Кто нападает на либерализм

И всё это - заслуга именно либерализма.
А превозносить кого-то - зачем? Мавр сделал своё дело, мавр может быть забыт....

Vit вполне ясно ответил, мне нечего добавить, я просто к нему присоединяюсь.

Все совершенно верно!!! Значит нужен некий третий вариант. Скажем патернализм Франко в Испании или чилийский расклад. Либералы в экономике, а в других сферах правые или даже ультраправые.Во многих странах подобные режимы пользовались поддержкой десятилетиями.Бизнес ничего не делает во вред государства,а власть поддерживает бизнес.Это не обязательно латиноамериканский вариант.Жизнь идет вперед,можно придумать что то более изящное. Иначе как вы говорите бардак.В Норвегии это не нужно,а у нас единственный выход.

На самом деле все это появилось тогда, когда все младореформаторы ушли туда, где они и по сей день находятся. Как угодно их нахваливайте, но Новодворской с Гайдаром я вообще ничем не обязан и поводов для умиления перед их "заслугами" не вижу.

Эхе-хе! Рассуждаете верно, только вот незадача: Франко или Пиночет - товар штучный! Нет у нас в России ни того, ни другого. Наши потенциальные диктаторы либерализмом не страдают совершенно - они как раз социалисты по убеждениям... А это - катастрофа!

Это сообщение отредактировал Плепорций - 08-09-2006 - 00:02

Я думаю, что этим всё и закончится. Просто нужно время. Это эффект маятника. он будеи качаться вправо-влево, каждый раз слабее, и в конечном итоге - остановится посередине. На оптимальном для России положении. Главное не качнуть маятник слишком сильно, чтоб не застрял в крайнем положении...

А никто не просит умиляться. Зачем?

К чему Вы вспомнили про Новодворскую - мне не вполне понятно... Она какое вообще отношение имеет к облику, так сказать, нынешней России? Клоун он и есть клоун...

Гайдар - другое дело! Умиляться, конечно, не стоит, но трудно не признать, что именно благодаря Гайдару, экономика России встала, наконец, на ноги после многих десятилетий стояния на голове в своем социалистическом виде. И это - главная реформа в постсоветской России.

Я поэтому и рассуждаю,потаму что, в этом все и дело.Вы либерал,я у же нет,но не вы, не я , не можем хотя бы на словах,найти хотя бы одну подходящию концепцию развития России.
Я у вас как то спрашивал на теме шовенизма,но вы не ответили,а если выход из данной ситуации?

Простите, но этому Вашему "уже нет" я не верю. Я читаю Вашы посты и вижу, в принципе, вполне взвешенную позицию вполне нормального носителя либеральных убеждений, недовольного, впрочем, как все они в России реализуются на практике. Ваша проблема только в том, что Вы хотите "всего и сразу". Вы спрашиваете меня, какой я вижу выход из ситуации? - Да никакого. Я не вижу ничего особенно фатального в самой ситуации, в которой находится Россия, ничего такого, что бы потребовало немедленно искать какой-то выход. IMHO все развивается медленно, эволюционными темпами, и в нужном направлении. Лет через 50 позитивные результаты будут очевидны. Какой-нибудь туземный пиночет мог бы сократить этот срок, как минимум, вдвое, но и его отсутствие вовсе не делает ситуацию безнадежной.

Это сообщение отредактировал Плепорций - 08-09-2006 - 00:19

"Эпоха всеобщего благоденствия" не имеет привычки наступать немедленно после реформ, какие бы правильные они не были бы. Такая эпоха - всегда лишь отдаленное последствие правильных реформ. Мне кажется странным, когда такую прописную истину многие напрочь забывают. Далее. Для того, чтобы было что распределять государству среди нуждающихся в соответствии со своими соц. обязательствами, это "что" нужно сначало наработать. Основой благосостояния граждан в государстве является общественное производство, и именно его интересы защищают либералы в первую очередь, выступая за максимум свободы для рыночной конкуренции. Чем меньше государство мешает предпринимателям работать, тем быстрее экономика растет, а с ростом экономики растет и благосостояние граждан. А то у нас разнообразные социалисты и прочие левые все время стремяться обязать государство по-больше отнимать у производителей, чтобы по-больше распределять среди нуждающихся, список которых никогда не уменьшается, а всегда только увеличивается. Вот и получается, что "один с сошкой - семеро с ложкой".

Это сообщение отредактировал Плепорций - 08-09-2006 - 00:46

Честно? Не знаю. Очень хотел бы увидеть таковых, но вместо этого...

Гайдар? Забавный пухлощекий зверек, который лучше бы сидел себе в каком-нибудь экономическом институте и ограничивался бы статейками.
Чубайс? Греф? Ой, а что, при Путине у нас еще и либералы имеются? А я-то думал у нас тут махровый авторитаризм...
Хакамада? Слишком много слов, мало дела.
Новодворская? Шутить изволите?

Фантазия у вас богатая, мальчик, любящий восклицательные знаки. Только вектор приложения неправильный.

Ну, положим, Чубайсу на этот счет можно не беспокоиться – он и так уже вошел в народный фольклор. у нас каждый первый рыжий кот откликается на кличку Чубайс... да и вообще, страшней Чубайса, как говорится, зверя нет... Можно сказать, наши либералы уже добились значительных успехов по части «наследить в истории».

Во-первых, igore, например, отнюдь не ненавидит либеральные взгляды, хотя и к любви его отношение к «либералам 90-х» имеет ну о-о-очень отдаленное отношение.
Точно так же как и ваши представления об отношении «большинства граждан РФ» к либеральным взглядам не соответствует действительности. Большинству положить с прибором на эти самые взгляды, если они приводят к ухудшению, а не улучшению жизни.

А во-вторых эти самые «несколько дет» в 90-х – показатель, и еще какой показатель! Для меня, скажем, эти «несколько лет» - это практически все мое сознательное детство, время взросления и формирования личности. И вот эта личность сейчас усиленно скребет в затылке, пытаясь припомнить – а за что бы ей стоило сказать спасибо «либералам 90-х»? Может за тот случай, когда моя сестра в школе упала в голодный обморок? Может за то, что моей матери задерживали зарплату на три (ТРИ!!!) года? А детское пособие – на два? Может за то, что мой отец-сварщик, пытаясь вытянуть семью, подорвал свое здоровье и заработал рак горла, от которого и умер? Может за то, что я не смог получить высшее образование, так как родители с большим трудом смогли обеспечить образование хотя бы старшим дочерям, и мне пришлось идти в армию?... Хотя ладно, насчет армии я не сожалею.

А за что можно было сказать спасибо той девочке , которая говорила с телевизора : " Спасибо Сталину за моё счастливое детство!"
В отличие от неё вы не говорите в телек эту чушь и имеете полное право говорить иначе!!!!!!

Что касается с вашим откровением , то я вам скажу, что у меня не было другого детства!! Надеюсь Вы сможете прочитать какого я года ( в отличии от вас, я могу предположить, что вы что-то от меня скрываете и здесь я уже выше, у вас слишком скудное описание) . Да , у меня также были разбиты ботинки и мои родители не могли их починить, да я в 7 лет стоял в очереди за молоком по 4 часа ( это ещё был коммунизм), не было воды в водопроводе и по 3 часа мы простаивали около колонки, не было элементарных несколько гривень чтоб я смог пройтись с моей первой девушкой в кино в 9 -м классе. Да, я это тоже пережил, мои родители такие же обычные трудяги , как и твои, но я не обижен на весь мир. Я сделал выводы и стал сильнее!! А свою обиду я закопал поглубже, она не делает меня сильней, а лишь слабей и озлобленней!!! А злоба даёт только ошибки!!! Посмотрите , что могло бы быть в 1991 году , если бы тоталитаризм ещё оставался хотя бы 5 лет, если бы не пришли ненавистные вами либералы!!! ( А я вам отвечу, посмотрите на Югославию!!) Да, они либералы , именно они предотвратили всё это во главе с Ельциным!!! А сейчас вспомните 1917год, вот тогда в этой гражданской войне погибло около 7 млн. чел. , а в 1991 было бы ещё больше!! уж слишком много оружия было на постсоветском пространстве!!!!!!! А теперь по возможности пересмотрите свои взгляды!! Плиз!

Подчеркну фразу из этого поста:

Это наверное про раннюю Украину? (в СССР были рубли!!!)

Да, это уже 1997 год , гривни уже были в обороте , причём с неплохим отношением к доллару, помниться за 1 бакс давали всего 2 гривни!!

Господи, какая каша у вас в голове .

Пункт первый.

При чем здесь Сталин?

Пункт второй.

С чего вы взяли, что я обижен на весь мир?

Пункт третий.

В 1991 г. был еще тоталитаризм? Ню-ню. То-то Ельцин после демонстративного выхода из партии тут же отправился на в лагерь, строить узкоколейку...

Пункт четвертый.

Ненавистные? А для кого я писал вот это: «igore, например, отнюдь не ненавидит либеральные взгляды, хотя и к любви его отношение к «либералам 90-х» имеет ну о-о-очень отдаленное отношение»?

Пункт пятый.

Какие-такие взгляды? Я пока что о своих взглядах и словом не обмолвился.

Ну и наконец, утверждение о том, что если бы не либералы во главе с Ельциным, то Россию ждал бы сценарий Югославии – очень сомнительно. В том-то и беда, что именно благодаря Ельцину мы едва не повторили участь Югославии - «берите суверенитета столько, сколько проглотите», рост национализма в нацреспубликах, Чечня и т.д.


N.B.

У меня к вам будет свой плиз – перестаньте тыкать всюду по три восклицательных знака; может тогда получится внимательнее вчитываться в посты собеседников.

Ах да, еще это:

Я уже устал повторять, что дату рождения убрал из профиля для того, чтобы избежать ежегодных поздравлямсов с днюхой. И если кого-то интересует мой возраст, то можно просто задать вопрос, а не пенять на скудный профиль. Мне двадцать четыре года, скоро будет двадцать пять.
Так же специально для вас уточняю: я не обижен на весь мир, я не ненавижу либералов (я просто считаю их ответственными за 90-е гг.), я никогда не был сторонником тоталитаризма, я никогда не испытывал ностальгии по Союзу, а тем паче по Сталину. И самое главное – менять свои взгляды, о которых вы пока что не знаете практически ничего, я не собираюсь.

Я никем и ничем не восторгаюсь!!!

Я просто здесь высказываюсь!

Можно придраться и к слово "помидор" , только потому , что не слишком созвучные у него слоги!

Что касается разбора Игорем моего поста на отдельные части причём очень грамотно в ковычках, в таком ключе ( здесь я уже.... - это вырезка из поста) и начинается глумиться "а может не здесь и не уже". И понеслось!
Берите в общем смысл, а он таков, что я тоже прожил эти 90-е годы в том же возрастном периоде , что и вы. Я также смог прочувствовать все лишения. Но при этом я могу трезво размышлять и анализировать, да можно было лучше, но двигаясь их методами, если были проведены действия другой идеологией, тогда было бы на несколько порядков хуже! И вообщем-то и всё. Я достаточно откровенно с вами и не нападаю на вас.

Нет, он ничего такого не делал. Просто пару раз засвитился на публике с Ющём , пару раз на "Свободе слова" побывал и всё. И усвистел восвояси! :))

Хуже, лучше... Если их заслуга в том, что хуже не стало, то это еще не повод говорить о них как о спасителях России. Старому поколению было лучше при СССР, я гораздо лучше живу чем 10 лет назад и очень мало кто скажет что при них было лучше.

Немцов вот и Украине не нужен оказался, Гайдар провалился на первых же выборах, Чубайс действительно не фамилия а олицетворния зла какое то, Хакамада больше в ток-шоу светилась, чем но что то сделала, доживает свои последние дни Явлинский. Разве достойные уважения люди так уходят с политической сцены?

Честно говоря, ни шиша не понял . Чего уже, кого уже?
И с чего вы взяли, что я глумлюсь? Глумлюсь я са-а-авсем по-другому.

Из ваших слов следует вывод, что мне вы отказываете в возможности трезво мыслить. Спрашивается – на основании чего вы приходите к подобному выводу?

Как говорят на Рязанщине, если бы да кабы да во рту росли грибы, то был бы то не рот, а цельный огород... Короче, не канают такие отмазки. Было бы, не было бы – этого никто не знает. И ни про какую другую идеологию я вам вообще ничего не говорил – это вы уже сам дофантазировали. А вот то, что было херово – факт. И в этом виноваты конкретные люди, которые взяли в свои руки власть и едва не просрали всю страну. Благодарить их не за что. Они опростоволосились сами и практически обесценили те идеи, которыми прикрывались.

В этом виноваты исполнители, а не сама идеология. Надо искать других более профессиональных, у вас же есть право выбора так и воспользуйтесь этим!!
Хотя по большому счёту я даже и не знаю за кого бы я проголосовал, в этом течении у вас одни и те же люди, которые были ещё и 13-15 лет назад!

А я что-то где-то говорил об идеологии? Ау. Вы со мной разговариваете или со своим воображением?

Вот поэтому лично я и не отдам свой голос нашим доморощенным «правым».