|
"Западноевропейские державы и США в принципе должны быть заинтересованы в" ослаблении стран СНГ, в раздроблении их на мелкие части и воспрепятствовании созданию политических экономических и военных союзов. Ибо в этом случае можно будет спокойно продвигать свои национальные интересы не боясь конфликта с национальными интересами стран СНГ. Можете назвать этот процесс "демократизация" |
|
Горбачевско-Ельциновская команда набрала кредитов выше крыши. Кредиты выдавались не партии, а либеральному руководству страны. Воспользовались же этими кредитами единицы либералов стоящих у власти. А после передали страну Путину, На! расхлебывай! Расхлебывала вся страна. И что толку освещать деятельность правительства, если сломлены имеющиеся партийные механизмы воздействия на это правительство. Орать можно сколько угодно, никто не услышит. Это сообщение отредактировал first - 06-11-2006 - 16:16 |
|
Демократы в России пытались подогнать слагаемые под известный ответ, а когда не получилось заявляют теперь, мол это слагаемые неправильные. Вы братцы потерпите ещё лет так ....надцать пока всё само собой станет "правильным" и вот тогда уж мы предъявим демократию в лучшем виде. И есчё... А предъявите пожалста нуждающегося демократа. Бомж - демократ это фантастика? |
Бесвребро | |||||
|
Ну, в силу того, что тут очень многие настойчиво добиваются причисления Новодворской к лику демократов, вот тебе и пример. Сколько её видел, она всё время в одном и том же платьи, другого, видно, нет. Ещё могу пример привести: сходи в своём городе в отделение любой демократической партии - найдёшь кучу "интеллигенции в стоптанных ботинках". Если же ты про лидеров - то встречный вопрос. Даже два: 1)приведи пример нуждающегося лидера какого-либо другого политического течения. 2)приведи пример какого-нибудь демократа, присутствующего в списке богатейших людей страны. Про слагаемые - не знаю, кто тебе там чего заявляет. Задача отвести страну от черты голода и поставить на путь экономического роста выполнена. Слагаемые были правильными. Результат тоже. Правда, он не был сказочным - так сказок не бывает. Про "надцать лет" и про "само собой" - это ты, наверное, Суркова с демократами путаешь. Другой версии буквально придумать не могу. Это сообщение отредактировал Бесвребро - 06-11-2006 - 16:59 |
Бесвребро | |||||||
|
Ты хоть представляешь, что было бы со страной, если бы эти кредиты не были взяты? Ты всё-таки пребываешь в плену иллюзий, что, мол, Ельцину досталась страна с цветущей экономикой и работающей государственной машиной.
Существование механизмов воздействия на правительство, в том числе и партийного, и прозрачность его деятельности - это неразрывные вещи. Невозможно представить себе, чтобы некто - скажем, диктатор какой-нибудь - поставив целью демонтировать возможности партийного влияния на правительство, позабыл при этом демонтировать конкурентные СМИ. |
Бесвребро | |||
|
Да, у депутатов дорогие иномарки. За казенный счёт. При этом очень многие россияне живут за чертой бедности. А либералы-то здесь причем? Ты всё пытаешься тихой сапой подсунуть мысль, что либералы сегодня у власти. Сегодня их в депутатах-то можно по пальцам пересчитать. И у кого из них особняки? У Хованской, что ли? Вот уж у кого в кармане вошь на аркане. Или, может, Гайдар с кучей бабок по карманам из правительства ушел? Побойся Бога. А вот про кредиты на формирование собственных политических партий - вот с этого места я попросил бы поподробнее. |
|
Кох |
Бесвребро | |||||
|
Я, кстати, не очень в курсе, чем он владеет. То есть, вообще не в курсе. Дай ссылку или так расскажи - порадуюсь; хоть кто-то из наших при бабках |
Art-ur | |
|
Ухудшение экономического положения в стране, обладающей ядерным потенциалом, вряд ли может обрадовать хоть одного нормального человека на планете. По поводу кредитов, взятых Горбачевым, то Бесвребро нормально ответил. |
Anenerbe | |||
|
Да Горбатый сейчас в США живет. И на демократических саммитах заявляет, как он рад, что развалился Советский Союз. Это каким надо быть циником. |
Бесвребро | |||||
|
Да, Горби сейчас уверяет, что целью всей его жизни была ликвидация социализма. При всём моем к нему неплохом отношении - не верю. Все партийные функционеры этого поколения искренне верили в то, что социализм это хорошо. Во всяком случае, до определенного момента. Так что насчет цели всей жизни - это он точно свищет. Но про то, что он рад, что развалился Советский Союз он всё таки не говорит. Он говорит не про страну, а именно про строй. |
Anenerbe | |||
|
А строй действительно граждан не касается? Столько людей потеряли свои сбережения, целая катастрофа. Так что сильно я сомневаюсь, что он сделал благо. |
|
1. Виктор Ампилов, лидер " Трудовой России " 2. Анатолий Чубайс, председатель правления РАО "ЕС Росси". (Примем как вводную такое соображение: в понятие олигарх входит не столько абсолютная величина доходов и стоимость всех активов некого лица, а степень его влияния на власть) |
Бесвребро | |||||
|
Фигура, конечно, неоднозначная. И я с тобой соглашусь, что потеря сбережений - это результат политики проводимой при Горбачеве, а не при Гайдаре (Гайдар-то только в России был, а вклады по всему бывшему СССР сгорели). Но я не представляю, какими качествами должен был обладать человек, чтобы оказавшись на месте Горбачева добиться того, чтобы проводилась более рациональная экономическая политика. Дело в том, что для избежания катаклизмов требовались срочные масштабные меры, но вся существовавшая тогда Система не могла не воспротивится этим мерам, поскольку они ущемляли интересы всего тогдашнего советского истеблишмента. Правда, есть и другой фундаментальный нюанс: всё, что я говорю, имело бы значение только если бы Горбачев осознавал масштаб и природу проблем, с которыми столкунулась страна. И, соответственно, если бы он хотел эти самые меры предпринять. Но он - как и всё тогдашнее руководство - конечно, плохо отдавал себе отчет в том, что происходит. Во всяком случае, в первые годы своего правления. А потом уж поздно было пить боржоми. |
Бесвребро | |||||||
|
О, точно, согласен. Анпилов и Новодворская - хороших мы с тобой представителей истеблишмента нашли.
Неигрово! Ты сначала затеял разговор про степень богатства, а теперь, оказывается, уже про степень влияния на власть говоришь Кстати, влияние Чубайса на власть сегодня минимально. Даже реформа РАО ЕЭС идёт не вполне по его сценарию, хоть он и пытается делать хорошую мину. А уж в других сферах он вообще не при делах. |
|
Ну и вот идя от противного у нас и получилось: 1. Среди лидеров политических партий и течений в современной России бескорыстных борцов за идею раз, два,... и обчёлся. Что, по моему, довольно красноречиво говорит о всеобщей смене парадигмы мышления, говоря по простому, отношения к жизни и своему месту в ней, вне зависимости от политических взглядов. ИМХО это главное и важное достижение демократов. 2. Практически полное отсутствие в нынешней власти НАСТОЯЩИХ, а не "перестроившихся" демократов. При личной неприязни к Чубайсу, не могу сказать, что происходящее вокруг него хорошо. Вокруг него всё больше людей попадающих под определения которые дал Anenerbe. А следовательно бардака в ближайшее время будет больше. Это сообщение отредактировал Chezare - 06-11-2006 - 19:46 |
Бесвребро | |||||||||
|
К счастью! Не хватало мне в Президентах бессребренника с дикими глазами - типа тех же Н. или А. Или Макашов ещё - вот уж тоже абсолютно бескорыстное существо. Он чисто за идею - жидам окошко обоссать. Но мне таких не надо. Мне бы поразумнее кого, побуржуазнее.
А вот это уже - к сожалению. Добавлю лишь: не только демократов. Там сегодня НИКОГО НАСТОЯЩИХ нет - ни демократов, ни каких-нибудь державников, ни социалистов... Во всяком случае, среди тех, кто имеет реальное влияние на принятие решений.
Хе-хе, не ты один так думаешь. Сегодня не может быть реализовано ни одного проекта, если в нем задействовано больше одного министра. Потому что система такова, что исключает скоординированное решение каких-либо задач. Сегодня нет команды или группы людей, которая совместно решает какие-то проблемы. Есть задача погасить внешний долг – её решили, потому что она в ведении одного министра. Как только подключается второй или не дай бог третий министр –ничего не решается, потому что конструкция власти такова. М.М.Касьянов Это сообщение отредактировал Бесвребро - 06-11-2006 - 19:47 |
|
Дело может не столько в этом, а в адекватности. Хотя в истории есть пример - Марат и всё с ним связанное. Боже упаси. Ну а вообще не видно пока Российских Д.Вашингтонов. Похоже, что больше вероятность появления Давида Бен-Гуриона на наш манер.
Да, согласен. Это действительно плохо.
И здесь абсолютно с тобой согласен! Мы же понимаем, по какой модели выстроена теперешняя власть. Да и это фиг бы сними, но результаты-то... Комплексные, всеобщие, государственные. Где? Тогда для чего всё это - неужели опять: "выискивает собака мыслящих инако"? Это сообщение отредактировал Chezare - 06-11-2006 - 20:09 |
Плепорций | |||||
|
Ни один нормальный человек, политик, специалист, профессионал не пойдет в Думу или правительство на 20 тыс. руб в месяц! Вор, взяточник - да, пойдет. Нормальный - нет! Он лучше в бизнес пойдет, и будет там в 10 раз больше зарабатывать. А если не сможет в 10 раз больше - то ему с такой квалификацией и государством управлять не положено. Я не прав?
Исходя из Ваших соображений, самое бандитское, взяточное и коррумпированное государство - Голландия!
|
Плепорций | |||
|
Сильно. Касьяныч удачно проиллюстрировал, пожалуй, мою основную претензию к Путину - отсутствие креативности, организационную импотентность путинского управления. |
Art-ur | |||||
|
Видите-ли Annenerbe, при повальном дефиците, чему способствуют и фиксированные цены, кстати, сбережения имели весьма иллюзорную покупательскую способность. То есть за установленные государством цены можно было купить много, но вот реально этого много не найти. Кстати, насколько мне известно, к моменту августовского путча, СССР обладжал абсолютной ликвидностью, то есть золото-валютные резервы с лихвой перекрывали внешний долг. Такая у меня была информация... Сейчас подтвердить не могу, но поищу. |
Кудесник-Воскресший | |||
|
У всех народов разный минталитет. Что хорошо одним, не факт что так же будет и другим. Может для Голландии- это и правельный курс. Хотя об этом смогут судить только наши дети или внуки, чем аукнится для неё лебирализм. Для России, я считаю, больше подойдёт что-то вроде военной демократии. |
EndryX | |||
|
Это вы имеете ввиду, что то на манер Пиночета в Чили??? |
|
А я считаю что для России наиболее приемлем демократический централизм.
|
SexПарочка | |||
|
Это как? |