спросить - можете ли вы сказать следующеее: если Рамбам действительно счиатал христиан идолопоклонниками, то вы его мнение не разделяете и не рекомендуете разделять другим. |
chips | |||||
|
Рамбам действительно считал христиан идолопоклонниками: "В перечисленных в Талмуде трех смертных грехах, совершению которых следует предпочесть мученическую смерть (Санх. 74а), ИДОЛОпоклонство предшествует кровосмешению и кровопролитию, равно как и стоит на первом месте в Десяти заповедях. Согласно Талмуду, «отрицающий ИДОЛОпоклонство равен признающему все заповеди Торы» (Нед. 25а; Кид. 40а), а «соблюдение запрета ИДОЛОпоклонства равно соблюдению всех заповедей Торы». (Хор. 8а). Эти утверждения, видимо, служили противовесом идее обожествления римских императоров и поклонения их статуям. Отождествлению христианства с ИДОЛОпоклонством несомненно способствовало возникшее во 2 в. н.э. почитание икон. Талмуд еще считает христиан людьми, «признающими существование Творца, но отрекающимися от Него» (Тосеф., Шаб. 13:5), а Маймонид утверждает: «Эдомиты [эвфемистическое название христиан] — ИДОЛОпоклонники» (Яд, Хилхот аккум, 9:1 в изданиях, не подвергшихся цензуре). Запрет ислама обожествлять человека и поклоняться изображениям объясняет, почему Галаха не считает эту религию ИДОЛОпоклонством". Источник: Электронная еврейская энциклопедия |
Pintax | |
|
"Прочел с удовольствием" - резолюция одного из русских императоров. Я с ним согласен. Компания подоброалась. хорошя. просвешенная. Все в кружок, стоят, красные, руками машут. Только выводов никто не делает. я достаточно плохо осведомлен о внутренней обстановке в Израиле и из вашего обсуждения понял только то, что в Израиле шовинизм и ксенофобия возведены в ранг государственной политики. об этом говорят даже правила предоставления гражданства - или веруешь так или никак. О каком демократическом государстве здесь можно вообще говорить. Национализм в крайней форме проявления. Даже не все исламские государства до такого додумались. Мне сдается, что после такого заявления о праве на гражданство само обсуждение уже теряет смысл. Конечно. пригласить религию в светскую власть неотъемлимое право каждой страны и ее граждан. но тогда можно сразу обсудить вопрос об Израиле, как специфической, крайне ханжеской и ксенофобной форме организации современного государства. И кстати это будет, наверное, единственное христианское государство, где гражданами могут быть лица только определенной национальности и вероисповедания. Или я чего-то не понял. Просветите. |
Pintax | |||||
|
1964 - 10 июня. Официально сменил фамилию Эйдельштейн на фамилию матери и стал Жириновским. Для евреев - гой, для русских - еврей, как Ленин, с точностью до наоборот. Ни богу свечка, ни черту кочерга. |
Peak | |||||||
|
Думаю, правильнее будет узнать, согласен ли Вит отмежеваться от подобных взглядов Рамбама, если они действительно имели место. Потому что если все равно нет - дискусия примет уже другой оборот. P.S. как-то дискутировал с одной мадам, пламенной защитницей латышей от злорбных русских. Дамочка с пеной у рта опровергала чествование властями Латвии нацистских преступников, и я предложил ей осудить власти Латвии, если я докажу факт восхваления ими палача славян и евреев Арайса - она отказалась. Все сразу стало понятно. |
chips | |||
|
Я, честно говоря, не очень понимаю, как можно не соблюдать Субботу и считать себя верующим иудеем... А если ВИТ не верующий, то о чем мы здесь говорим? К чему цитируем Талмуд, Тору, Рамбама и пр. ? |
|
А что, если человек неверующий, то он должен ничего не знать о своих традициях? К тому же, человек может быть ВЕРУЮЩИМ, но не РЕЛИГИОЗНЫМ. Соответственно никто ему не мешает разбираться и в Талмуде и в Рамбаме. Не забывайте, что понятие "нерелигиозности" очень и очень ново. Ему всего-то лет 200. Будем игнорировать все, что было до этого момента? Глупо... По поводу еврейства и иудаизма есть тема в Доме Мира. Рекомендую. |
Рекомендуем почитать также топики: ЧЕЛОВЕК 2009 ГОДА НА ФОРУМЕ «О ПОЛИТИКЕ» Антиглобалисты В Москве захвачен автобус с детьми Политическая партия. Пожар во Владивостоке |