Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (11) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Art-ur @ 05.11.2006 - время: 19:17)
Давайте всё же вернемся к теме обсуждения. Итак, ещё одна претензия к либералам в России заключается в том, что они получают финансовую помощь из-за рубежа. Хотя это и не доказано пока, но это было бы вообще-то логично. Западноевропейские державы и США в принципе должны быть заинтересованы в "демократизации" сран СНГ. А почему это приводится как аргумент против либералов?

"Западноевропейские державы и США в принципе должны быть заинтересованы в" ослаблении стран СНГ, в раздроблении их на мелкие части и воспрепятствовании созданию политических экономических и военных союзов. Ибо в этом случае можно будет спокойно продвигать свои национальные интересы не боясь конфликта с национальными интересами стран СНГ. Можете назвать этот процесс "демократизация"
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Art-ur @ 06.11.2006 - время: 12:36)
Действительно почему отдавать будет вся Россия? По-моему это совершенно нееправильно да и невозможно. Насколько мне известно, кредиты политическим партиям в банках не выдаются... По-крайней мере я о таком не слышал.

Как раз напроив Annenerbe, тоталитаризм - вот путь к коррупции. В демократическом обществе, деятельность правительства должна освещаться в независимой прессе, то есть должна быть открытой.

Горбачевско-Ельциновская команда набрала кредитов выше крыши. Кредиты выдавались не партии, а либеральному руководству страны. Воспользовались же этими кредитами единицы либералов стоящих у власти. А после передали страну Путину, На! расхлебывай! Расхлебывала вся страна.
И что толку освещать деятельность правительства, если сломлены имеющиеся партийные механизмы воздействия на это правительство. Орать можно сколько угодно, никто не услышит.

Это сообщение отредактировал first - 06-11-2006 - 16:16
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Anenerbe @ 06.11.2006 - время: 00:52)
У меня основная претензия к либералам, это их бессмысленная болтовня. Берут они кредиты на формирования собственных политических сил. А отдавать прядется всей России. То есть нам всем. Почему?
Другой вопрос: у депутатов дорогие иномарки и особняки? Когда 50% россиян живет за чертою бедности. Не рано ли они стали вкушать плоды, от своей абсолютно еще невыполненной работы? На либерализм –это просто рай для коррупции, взяточничества, государственного бандитизма.

Демократы в России пытались подогнать слагаемые под известный ответ, а когда не получилось заявляют теперь, мол это слагаемые неправильные. Вы братцы потерпите ещё лет так ....надцать пока всё само собой станет "правильным" и вот тогда уж мы предъявим демократию в лучшем виде.
И есчё... А предъявите пожалста нуждающегося демократа. Бомж - демократ это фантастика? wink.gif
Бесвребро
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Chezare @ 06.11.2006 - время: 15:21)
QUOTE (Anenerbe @ 06.11.2006 - время: 00:52)
У меня основная претензия к либералам, это их  бессмысленная болтовня.  Берут  они кредиты на формирования собственных политических сил. А отдавать прядется всей России. То есть нам всем.  Почему?
Другой вопрос:  у депутатов  дорогие иномарки и  особняки? Когда 50% россиян живет за чертою бедности.   Не рано  ли они стали вкушать плоды, от своей абсолютно еще невыполненной работы?  На  либерализм –это просто рай для коррупции, взяточничества, государственного бандитизма.

Демократы в России пытались подогнать слагаемые под известный ответ, а когда не получилось заявляют теперь, мол это слагаемые неправильные. Вы братцы потерпите ещё лет так ....надцать пока всё само собой станет "правильным" и вот тогда уж мы предъявим демократию в лучшем виде.
И есчё... А предъявите пожалста нуждающегося демократа. Бомж - демократ это фантастика? wink.gif

Ну, в силу того, что тут очень многие настойчиво добиваются причисления Новодворской к лику демократов, вот тебе и пример. Сколько её видел, она всё время в одном и том же платьи, другого, видно, нет.
Ещё могу пример привести: сходи в своём городе в отделение любой демократической партии - найдёшь кучу "интеллигенции в стоптанных ботинках". Если же ты про лидеров - то встречный вопрос. Даже два:
1)приведи пример нуждающегося лидера какого-либо другого политического течения.
2)приведи пример какого-нибудь демократа, присутствующего в списке богатейших людей страны.

Про слагаемые - не знаю, кто тебе там чего заявляет. Задача отвести страну от черты голода и поставить на путь экономического роста выполнена. Слагаемые были правильными. Результат тоже. Правда, он не был сказочным - так сказок не бывает. Про "надцать лет" и про "само собой" - это ты, наверное, Суркова с демократами путаешь. Другой версии буквально придумать не могу.

Это сообщение отредактировал Бесвребро - 06-11-2006 - 16:59
Бесвребро
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (first @ 06.11.2006 - время: 15:14)
QUOTE (Art-ur @ 06.11.2006 - время: 12:36)
Действительно почему отдавать будет вся Россия? По-моему это совершенно нееправильно да и невозможно. Насколько мне известно, кредиты политическим партиям в банках не выдаются... По-крайней мере я о таком не слышал.

Как раз напроив Annenerbe, тоталитаризм - вот путь к коррупции. В демократическом обществе, деятельность правительства должна освещаться в независимой прессе, то есть должна быть открытой.

Горбачевско-Ельциновская команда набрала кредитов выше крыши. Кредиты выдавались не партии, а либеральному руководству страны. Воспользовались же этими кредитами единицы либералов стоящих у власти. А после передали страну Путину, На! расхлебывай! Расхлебывала вся страна.

Ты хоть представляешь, что было бы со страной, если бы эти кредиты не были взяты? Ты всё-таки пребываешь в плену иллюзий, что, мол, Ельцину досталась страна с цветущей экономикой и работающей государственной машиной.

QUOTE
И что толку освещать деятельность правительства, если сломлены имеющиеся партийные механизмы воздействия на это правительство. Орать можно сколько угодно, никто не услышит.

Существование механизмов воздействия на правительство, в том числе и партийного, и прозрачность его деятельности - это неразрывные вещи. Невозможно представить себе, чтобы некто - скажем, диктатор какой-нибудь - поставив целью демонтировать возможности партийного влияния на правительство, позабыл при этом демонтировать конкурентные СМИ.
Бесвребро
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Anenerbe @ 05.11.2006 - время: 19:52)
У меня основная претензия к либералам, это их бессмысленная болтовня. Берут они кредиты на формирования собственных политических сил. А отдавать прядется всей России. То есть нам всем. Почему?
Другой вопрос: у депутатов дорогие иномарки и особняки? Когда 50% россиян живет за чертою бедности. Не рано ли они стали вкушать плоды, от своей абсолютно еще невыполненной работы? На либерализм –это просто рай для коррупции, взяточничества, государственного бандитизма.

Да, у депутатов дорогие иномарки. За казенный счёт. При этом очень многие россияне живут за чертой бедности.
А либералы-то здесь причем?
Ты всё пытаешься тихой сапой подсунуть мысль, что либералы сегодня у власти. Сегодня их в депутатах-то можно по пальцам пересчитать. И у кого из них особняки? У Хованской, что ли? Вот уж у кого в кармане вошь на аркане.
Или, может, Гайдар с кучей бабок по карманам из правительства ушел? Побойся Бога.

А вот про кредиты на формирование собственных политических партий - вот с этого места я попросил бы поподробнее.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Бесвребро @ 06.11.2006 - время: 15:56)

Или, может, Гайдар с кучей бабок по карманам из правительства ушел? Побойся Бога.

Кох
Бесвребро
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (first @ 06.11.2006 - время: 16:06)
QUOTE (Бесвребро @ 06.11.2006 - время: 15:56)

Или, может, Гайдар с кучей бабок по карманам из правительства ушел? Побойся Бога.

Кох

Я, кстати, не очень в курсе, чем он владеет. То есть, вообще не в курсе. Дай ссылку или так расскажи - порадуюсь; хоть кто-то из наших при бабках wink.gif
Art-ur
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 529
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Ухудшение экономического положения в стране, обладающей ядерным потенциалом, вряд ли может обрадовать хоть одного нормального человека на планете.

По поводу кредитов, взятых Горбачевым, то Бесвребро нормально ответил.
Anenerbe
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1518
  • Статус: Земля свободы, мужества, живи!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Art-ur @ 06.11.2006 - время: 16:56)
Ухудшение экономического положения в стране, обладающей ядерным потенциалом, вряд ли может обрадовать хоть одного нормального человека на планете.

По поводу кредитов, взятых Горбачевым, то Бесвребро нормально ответил.

Да Горбатый сейчас в США живет. И на демократических саммитах заявляет, как он рад, что развалился Советский Союз. Это каким надо быть циником.
Бесвребро
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Anenerbe @ 06.11.2006 - время: 17:16)
QUOTE (Art-ur @ 06.11.2006 - время: 16:56)
Ухудшение экономического положения в стране, обладающей ядерным потенциалом, вряд ли может обрадовать хоть одного нормального человека на планете. 

По поводу кредитов, взятых Горбачевым, то Бесвребро нормально ответил.

Да Горбатый сейчас в США живет. И на демократических саммитах заявляет, как он рад, что развалился Советский Союз. Это каким надо быть циником.

Да, Горби сейчас уверяет, что целью всей его жизни была ликвидация социализма. При всём моем к нему неплохом отношении - не верю. Все партийные функционеры этого поколения искренне верили в то, что социализм это хорошо. Во всяком случае, до определенного момента. Так что насчет цели всей жизни - это он точно свищет.

Но про то, что он рад, что развалился Советский Союз он всё таки не говорит. Он говорит не про страну, а именно про строй.
Anenerbe
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1518
  • Статус: Земля свободы, мужества, живи!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Бесвребро @ 06.11.2006 - время: 17:20)
Он говорит не про страну, а именно про строй.

А строй действительно граждан не касается? Столько людей потеряли свои сбережения, целая катастрофа. Так что сильно я сомневаюсь, что он сделал благо.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Бесвребро @ 06.11.2006 - время: 20:38)
1)приведи пример нуждающегося лидера какого-либо другого политического течения.
2)приведи пример какого-нибудь демократа, присутствующего в списке богатейших людей страны.


1. Виктор Ампилов, лидер " Трудовой России " bleh.gif

2. Анатолий Чубайс, председатель правления РАО "ЕС Росси". (Примем как вводную такое соображение: в понятие олигарх входит не столько абсолютная величина доходов и стоимость всех активов некого лица, а степень его влияния на власть)



Бесвребро
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Anenerbe @ 06.11.2006 - время: 17:30)
QUOTE (Бесвребро @ 06.11.2006 - время: 17:20)
Он говорит не про страну, а именно про строй.

А строй действительно граждан не касается? Столько людей потеряли свои сбережения, целая катастрофа. Так что сильно я сомневаюсь, что он сделал благо.

Фигура, конечно, неоднозначная. И я с тобой соглашусь, что потеря сбережений - это результат политики проводимой при Горбачеве, а не при Гайдаре (Гайдар-то только в России был, а вклады по всему бывшему СССР сгорели). Но я не представляю, какими качествами должен был обладать человек, чтобы оказавшись на месте Горбачева добиться того, чтобы проводилась более рациональная экономическая политика. Дело в том, что для избежания катаклизмов требовались срочные масштабные меры, но вся существовавшая тогда Система не могла не воспротивится этим мерам, поскольку они ущемляли интересы всего тогдашнего советского истеблишмента.
Правда, есть и другой фундаментальный нюанс: всё, что я говорю, имело бы значение только если бы Горбачев осознавал масштаб и природу проблем, с которыми столкунулась страна. И, соответственно, если бы он хотел эти самые меры предпринять. Но он - как и всё тогдашнее руководство - конечно, плохо отдавал себе отчет в том, что происходит. Во всяком случае, в первые годы своего правления. А потом уж поздно было пить боржоми.
Бесвребро
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Chezare @ 06.11.2006 - время: 17:42)
QUOTE (Бесвребро @ 06.11.2006 - время: 20:38)
1)приведи пример нуждающегося лидера какого-либо другого политического течения.
2)приведи пример какого-нибудь демократа, присутствующего в списке богатейших людей страны.


1. Виктор Ампилов, лидер " Трудовой России " bleh.gif


О, точно, согласен. Анпилов и Новодворская - хороших мы с тобой представителей истеблишмента нашли. biggrin.gif

QUOTE
2. Анатолий Чубайс, председатель правления РАО "ЕС Росси". (Примем как вводную такое соображение: в понятие олигарх входит не столько абсолютная величина доходов и стоимость всех активов некого лица, а степень его влияния на власть)

Неигрово! Ты сначала затеял разговор про степень богатства, а теперь, оказывается, уже про степень влияния на власть говоришь wink.gif
Кстати, влияние Чубайса на власть сегодня минимально. Даже реформа РАО ЕЭС идёт не вполне по его сценарию, хоть он и пытается делать хорошую мину. А уж в других сферах он вообще не при делах.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Бесвребро @ 06.11.2006 - время: 22:52)
О, точно, согласен. Анпилов и Новодворская - хороших мы с тобой представителей истеблишмента нашли. biggrin.gif

Ну и вот идя от противного у нас и получилось:
1. Среди лидеров политических партий и течений в современной России бескорыстных борцов за идею раз, два,... и обчёлся. Что, по моему, довольно красноречиво говорит о всеобщей смене парадигмы мышления, говоря по простому, отношения к жизни и своему месту в ней, вне зависимости от политических взглядов. ИМХО это главное и важное достижение демократов.
2. Практически полное отсутствие в нынешней власти НАСТОЯЩИХ, а не "перестроившихся" демократов. При личной неприязни к Чубайсу, не могу сказать, что происходящее вокруг него хорошо. Вокруг него всё больше людей попадающих под определения которые дал Anenerbe. А следовательно бардака в ближайшее время будет больше.

Это сообщение отредактировал Chezare - 06-11-2006 - 19:46
Бесвребро
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Chezare @ 06.11.2006 - время: 18:33)
QUOTE (Бесвребро @ 06.11.2006 - время: 22:52)
О, точно, согласен. Анпилов и Новодворская - хороших мы с тобой представителей истеблишмента нашли. biggrin.gif

Ну и вот идя от противного у нас и получилось:
1. Среди лидеров политических партий и течений в современной России бескорыстных борцов за идею раз, два,... и обчёлся.

К счастью!
Не хватало мне в Президентах бессребренника с дикими глазами - типа тех же Н. или А. Или Макашов ещё - вот уж тоже абсолютно бескорыстное существо. Он чисто за идею - жидам окошко обоссать. Но мне таких не надо. Мне бы поразумнее кого, побуржуазнее.
QUOTE
Практически полное отсутствие в нынешней власти НАСТОЯЩИХ, а не "перестроившихся" демократов.

А вот это уже - к сожалению. Добавлю лишь: не только демократов. Там сегодня НИКОГО НАСТОЯЩИХ нет - ни демократов, ни каких-нибудь державников, ни социалистов... Во всяком случае, среди тех, кто имеет реальное влияние на принятие решений.

QUOTE
бардака в блажащее время будет больше.


Хе-хе, не ты один так думаешь.

Сегодня не может быть реализовано ни одного проекта, если в нем задействовано больше одного министра. Потому что система такова, что исключает скоординированное решение каких-либо задач. Сегодня нет команды или группы людей, которая совместно решает какие-то проблемы. Есть задача погасить внешний долг – её решили, потому что она в ведении одного министра. Как только подключается второй или не дай бог третий министр –ничего не решается, потому что конструкция власти такова.
М.М.Касьянов


Это сообщение отредактировал Бесвребро - 06-11-2006 - 19:47
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Бесвребро @ 06.11.2006 - время: 23:43)
Не хватало мне в Президентах бессребренника с дикими глазами - типа тех же Н. или А. Или Макашов ещё - вот уж тоже абсолютно бескорыстное существо. Он чисто за идею - жидам окошко обоссать. Но мне таких не надо. Мне бы поразумнее кого, побуржуазнее.

Дело может не столько в этом, а в адекватности. Хотя в истории есть пример - Марат и всё с ним связанное. Боже упаси. Ну а вообще не видно пока Российских Д.Вашингтонов. Похоже, что больше вероятность появления Давида Бен-Гуриона на наш манер.

QUOTE
А вот это уже - к сожалению. Добавлю лишь: не только демократов. Там сегодня НИКОГО НАСТОЯЩИХ нет - ни демократов, ни каких-нибудь державников, ни социалистов... Во всяком случае, среди тех, кто имеет реальное влияние на принятие решений.

Да, согласен. Это действительно плохо.

QUOTE

QUOTE
бардака в блажащее время будет больше.


Хе-хе, не ты один так думаешь.

Сегодня не может быть реализовано ни одного проекта, если в нем задействовано больше одного министра. Потому что система такова, что исключает скоординированное решение каких-либо задач. Сегодня нет команды или группы людей, которая совместно решает какие-то проблемы. Есть задача погасить внешний долг – её решили, потому что она в ведении одного министра. Как только подключается второй или не дай бог третий министр –ничего не решается, потому что конструкция власти такова.
М.М.Касьянов
И здесь абсолютно с тобой согласен! Мы же понимаем, по какой модели выстроена теперешняя власть. Да и это фиг бы сними, но результаты-то... Комплексные, всеобщие, государственные. Где? Тогда для чего всё это - неужели опять: "выискивает собака мыслящих инако"?

Это сообщение отредактировал Chezare - 06-11-2006 - 20:09
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Anenerbe @ 05.11.2006 - время: 19:52)
Другой вопрос: у депутатов дорогие иномарки и особняки? Когда 50% россиян живет за чертою бедности. Не рано ли они стали вкушать плоды, от своей абсолютно еще невыполненной работы?

Ни один нормальный человек, политик, специалист, профессионал не пойдет в Думу или правительство на 20 тыс. руб в месяц! Вор, взяточник - да, пойдет. Нормальный - нет! Он лучше в бизнес пойдет, и будет там в 10 раз больше зарабатывать. А если не сможет в 10 раз больше - то ему с такой квалификацией и государством управлять не положено. Я не прав?
QUOTE
На  либерализм –это просто рай для коррупции, взяточничества, государственного бандитизма.
Исходя из Ваших соображений, самое бандитское, взяточное и коррумпированное государство - Голландия!
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Бесвребро @ 06.11.2006 - время: 18:43)
Сегодня не может быть реализовано ни одного проекта, если в нем задействовано больше одного министра. Потому что система такова, что исключает скоординированное решение каких-либо задач. Сегодня нет команды или группы людей, которая совместно решает какие-то проблемы. Есть задача погасить внешний долг – её решили, потому что она в ведении одного министра. Как только подключается второй или не дай бог третий министр –ничего не решается, потому что конструкция власти такова.
М.М.Касьянов

Сильно. Касьяныч удачно проиллюстрировал, пожалуй, мою основную претензию к Путину - отсутствие креативности, организационную импотентность путинского управления.
Art-ur
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 529
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Anenerbe @ 06.11.2006 - время: 21:30)
QUOTE (Бесвребро @ 06.11.2006 - время: 17:20)
Он говорит не про страну, а именно про строй.

А строй действительно граждан не касается? Столько людей потеряли свои сбережения, целая катастрофа. Так что сильно я сомневаюсь, что он сделал благо.

Видите-ли Annenerbe, при повальном дефиците, чему способствуют и фиксированные цены, кстати, сбережения имели весьма иллюзорную покупательскую способность. То есть за установленные государством цены можно было купить много, но вот реально этого много не найти.

Кстати, насколько мне известно, к моменту августовского путча, СССР обладжал абсолютной ликвидностью, то есть золото-валютные резервы с лихвой перекрывали внешний долг. Такая у меня была информация... Сейчас подтвердить не могу, но поищу.

Кудесник-Воскресший
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 122
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Плепорций @ 07.11.2006 - время: 02:29)
На  либерализм –это просто рай для коррупции, взяточничества, государственного бандитизма. [/QUOTE] Исходя из Ваших соображений, самое бандитское, взяточное и коррумпированное государство - Голландия!

У всех народов разный минталитет. Что хорошо одним, не факт что так же будет и другим. Может для Голландии- это и правельный курс. Хотя об этом смогут судить только наши дети или внуки, чем аукнится для неё лебирализм.
Для России, я считаю, больше подойдёт что-то вроде военной демократии.
EndryX
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 200
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Кудесник-Воскресший @ 11.11.2006 - время: 23:43)
[QUOTE=Плепорций,07.11.2006 - время: 02:29] На  либерализм –это просто рай для коррупции, взяточничества, государственного бандитизма. [/QUOTE] Исходя из Ваших соображений, самое бандитское, взяточное и коррумпированное государство - Голландия! [/QUOTE]
У всех народов разный минталитет. Что хорошо одним, не факт что так же будет и другим. Может для Голландии- это и правельный курс. Хотя об этом смогут судить только наши дети или внуки, чем аукнится для неё лебирализм.
Для России, я считаю, больше подойдёт что-то вроде военной демократии.

Это вы имеете ввиду, что то на манер Пиночета в Чили???
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
А я считаю что для России наиболее приемлем демократический централизм.
SexПарочка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1071
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineПара М+ЖСвободен
QUOTE (Crazy Ivan @ 12.11.2006 - время: 01:18)
А я считаю что для России наиболее приемлем демократический централизм.

Это как?
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (11) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Газпром затягивает газовую удавку на шее Украины

Сокращение численности армии

За что бы вы установили, уголовную ответственность

А ты уклонился от налогов?!!

Власть и пресса в России




>