Кто нападает на либерализм

Верно, чёрте дери! Он собственно, так почти всегда себя и вел. Только однажды угораздило его вляпаться во власть - на неполный год. Где ему было, вообще говоря, не место. Гайдар - кабинетный теоретик, однако что он излагает в своих теориях? По-моему, либерализм. Общество со свободой действий для каждого, ограничением государственной власти, верховенством закона, частной собственностью (в том числе на информацию, если это не противоречит свободе слова) и свободой частного предпринимательства. Не так?

В условиях путинского авторитаризма с подачи Грефа в России принят целый ряд законов в продолжение либеральных реформ. Проведена вторая по масшатабам (после ваучерной) кампания по приватизации - в частное руки отданы все земли, в т. ч. сельхозназначения; по новому закону о местном самоуправлении у мэрий в собственности не должно остаться почти ничего. Принят жестко либеральный закон о монетизации льгот. Существенно сокращены и упрощены налоговые правила для бизнеса, особенно для малого и среднего. Есть еще немало либеральных нововведений, которые не столь известны и заметны.

Опять верно! Но либерал, по-Вашему - это только тот, у кого "много дела"?

А почему бы и пошутить к месту? Вот действительно, в порядке юмора - куда, к какому политическому кодлу отнести Новодворскую? К левым? К центристам? К фашистам?

P. S. igore, Вы действительно полагаете, что именно и исключительно стараниями либерал-реформаторов 90-х в Вашей семьи произошли все те ужасы, о которых Вы написали?

Повод, если альтернативой либеральному спасению была полная жопа для России как в политическом, так и в экономическом смысле.

Не надо говорить за все "старое поколение". Мои родители, например, живы и здравствуют, и нисколько не жалуются ни на жизнь, ни на новую власть, и по СССР совершенно не ностальгируют. Ностальгируют только те, кто на склоне лет остался в одиночестве с маленькой пенсией и плохим здоровьем.

Приведите пример красивого ухода с политической сцены достойного уважения человека.

Фух. Ну вы меня успокоили. Значит все-таки не все еще у нас так страшно. Значит и меня, человека, дважды голосовавшего за Путина, рано еще записывать в сторонники тоталитаризма, авторитаризма и прочих страшных измов.

Так мы будем различать теоретиков и практиков? А то ведь люди, пишущие статьи в тени профессорских кабинетов – эт одно, а люди, пришедшие к власти в стране в начале 90-х под лозунгами либерализма, демократии и прочего – эт совсем другое.

К идиотам. Клиническим.

Ответственность несут те, кто под лозунгами либерализма, демократии, рынка и т.д. взял в свои руки власть в 1991 г., и кто едва не угробил страну. Отмазки типа «да там и до нас были нерачительные хозяева» меня не колышат. Взялся за гуж... будь любезен отвечать.

Рано, рано нас с Вами туда записывать!

Так ведь не только лозунги были! И дела тоже были вполне себе либеральные. Освобождение цен, массовая приватизация, конституционное закрепление гражданских свобод - разве это не либеральные реформы? Другое дело, что реформы напоминали хирургическую операцию без наркоза. Пациент оказался при смерти, а вокруг не было ни одного анестезиолога. Как, впрочем, и хирурга... Не снимая ответственности с врачей я все же основную вину возлагаю на тех, кто довел больного (Россию) до такого состояния. То есть на Советскую власть.

Я бы Новодворскую отнес все же не к идиотам, а к юродивым. Чувствуете разницу?

Вам известно, что такое Стабфонд, каков его размер и источники формирования?

Что было бы в экономике?
Если бы цена на нефть была на уровне 1999 года, то рост экономики был бы далеко не таким активным, как сейчас, но он бы был. Напомню, что рост ВВП и абсолютных объёмов производства в России начался в 1997 году. В 1998 году произошла всем известная флуктуация: формально ВВП сократился, если исчислять его в долларах. Однако это произошло из-за падения курса национальной валюты. Реальные же объёмы производства продолжали расти, как продолжили расти и в 1999, и в 2000 и в последующие годы. Продолжали бы они расти и при стабильной цене на нефть. Более того: я допускаю, что в этой ситуации экономическая политика российских властей была бы осмысленнее, например, ползучей национализации, которая имеет место сейчас, не было бы. Те, кто принимает решения - уж не знаю, Путин это, Сурков или ещё кто - возможно, поостереглись бы выдавливать из власти реальных экономистов и давать волю на предмет "делёжки пирога" всяким Сечиным. Таким образом, вполне возможно, что формальные цифры роста экономики были бы меньше, но качество этого роста было бы выше - сейчас-то действительно в немалой степени этот рост имеет место за счёт того, что нефть дорожает.

Какова была бы популярность Путина?
Не думаю, что 10%, он выиграл бы вторые выборы, но, безусловно, уровень его популярности был бы не таким, как сейчас. И далеко не только потому, что цифры экономического роста были бы ниже. Ещё и потому, что его критики имели бы доступ к СМИ. Ибо в значительной степени именно высокие цены на нефть, возможность "без труда вынуть рыбку из пруда", куча денег в бюджете позволяют власти закрутить политические гайки. Международное сообщество не будет ссориться со стратегическим поставщиком энергорессурсов - ну, в конце концов, не ГУЛАГ же тут у нас устроили. Внутренней же оппозиции на том этапе, когда зажим уже начался, но говорить ещё можно, по поводу демократии сказать-то особо нечего, публика её не услышит, не воспримет: о чём они там? Жизнь-то налаживается, причём не так уж медленно!

А вот что было бы, если бы не деятельность "ублюдков-либералов"?
Ну, уж во всяком случае, никакого экономического роста в 1997 году не началось бы. Ибо начался он именно по итогам либеральных реформ.

Это сообщение отредактировал Бесвребро - 10-09-2006 - 19:46

Да я понял, что ты не считаешь либералов ублюдками - это я типа подхватил тебе в тон
А в целом, конечно, ты во многом прав.

В каком смысле - "на первых же"? Первые выборы у него были в 1993 году, он тогда по их итогам возглавил крупнейшую фракцию в Думе.

ну может тебе будет приятно - не на первых так на вторых
а в 2005 году либералов ВООБЩЕ нет в Думе (хотя есть если ЛДПР считать за либеральную партия, "буква" Л вроде как их отчасти относит к либеральному лагерю)

Точно. На вторых провалился - в 1995 году. А на третьих опять выиграл.

Точно, четвёртые выборы либералы снова проиграли. Результат их отсутствия в Думе налицо: одна монетизация льгот чего стоит!

Это сообщение отредактировал Бесвребро - 11-09-2006 - 17:54

Не из каких. И не предполагалось при его создании, что он будет пополняться откуда-то еще. Стабфонд - кубышка, в которую скаладываются все сверхприбыли от продажи нефти. Для того, чтобы не развращать государство нефтедолларами и не гробить экономику ими же. Поэтому, если бы цены на нефть держались на уровне 1999 года, то это отразилось бы исключительно на размерах сверхприбылей, то есть Стабфонда. Возможно, его бы вообще не было. Но это и вся разница. Я не думаю, что рейтинг Путина зависит от размеров Стабфонда.

Либерализм начинается с создания правового государства, в котором права и свободы граждан имеют приоритетную ценность по отношению ко всему остальному, с предоставления широких экономических свобод, приводящих к росту товарного производства и, как следствие, формированию широкого слоя среднего класса. Всё это уже создано либералами в ходе либеральных реформ, осталось только дождаться роста числа представителей среднего класса. Я думаю, что за ближайшие 20-30 лет средний класс в России численно вырастет до нормальных значений, обычных для всех развитых государств.

Ага, конечно. Булки на деревьях и омары на кустах расти не начали, поэтому Гайдар не либерал.

А в чём людоедство? В том, что он предлагает каждому позаботиться о своей старости самостоятельно и заблаговременно?
Помоему идея, при которой человек сам определяет размер своей пенсии, а так же - момент выхода на пенсию - совсем не плохая.
Она конечно требует очень тонкой доводки, доработки различных технических вопросов... Например - как быть с госслужащими, офицерами и прочими служащими с ограничнной зарплатой. Но всё этио решаемо, при желании.
Вот только не понял - причём тут либерализм?

А теперь применительно к России. Что делать с нынешними пенсионерами,которые иных источников дохода не имеют, с людьми кому до пенсии 10-20 лет и на безбедную старость им просто нереально накопить. Я в свои то почти 25 не представляю как это сделать, это покруче монетизации льгот будет.

Lad, Вы как-то невнимательно читали текст.

А вот я на пенсию серьезно не рассчитываю. Это совсем не те деньги, на которые в старости можно достойно жить. IMHO лучшая пенсия - банковский счет. Lad, в чем я неправ? Почему между нами такая разница (меня, кстати, этот вопрос давно интересует) - Вы не представляете, "как это сделать", а я очень даже представляю? И последнее - что бы Вы предложили для эффективной борьбы с низкой рождаемостью?

Потому что имей я что то, помимо основной зарплаты,что то капающее на мой банковский счет, и способное обеспечить безбедную старость, то это называлось бы коррупцией, крышеванием, "оборотничеством" и т.п.
Повышение же моей зарплаты хотя бы до такого уровня, чтоб помимо обеспечивния моей семьи хватало еще и на хоть какие накопления... На это врядли пойдут теже самые либералы.
Ну а проблему низкой рождаемости я опять таки в своей семье решаю по мере сил и теперь ожидаю результата.
В масштабах всей страны с трудом представляю. Вроде люди в основном не глупые и сами должн понимать что будет через 100 лет, если каждая семейная пара будет иметь не больше одного ребенка.

Lad, я не занимаюсь ни коррупцией, ни крышеванием, ни "оборотничеством", но при этом у меня на счет что-то капает. Да и друзья у меня вовсе не ворье всякое. Один - турагент. Другой страховым делом занимается. Третья - старший менеджер в лизинговой компании... Вы и вправду считаете, что любой приличный заработок в России можно поиметь только противозаконным путем?

Либералам (если они настоящие) глубоко наплевать на Вашу зарплату (если Вы, конечно, не бюджетник). Либералы вообще постараются избегать вмешиваться в Вашу жизнь и в жизнь Вашей семьи, и уж точно они не будут препятствовать Вам зарабатывать больше, чем Вы получаете сейчас. У Вас странное мнение о либералах!

Вот так номер! Вот уж ответ так ответ! Заранее поздравляю! Ура-ура!

Эх!.. Что-то я слабо верю в людскую сознательность...

Lad2028, - я же написал - "требует тонкой доработки, особенно в отношении госслужащих, оыицеров и т.д." Конечно, у бэджетников врядли будет возможность откладывать на старость. Поэтому этот вопрос должен быть хорошо просчитан. Но идея в целом - совсем не плохая. Вопрос - как её доработают, и как воплотят. Если поспешить - то действительно можно дров наломать.

Заранее не поздравляю, но искренне рад! Это - дело хорошее!