Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (3) 1 2 3 
igore
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 608
  • Статус: Статус нах.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Will @ Sep 20 2004, 09:38 AM)
Сдается мне, что регулярные выплаты зарплаты ты ставишь в заслугу Путину?

Конкретно Путину - нет, не ставлю. Но той стране, что строится при нем - да.
Бюджетница? Моя мать всю жизнь проработала на нашем псковском ДСК. Это акционерное общество, но оно целиком и полностью зависит от муниципального заказа, потому что все остальное строительство в городе в руках частных фирм. Так что зарплата рабочих ДСК до последней копейки идет либо из местного либо из федерального бюджета.
Задержки зарплаты у нас есть и сейчас. Например на "Псковалко", которое находится под контролем губернатора. Даже у одного из наших крупнейших частных предпринимателей - Савицкого - и то иногда бывают проблемы с выплатой зарплат. Но речь о том, что сейчас проблемы с зарплатой - это не всеобщее свойство страны, а результат конкретного неумения (или нежелания) ДСК строить качественное жилье или конфликта того же Савицкого с губернаторам (откуда и его финансовые трудности). То есть работать и зарабатывать можно. Нужно только хотеть и уметь. А лет десять назад, по крайней мере, в нашей провинции, оставалось только волком выть.
Нефть? Хм, меня вот интересует один вопрос - а почему о нефти и доходах России от ее продажи стали говорить только сейчас, когда мы наконец вылезли из долговой ямы перед Западом? Ведь не появилась же эта нефть только с приходом Путина? Нет, она была и раньше. И нефть и газ. И мы точно так же его продавали. Хотя по дороге его разворовывали, и хохлы, и бульбаши, и вообще все, кто не лень. Я, конечно, не знаю, какими были цены на нефть в то время. Но вряд ли они были такими уж копеечными. То есть Россия все равно на этом зарабатывала, пусть и теряла немало денег на разворованной или по сути подаренной той же Хохляндии или Белоруссии нефти. Но все равно при Ельцине мы все глубже и глубже залезали в долги.
Сейчас воровство из нефте- и газопроводов как-то прекратилось. Цены стали выше. Украина и Белоруссия платят за нефть и газ. То есть Россия по сути продолжает ту же политику по экспорту энергоносителей (извините за это вумное словечко, просто не хочется заниматься тавтологией), что и раньше, только делает это с умом и на более выгодных условиях. И это реально позволило нам избавиться от части долгов и даже обеспечить себе какой-то рост… И тут же поднялся крик… Ай, как плохо, что мы живем за счет экспорта нефти! Ай, какой ужас!… А что, раньше, когда даже экспортируя ту же нефть и примерно в тех же объемах, мы сидели в яме - это было лучше, чем сейчас?
Конечно, жить за счет продажи сырья - не самый лучший способ. Но это лучше, чем ничего. То же касается и замены промышленности (кстати довольно таки громоздкой и зачастую излишней, доставшейся нам от Союза) на торговлю. Но, может, для начала нам научиться торговать, чтобы потом научиться еще и производить?
igore
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 608
  • Статус: Статус нах.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
to J-Art: ну что тут скажешь? Если ты считаешь себя частью толпы и быдла… это исключительно твои проблемы… если ты так относишься ко всем без исключения людям, окружающим тебя, то это проблемы твоего взаимоотношения с людьми… И… один вопрос - а где он, этот идеал политиков? Где та идеальная страна с идеальным правительством и идеальными политиками?
sneginka
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 8
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Перечень заслуг Путина, перечень грехов Путина... Эх вы... wink.gif

После Беслана отчетливо выяснилось, что нами правит циничный убийца, а вы о чем? wink.gif

J-Art
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 262
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (igore @ Sep 21 2004, 02:31 AM)
QUOTE (Will @ Sep 20 2004, 09:38 AM)
Сдается мне, что регулярные выплаты зарплаты ты ставишь в заслугу Путину?

Конкретно Путину - нет, не ставлю. Но той стране, что строится при нем - да.

И что же это при нём строится? НИЧЕГО. Они даже элементарно автопромышленность не удосужились поднять.
QUOTE (igore)
Где та идеальная страна с идеальным правительством и идеальными политиками?

В конце концов, в той же Европе, в том же Китае, в тех же штатах НЕТ того, чем запалонили Россию. Наших "политиков" язык даже не поворачивается политиками назвать. Это толстожопые кабаны, подминающие всё ПОД СЕБЯ.

P.S. Лично мне отвратительно смотреть на людей, которые пытаются как-то выгородить это сволочное правительство.
ascon
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 4339
  • Статус: уже никакого
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Подозреваю, что это правительство и эта власть не самая худшая в истории России, были такие, что вообще с потрохами продавали страну. Условия политической игры такие - демократия, а мы при ней никогда не сможем жить нормально, слишком много наций и интересов разных, объединить их невозможно.
Может, было бы лучше избрать только президента и пусть он один и безраздельно правит с развязанными руками. А Путин что, он не может жить как хочет, даже если и патриот, слишком много составляющих у политики. Стучать каблуком в ООНе мы не можем, не те времена.
Но движение Путина в правильном направлении - фактическая национализация Газпрома, Гута-банка..., формирование новой армии, повышение пенсий постоянно, борьба с олигархами, отмена выборов губернаторов...всё же это конкретные дела, они видны.

Понимаю, что вызову гнев большинства, но не люблю несправедливости. Вспомним предателя Горбачёва и Ельцина... С Путиным есть какие-то надежды. А революции нам не нужны. blink.gif
gosha100
дата: [ i ]
  • *
  • Грандмастер
  • Репутация: 1402
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Наверное я из меньшинства , но я ascon на Вашей стороне.

Считаю , что престиж России (в мире) вырос несомненно.
Не стал бы приписывать это одному Путину или (уж тем более) Правительству , думаю работает огромная команда , формирующая основные направления внешней и внутренней политики.

А поругать есть всегда за что. Не ошибается тот кто ничего не делает и начинать надо с себя...
А что лично вы , сделали для России?
Может , заплатили все налоги?
Bembidion
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 106
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (J-Art @ Sep 21 2004, 02:07 PM)
И что же это при нём строится? НИЧЕГО. Они даже элементарно автопромышленность не удосужились поднять.

Автопромышленность? А что говорят представители родного автопрома: мы не можем конкурировать с иностранными автопроизводителями, поэтому взвинтите пошлины на ввоз стареньких иномарок, а мы наклепаем ведерок с болтами, и поднимемся. И родное правительство повышает пошлины. Потому что легче делать г@$#о, и продавать ее относительно дешевле, чем нормальную машину по той-же цене. Какая к, х@$м, автопромышленность, если у нас до сих пор существует понятие "процент брака в готовой продукции"? Если все остановилось на "...надцати годах назадошнем" уровне? Если грузовики "КАМАЗ" представляет по сути американский "Студебеккер", полученый хз когда по ленд-лизу, "Волга-3110" не продвинулась вперед со времен "Toyota Mark II"?
Не теми мерами надо поднимать, ох не теми...

ascon
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 4339
  • Статус: уже никакого
  • Member OfflineМужчинаСвободен
То же самое, с большим количеством многоточий, можно сказать про любую Российскую продукцию. Но сидя на печи, то бишь на трубах (нефть +газ) мы никогда не станем конкурентноспособными...
А может и не надо? Совершенствовать ядерное оружие, да и хорош. А всё остальное пусть приходит из-за границы. Обывателю всё равно, что на машинке написано, лишь бы работала. Зачем догонять, если мы отстали навсегда (?)... blink.gif
J-Art
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 262
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (ascon @ Sep 22 2004, 12:24 AM)
движение Путина в правильном направлении - фактическая национализация Газпрома, Гута-банка..., формирование новой армии, повышение пенсий постоянно, борьба с олигархами, отмена выборов губернаторов...всё же это конкретные дела, они видны.

Допустим, это КОНКРЕТНЫЕ дела, но разве они положительны? Что хорошего в том, что мы теперь своего губернатора выбирать не можем, а будем смотреть по ТВ, как в местных Госсоветах стадо депутатов-жопоподтирателей будет послушным большинством утверждать лояльную Кремлю кандидатуру? О да-а... Наш народ об этом только и мечтал всю жизнь. Блин, как же быстро все соскучились по признакам из СССР. Тьфу...
QUOTE
Вспомним предателя Горбачёва и Ельцина... С Путиным есть какие-то надежды.

Горбачёв и Ельцин... Что - теперь обоих под ОДНУ гребёнку?! blink.gif Дожили... А какие надежды дарит Путин? Надежду на ускоренную отправку к праотцам через взрывы? Ну конечно...
sneginka
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 8
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Ребятки! Вообще-то подзаголовок темы был "Путин после Беслана".
Неужели даже ЭТО ничего не изменило в вашем отношении к Путину?
Судя по вашим высказывыаниям - нет... Все как шло, так и идет...
Проехали что ли? Я не понимаю.
ascon
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 4339
  • Статус: уже никакого
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А что делать? Ну не слушаются его губернаторы и не боятся. Сидят князьки на местах и творят, что хотят, как на них управу найти? Хоть одного губернатора сместили?! А ведь многих есть за что... blink.gif
J-Art
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 262
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (sneginka @ Sep 22 2004, 12:00 PM)
Ребятки! Вообще-то подзаголовок темы был "Путин после Беслана".
Неужели даже ЭТО ничего не изменило в вашем отношении к Путину?
Судя по вашим высказывыаниям - нет... Все как шло, так и идет...
Проехали что ли? Я не понимаю.

Ну, я как ненавидел путиновщину, так и не люблю. Лишь ещё более возненавидел эту власть.
QUOTE (ascon)
Ну не слушаются его губернаторы и не боятся. Сидят князьки на местах и творят, что хотят, как на них управу найти? Хоть одного губернатора сместили?! А ведь многих есть за что...

Ты москвич?.. В конце концов, не столичным властям решать, какой губернатор удобен жителям областей. Понимаю, что сейчас глупо заикаться о демократических принципах, но ГУБЕРНАТОРА ДЛЯ КОГО ВЫБИРАЮТ?! Для ЖИТЕЛЕЙ ПРОВИНЦИИ, или для КРЕМЛЁВСКИХ ТВАРЕЙ?! furious.gif И люди, поддерживающие эту реформу, просто-напросто НИ Х.. не понимают в политке. Ах, ну да... Как я и сказал: народа больше нет. Осталось только многомиллионное тупорылое быдло.
Will
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 103
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (igore @ Sep 21 2004, 01:31 AM)
Нефть? Хм, меня вот интересует один вопрос - а почему о нефти и доходах России от ее продажи стали говорить только сейчас, когда мы наконец вылезли из долговой ямы перед Западом? Ведь не появилась же эта нефть только с приходом Путина? Нет, она была и раньше. И нефть и газ. И мы точно так же его продавали. Хотя по дороге его разворовывали, и хохлы, и бульбаши, и вообще все, кто не лень. Я, конечно, не знаю, какими были цены на нефть в то время. Но вряд ли они были такими уж копеечными. То есть Россия все равно на этом зарабатывала, пусть и теряла немало денег на разворованной или по сути подаренной той же Хохляндии или Белоруссии нефти. Но все равно при Ельцине мы все глубже и глубже залезали в долги.
Сейчас воровство из нефте- и газопроводов как-то прекратилось. Цены стали выше. Украина и Белоруссия платят за нефть и газ. То есть Россия по сути продолжает ту же политику по экспорту энергоносителей (извините за это вумное словечко, просто не хочется заниматься тавтологией), что и раньше, только делает это с умом и на более выгодных условиях. И это реально позволило нам избавиться от части долгов и даже обеспечить себе какой-то рост… И тут же поднялся крик… Ай, как плохо, что мы живем за счет экспорта нефти! Ай, какой ужас!… А что, раньше, когда даже экспортируя ту же нефть и примерно в тех же объемах, мы сидели в яме - это было лучше, чем сейчас?

Из долговой ямы мы начали вылезать только за счет нефти - раньше (5 лет назад) цена была 20 долл, сейчас 40. Есть, наверное, разница?
Да и акцизы сейчас намного выше (не соврать, их подняли с 35 до 70%)
Vekmnbr
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 243
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А куда эти денюжки пойдут? А-а-а? Куда бойдут госденьги? На удержание регионов и на Кавказ. Именно из бюджета, а не из кармана богатого буржуина. Обычная "совковая" схема - чтобы регионы не вздумали думать о независимости, всё национализируется и прикрепляются к "центру". Вот почему идёт перекачка бюджетных денег в регионы. А в основном деньги оседают у "князей", которые удерживают на местах "советскую власть". Недолго будет жить такая схема, как пить дать Кавказ не выдержит такой "благотворительности".
sneginka
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 8
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Сходите кому не лень на топ Трагедия
Я вот там написала про Путина и про Беслан, почитайте.

Это сообщение отредактировал Мультик - 23-09-2004 - 13:45
ascon
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 4339
  • Статус: уже никакого
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ответ J-Artу.
- Я не москвич.
- Губернаторы должны быть подконтрольны президенту, что бы он мог каждому дать конкретное поручение и спросить. Не справился - уходи.
- Народ всегда прав, даже если неправ!
- Обзываться в мой адрес (я - тоже народ) не нужно, нехорошо это. Я такого повода не давал.
За этого президента я не голосовал, он типичный ставленник, но уважаю мнение народа, в конце коонцов грабли у нас одни на всех. blink.gif
Vekmnbr
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 243
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
У нас выбирают, как это нужно правителям. У Путина сейчас рейтинг низкий после Беслана, но его очень легко поднять с помощью СМИ. Вот сейчас по ТВ с один месяц будут показывать как Путин "встретился в рабочей обстановке" с тем-то и с тем-то. В течение месяца нам будут рассказывать как у нас растут темпы производства, какой у нас хороший урожай, как проводятся учения сил ПВО и как на учениях уничтожаются террористы. Вот на этих дряных и пустых новостях делается рейтинг. Человек если голодает, то достаточно того, что он имеет телевизор и голод его будет хоть немного, но утолён. Старики получают грошёвые пенсии, но им достаточно красивых слов из "ящика" и они как зомби, пойдут голосовать за этого антихриста. Да и не в стариках дело, а в среднестатистическом жителе России. На них работает СМИ, т.е. на нас. Если нужно Путину стать президентом на следующий срок - он им станет. Для этого есть Карауловы, Леонтьевы и другие брехуны, которые делают своё сатанинское дело.
J-Art
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 262
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (ascon @ Sep 23 2004, 10:44 PM)
Ответ J-Artу.
- Я не москвич.

Э... Я что-то сказал про москвичей?..
QUOTE
- Губернаторы должны быть подконтрольны президенту

Согласен, но они НЕ ДОЛЖНЫ быть ЕГО ставленниками.
QUOTE
- Народ всегда прав, даже если неправ!

Великое политическое заблуждение.
QUOTE
- Обзываться в мой адрес (я - тоже народ) не нужно, нехорошо это. Я такого повода не давал.

Ну а как ещё называть этот народ? (спокойно, я тоже среди этого быдла).
QUOTE
уважаю мнение народа

У толпы не может быть мнения. Аксиома.
ascon
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 4339
  • Статус: уже никакого
  • Member OfflineМужчинаСвободен
J-Artу.
Ты спросил, не москвич-ли я, а я ответил: нет и слава Богу.

Как же он сможет руководить и требовать отчёт, если не он их поставил?

Народ - не толпа, хотя в любой момент может ею стать (пример Германии да и России тоже). Роль личности велика, но она должа выполнять заказ народа и его очень трудно угадать, кто точно угадывает, может объединить нацию - становится великим человеком. К сожалению, великие играют не на лучших чувствах людей (Чингиз-Хан, Гитлер, Сталин...) blink.gif
J-Art
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 262
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (ascon @ Sep 23 2004, 11:25 PM)
Как же он сможет руководить и требовать отчёт, если не он их поставил?

Если бы в нашей стране президент ставил губернаторов следуя воле народа, то было бы нормально. ОДНАКО Путин будет ставить на посты тех людей, которые угодны и удобны всемогущей бюрократии, которая воцарилась за спиной Путина и дёргает ниточки, руководя его действиями. А бюрократия, ЕСТЕСТВЕННО, не поставит тех людей, которые удобны НАРОДУ.
ascon
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 4339
  • Статус: уже никакого
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Народ мечтает об анархии, народу нужны рохли-начальники - кто ж любит жёсткую власть? А Путин ведёт дело к авторитаризму и, может быть, по "просьбам трудящихся" продлит свои полномочия, как делают очень многие "удельные князья" в бывших наших республиках. Отменой выборов губернаторов начались толкования Конституции, удобные определённым политическим кругам. Страшновато становится в России. blink.gif
sneginka
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 8
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (ascon @ Sep 23 2004, 11:01 PM)
Отменой выборов губернаторов начались толкования Конституции, удобные определённым политическим кругам. Страшновато становится в России. blink.gif

Путин - весьма циничный человек. Допустив Беслан, он еще и снял с этого события политическую пенку, протолкнув на этой волне такой ершистый вопрос с назначением губернаторов. Сделано это исключительно в угоду собственным авторитарным амбициям и только. Всем ясно, что назначение губернаторов никому, кроме Путина, пользы не принесет. Пример - г-н Дзасохов. Этот "самостоятельный" руководитель Осетии публично расписался в собственной беспомощности во время трагедии в Беслане. Теперь, и, уверена, что это не за горами, такой попка будет сидеть в каждом регионе, с чем нас всех и поздравляю.
Проблема на мой взгляд совсем в другом: человек, занимающий столь высокий пост, как руководитель региона, должен воспринимать полученную власть как ярмо, а не как лицензию на произвол! И с этой точки зрения - совершенно безразлично, кто посадит губернатора в его кресло - народ, парламент или президент. Но для нашего общества такой подход, увы, недостижимая мечта! wink.gif

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Не только циничный. Хотя и это есть. Он не стеснялся работать в одной команде с Собчаком и Чубайсом, и если уж "катить бочки" на них (а этим делом масса народа занимается) - придется и его затронуть, и неслабо. Кто-то будет утверждать, что "питерская приватизация" была абсолютно безгрешной и не была выгодной никому лично? Позволю себе не поверить - в нашей стране так еще не было... А стоит задать вопрос - "кому это выгодно?" - наряду с другими всплывет и фамилия нашего президента..

С другой стороны - он как был КГБ-шником, так им и остался. Да, не в варианте Ежова и Ягоды, посовременнее, но, мягко скажем, идеи демократии таким людям крайне не близки. А автортаризм (конечно - "для блага народа", никак иначе, у нас всегда так было) - о, это самое милое дело... Ельцина (кстати, кого он предал? - КПСС и СССР? - тогда я бы с удовольствием сделал бы то же самое, возможностей только не было..) часто называли "царем".. А как тогда назвать Путина? Императором? Богдыханом? "Российскбаши"? У Ельцина была оппозиционная дума (работавшая, кстати, свободно, и без притеснений), губернаторы (те самые) с широкими правами, и т.д., а кто хоть как-то ограничивает власть Путина? Дума??? - держите меня 10 человек... И даже ТАКАЯ Дума представляется властям недостаточно послушной... Даже Конституционный Суд промямлит пару слов и будет послушно лизать... (нужное место, в общем..) Опять, как когда-то писал о себе Николаай II (не самый умный царь, прости Господи) - "хозяин земли русской"?? Что-то совсем не привлекает, не больше, чем тот "бандюга, заклеивший город плакатами..", может - даже меньше..

Мысленно представил себе вариант, при котором Буш будет определять (и представлять законодательному собранию) кандидатуру губернатора Иллинойса.. Дичь... Было в Америке время, когда сенаторы не избирались прямым голосованием, а выдвигались зааконодательными собраниями штатов, но принцип "разделения властей" соблюдался свято. И президент к подобному никакого отношения не имел НИКОГДА... Нет уж - на фиг!!!!
Воланд
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 422
  • Статус: Иногда Они возвращаются
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Каждый народ заслуживает ту власть, которая ЕГО ИМЕЕТ!
ascon
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 4339
  • Статус: уже никакого
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Если быть исторически объективным, то попытки введения демократии в России никогда ничем хорошим не кончались (Б.Годунов, 1917 год), поэтому мне кажется для нашей страны подходит только авторитаризм, куда и откровенно гнёт Путин. blink.gif
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (3) 1 2 3

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Шествие солидарности с рабочими Херсона

Флаг и герб РФ

За что бы вы установили, уголовную ответственность

Москва - самый дорогой город мира

Суд объединил дела Ходорковского и Лебедева




>