Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 jakellf
|
|
|
Мне кажется народ от управления государств за последние 7 лет сильно отодвинули. Мы живем в стране, очень отличающейся от Ельцинской России. Пора подвести промежуточные итоги. К кому же перешла(или не перешла) власть за эти годы.
|
|
Anubiss
|
|
|
Пожалуй, из представленных вариантов ближе всего к истине 3 и 4. В общем-то это справедливо не только для России, почти везде так или иначе сращена власть и крупный бизнес, демократические инструменты - просто средство придать этой конструкции благообразный вид. Ну наша специфика в том, что тут еще и "силовики" приплетены, которым в бизнес-элите совершенно не место. А вообще относительно ельцинской элиты я тоже не питаю особых иллюзий, там конечно попадались яркие и харизматичные личности, но в целом процент откровенных мошенников и жулья зашкаливал.
|
|
-СнеговиК-
|
|
|
Ничего не изменилось за последние годы ПО СУТИ ВОПРОСА. Те же олигархи, только передравшиеся за собственность - так же успешно "пилят" российские недра, заводы и пароходы. А имеем мы себя сами - раз позволяем им это продолжать делать! Обидно, что до сих пор у нас процветает вера в "доброго царя"... 
|
|
jakellf
|
|||
|
А вот мне кажется, что в тандеме силовики-олигархи сейчас рулят силовики. Без олигархов они не могут-строить не умеют,но и властью делится не хотят. Однако у каждого крупного начальника есть свой "кошелек" и ,скорее всего не один. Ясно, что в такой конструкции гласность-излишняя роскошь, вот и мочат журналистов и свободы почем зря. А почему нет-народ то безмолвствует. Тут недавно были выборы баллотировался Шендерович, один из немногих оставшихся, умеющих говорить , а не лизать. А против него Говорухин. Народ выбрал Говорухина. Vox populi-vox dei! Покажите мне кого нибудь, кому от этого выбора стало лучше(ну кроме морального удовлетворения) Где тот Говорухин и как он наши интересы перед властями отстаивает?. Может кто в курсе? Это сообщение отредактировал jakellf - 23-04-2007 - 23:25 |
||
|
Anubiss
|
|
|
Сомневаюсь, что Шендер чего-то там отстаивал бы. Страну и народ он глубоко презирает, с его книгами и и статьями я довольно-таки неплохо знаком и образ мыслей знаю, ценю как сатирика и признаю несомненный талант и владение словом, но вот как за политика голосовать бы не стал. Ну это так, в порядке лир. отступления. А вот что лучше в качестве властвующей и экономической элиты: "корпорация ФСБ" или "Российский еврейский конгресс" - вопрос дискуссионный, у меня тут определенного мнения не сформировалось)))
|
|
jakellf
|
|||||
|
Но ведь про Говорухина ясно было изначально-он с властью вась-вась-к чему нам очередной лизун? А Шендерович мог попытаться какую то оппозицию делать. Без оппозиции имеем монополистов у власти-а что такое монополизм еще не ясно? На счета за квартплату или телефон гляньте. На сколько процентов в год растут? Похоже на озвученную ВВП инфляцию? А насчет того , что он ненавидит СТРАНУ и НАРОД-тексты в студию, плз. Я с его творчеством тоже неплохо знаком(какое совпадение  . Это же не он написал "прощай, немытая Россия, страна рабов..." кажется, а великий русский писатель. Покажите что-нибудь подобное у Шендеровича. Жду с интересом.Ну про "корпорацию ФСБ" уже все ясно-их стараниями при падении цен на нефть рухнем мгновенно. А вот с "Российским еврейским конгрессом" вопрос посложнее Если он Россию поднимет, как Абрамович Чукотку или Ходорковский -Юкос -то я за. Я ведь не против, что у Лужкова самая богатая жена-лишь бы и для народа хоть немножко делалось-вот Питеру с Яковлевым не повезло- сравните две столицы. И это при том , что петроградец ВВП 7 лет у власти и вроде патриот малой родины-вон КС туда сослал. Это сообщение отредактировал jakellf - 23-04-2007 - 23:53 |
||||
|
Victor665
|
|
|
Чтобы понять "КТО" нас имеет нужно задуматься "почему" в этой стране власть пытается поиметь народ, для чего это ей нужно, так сказать "КОМУ выгодно". Ведь казалось бы вполне логичным и выгодным сделать как на Западе- строить развитую экономику, всякие там эффективные собственники, соблюдение законов- тогда властям можно вместо проблем с грабежом и вывозом награбленного зарубеж спокойно жировать прямо на месте. Что и делает финансовая олигархия во всём развитом мире, и даже многие недоразвитые страны с экономикой основанной на добыче нефти. НО- почему-то именно в России ну никак не приходят надолго к власти силы заинтересованные в стабильности, в укреплении государства, законности, заинтересованные в получении долгосрочной выгоды и передаче этой выгоды по наследству. Почему же "паханы" у власти обычно не понимают что можно не приворовывать по чуть чуть а потом пытаться сбежать зарубеж- т.е не "иметь" собственно народ и его мозги а уверенно "поиметь всё стадо" в материальном смысле и продолжать жить в России в своё удовольствие (всего лишь поделившись со стадом некоторыми правами)? Версия 1, объективно- общественная: Интересы Элиты любой страны НЕ совпадают с интересами общества. Наверх вылезают не самые "общественные" а скорее самые "эгоистичные" а точнее- эгоцентричные личности. Они агрессивны и активны, но (возможно в силу этих самых качеств) плохо оценивают стабильную долгосрочную выгоду. Во времена войн в элиту попадают (лезут сами и выпихиваются обществом) самые воинственные, во времена экономических кризисов- самые воровато- ушлые, в спокойное время- попросту все те больные на голову кому не хватает адреналина. Попросту властная "элита"- это не лучшие люди а худшие. Все логично, НО- эта версия не объясняет почему в других странах общество и государство (в лице властей, элиты) смогли заключить некий обоюдовыгодный договор, а в России не смогли. Версия 2, объективно- природная: Сразу два фактора, огромные расстояния и плохой климат- делают Россию непригодной для развитой "западной" модели общества, основанной на уважении прав личности. Из которой и проистекают те самые стабильность и уважение к частной собственности, стремление к законности и порядку. Личность никогда не была полностью независимой, её всегда "имели". Имели "внизу" у крестьян вынужденных из-за климата и малой плотности населенных пунктов вместо хуторских, фермерских хозяйств жить общиной (потенциальная опасность неурожая, дикого зверья, лихих людишек) и не давать воли самостоятельным личностям. Имели "вверху"- ведь у центральной власти из-за огромных расстояний почти не было возможности проверять как местные "феодалы" соблюдают свою часть общественного договора, и всегда властной элите проще было поубивать всех излишне способных (например способных самостоятельно управлять регионом невзирая на столичные власти) и поставить на их место своих людей. "Не умные нам надобны- но верные"... НО- непонятно почему с развитием цивилизации так и не получилось упорядочить всё это, и общины ведь давно исчезли, и расстояния давно не на лошадях преодолеваются, и способы проверки "на лояльность" вроде бы в законопослушной стране даже проще наладить, а воз и ныне там... Версия 3, субъективно- националистическая. Ну тут все понятно, если в кране нет воды, значит выпили... эээ плохие люди : ))) именно они заинтересованы в торможении движения российского общества к стабильности, они были угнетаемы во время монархической Российской империи, им есть куда вывозить награбленное, они стояли во главе октябрьского переворота, да и сейчас они не хотят чтобы власть и общество шли нога в ногу. Ну или просто влезли в эту самую власть куда не захотели влезть сами русские, и пользуются моментом награбить пока их не разоблачили. НО- момент уж очень затянулся, выгоднее было бы наладить спокойный солидный бизнес. Ведь во множестве стран (Германия да почти вся Европа) было то же самое, и "плохие" люди некой национальности (как бы к ним ни относились в прошлом) почему-то не помешали развитию и Германии в частности и Европы в целом. И наоборот- помогают, вкладывают (а не вывозят) деньги и занимают вполне достойные места в европейской экономике. Версия 4, субъективно- половая. Во всем виноваты некие личности с отклонениями в межполовых сексуальных отношениях. Они влезли во власть и всё испортили, а договориться с народом не могут ибо народ- не такой : ))) Ну и конечно сразу понятно почему они хотят всех нас "иметь" : ))) Даже по НТВ на ток- шоу "К барьеру" обсуждали анкеты в которых депутаты длжны указывать свою сексориентацию. НО- у буржуев тоже есть такие личности, и тем не менее создано вполне развитое общество, да и стабильность, законность- обычно выгоднее для меньшинств, хоть национальных хоть сексуальных. Ведь тогда погромов и преследований- не будет! Опять непонятки... Версия 5, субъективно- "нечеловеческая": Остаётся предположить что "плохие люди" мешающие России вовсе не какая-то особая нация или сексменьшинства, а просто настоящие "нелюди", инопланетяне- экспериментаторы например. Или какие-то инопланетные уголовники. Попытаемся понять каковы свойства этих "нелюдей": а) Они спокойно переносят холод (может быть имеют свойство впадать в спячку?) б) Им нравятся большие расстояния (может быть ареал "расселения" каждой "нелюдской особи" или их сообществ должен быть побольше, чтобы плотность "нелюдей" была поменьше?) в) Они заинтересованы в технической недоразвитости страны чтобы пользуясь своими сверхспособностями оставаться незамеченными г) Они заинтересованы в бардаке и нестабильности, в том чтобы спецслужбы были заняты поимкой разнообразных преступников а не вылавливанием "странных" случаев типа "икс- файлов". д) Их цель вовсе НЕ стабильное получение материальной выгоды с оккупированной территории а какая-то другая (причем мат ценности других государств их тоже не очень интересуют) е) Они легко находят общий язык и обоюдную выгоду с человеческой элитой ж) Они легко убивают массы людей но в то же время стараются (минимальными усилиями- но стараются) поддерживать количество населения з) Они занимаются оболваниванием и пропагандой (идеологической, религиозной), им нужны слабовольные люди не умеющие критически мыслить и не любящие самостоятельно принимать решения и отвечать за них. Нужны люди имеющие склонности к подчинению и поддающиеся внешнему воздействию. Вывод просто очевиден- у власти в России находится некая "спайка" человеческой агрессивно- эгоцентричной и плюющей на своё будущее элиты (очевидно реально не находящейся у руля государства) и истинных хозяев и рулевых нашей страны- ВАМПИРОВ! Впрочем возможно и обратное- вампиры только в прошлые времена рулили а теперь зависят от властей (которым из-за этих помощничков не нужно да и невозможно заниматься всякой законностью и соблюдением общественного договора), но суть для простых людей не меняется. У власти в России банда эгоцентристов и вампиров которые друг без друга не могут обйтись. Банда с участием не инопланетян- а таких же людей, только всё-таки "нелюдей" : ))) Тогда всё ясно становится, и почему легко с властью договариваются об угнетении народа, и какие такие ценности привлекают нелюдей вместо материальных, и зачем им территории (охотничьи угодья) побольше и почему свободу информации душили сколько могли : ))) Косвенные подтверждения: а) Затянувшееся крепостничество (рабство, прикрепление к земле- невыгодное экономически но удобное гастрономически и устраивающее вампирские сообщества которым не нужно конкурировать между собой за пищу в охотничьих угодьях) б) Ни в какую не решаемый уже лет 15 вопрос о легализации оружия (чтобы граждане не могли защищаться от нападающих на них в темных местах любителей самой разнообразной поживы) в) Проблемы с легализацией легких наркотиков (ибо массовая плохая отравленная наркотой кровь невыгодна) г) Христианско- православная религия в которой бог терпел и нам велел, проповедование смирения перед земными страданиями. Религия которая появилась именно тогда когда устанавливался нынешний порядок и границы охотничьих угодий д) Огромное число всяких тюрем и лагерей с заключенными, фактически готовый запас пищи неспособной сопротивляться, судебная система ориентированная на как можно большее число обвинительных приговоров. е) Отделение бывших республик от России, ведь у других наций вкус крови другой, а вампирам русские нравятся. К тому же праздничная пища (а по будням вампиры как известно из "Дозоров" Лукъяненко могут и кровь животных потреблять) должна сопровождаться выпивкой- а у русских она уже в крови : ))) Не то что у прибалтов малопьющих или там мусульманских народностей которым это кораном запрещено. Украинцы также плохо подходят ибо сало с чесноком едят. И вообще туда постоянно сбегали всякие вольнодумцы невоспримчивые к внушению, казаки всякие, Запорожская сечь, демонстрации до сих пор случаются. Ни президента ни Верховную Раду не уважают и по делам оценивают- как таких вампирить? ж) Звезда (пентаграмма) как основной символ нашей страны, нужна явно для какого-то контроля над нелюдью. з) Победа краснозвездных революционеров в гражданскую, когда проф боевые части во главе с опытными офицерами проиграли ополченцам- любителям во главе с унтерами и семинаристами. По-любому без вампиров бы красные не справились. Эта версия внутренне непротиворечива (в отличие от первых четырёх) и описывает практически все факты из жизни нашей страны, а значит наиболее реальна! Итак, "свой вариант"- союзу эгоистичной элиты и вампиров принадлежит власть в России : ))) |
|
jakellf
|
|||
|
 Не только в Кремле мечтатели бывают |
||
 Semchik
|
|
|
Наверно, "Картелю силовиков и региональных царьков", к сожалению. Хотя ВВП тоже, вероятно, к этому картелю имеет прямое отношение.
|
|
Парутчик Ржевский
|
|
|
Я бы 3-й и 4-й пункты всё-таки объединил.
|
|
jakellf
|
|||
|
На то есть пункт-свой ответ |
||
|
zhekich
|
|||
|
Вы пишете, что народ за последние 7 лет отодвинули. Вы что, искренне верите, что народ когда-либо, где-либо в истории в любом государстве был у власти? Простите, но тогда Вы просто наивный человек. Народ никогда и нигде в мире у власти не был. Так называемая "западная демократия" - это изощренная форма диктатуры, при которой у народа создается иллюзия того, что они влияют на процессы управления и за этой иллюзией прячется узкий круг истинных властителей, которые сторонятся известности. Все же президенты и парламенты - это ширма. Такая демократия гораздо хуже диктатуры, потому что при диктатуре ясно видно, кто и как управляет и у людей есть возможность начать разбираться, что к чему. При "западной демократии" же народ превращается в стадо баранов, которые идут туда, куда им прикажут посредством соответствующего воздействия СМИ, при этом эти бараны искренне верят, что это они сами решили, куда им идти. Вообще, если рассматривать любую систему власти, неважно, диктатуру или "демократию", важно помнить главное правило: Истинные властители ВСЕГДА находятся в тени. А теперь по теме. Чтобы понять сущность происходящих сейчас в России процессов, надо заглянуть примерно на 30 лет назад. После смерти Сталина примерно за четверть века нашей номенклатуре "методом культурного сотрудничества" была привита западная система ценностей, и эта номенклатура решила: 1. Взять общественную собственность страны в свои руки. 2. Поскольку эта номенклатура прекрасно понимала истинную сущность западной демократии и либерализма, то также было поставлено целью сделать народу "прививку" от капитализма. 3. Чтобы не подставляться, осуществить все это чужими руками, а самим быть как бы ни при чем. Для реализации всего этого в стране сначала для подогревания страстей искусственно был создан дефицит. Затем для дискредитации коммунистических идей была организована "перестройка", осущественная руками ничего не понимающего Горбачева. Для захвата собственности и дискредитации капитализма к власти был приведен Ельцин. В 90-х годах, чтобы не светиться, номенклатура не сразу взяла собственность в свои руки, а передала ее, так сказать, "во временное пользование" олигархам, а для возможности на них воздействовать, номенклатура сохранила за собой контроль над силовыми структурами, прежде всего КГБ. В конце 90-х номенклатура решила взять собственность под свой контроль, но некоторые олигархи(Березовский, Гусинский, а позже Ходорковский) заартачились. Тогда к власти был приведен Путин, который и начал реализовывать план по передачи собственности под контроль бывшей номенклатуры и силовиков. А теперь посмотрим на результаты: 1. Собственность - под контролем бывшей номенклатуры и силовиков. Олигархи, после Березовского, Гусинского и Ходорковского даже не рыпаются. 2. Народ, нахлебавшись в 90-е годы демократии и дикого капитализма, к любым шагам по свертыванию демократических процедур относится равнодушно. 3. Номенклатура ни при чем. За проблемы, возникшие во время перестройки, в глазах народа несет ответственность Горбачев, за проблемы 90-х годов - Ельцин, Гайдар, Чубайс, Кириенко и прочие "либерасты". Если возникнут вопросы к периоду 2000-х годов - под рукой Путин. Итог: все цели реализованы. Это сообщение отредактировал zhekich - 25-04-2007 - 11:02 |
||
|
Shmidt J.
|
|||||
|
От Шендеровича пользы точно было бы не больше. Уж больно омерзительная личность. Я бы как-то объединил 3 и 4 пункты. Это сообщение отредактировал Shmidt J. - 25-04-2007 - 12:56 |
||||
 JFK2006
|
|||
|
Они мало чем отличаются. Просто приближёнными олигархами и уездными царькими стали вчерашние силовики... |
||
|
|
|
Karl_Al официальное предупреждение за нарушение пункта 2.13 - Размещение текста не по теме(флуд)
|
|
Парутчик Ржевский
|
|||||
|
Свой ответ не будет отражать мнение о ситуации. Если воспользоваться пунктом "свой ответ", то получается, как бы и не силовики, не региональные царьки и не приближенные олигархи.  , что не есть верно
|
||||
|
...Эдельвейс...
|
|
|
Скорей всего 4-й пункт.
|
|
SunLight757
|
|||||
|
В России полно чиновников имеющих бизнес. Они все нарушают закон но у нас же закон избирателен. Распространяется только на тех, кого надо посадить или на обычных людей, а все остальные выше закона. |
||||
|
jakellf
|
|||||||||||||
|
В чем-то вы правы,но в основном нет. В тех же Штатах демократия не только и не столько в выборах президента, сколько в муниципальных всех уровней, в губернаторских и тд. Это-подлинное народовластие-если муниципальный чиновник допустит перебои с вывохом мусора-его не перевыберут и он лишится теплого места. Там все знают местных выборных начальников по имени-те активно о себе напоминают-иначе не выберут. И судей выбирают-это уважаемые людти и приговоров за деньги не выносят. А Вы знаете своего судью? Вот и он в Вас не знает и не постыдится вас засудить -он зависит не от Вас. Сейчас на выборах Буша будут судить за Ирак. Если народ сочтет-дурь-пролетит его партия. Когда есть соревновательность-наород узнает о многих косяках власти от конкурентов и находящиеся у власти с народом считаются и косяков не допускать стараются.
Тоесть и Петр 1, и Сталин, и Саддам Хуссейн марионетками были? Не могу согласится. Конечно короля играет свита и без команды ни один правитель не может-но серые кардиналы правят далеко не всегда. Я не верю, что ктото правил Горбачевым, Ельциным илии даже ВВП(хотя с последним не все ясно)
Очень интересная фантазия, но боюсь ,абсолютно беспочвенная. Зачем Брежневу собственность-он пожизненно был на гособеспечении, мог иметь что угодно бесплатно, как и остальные члены политбюро. Они раздавали целые состояния политическим союзникам. А зачем-могли друзьям и родственникам-если бы ваша теория имела под собой какую то основу.
Собственность олигархов в основном там же , где и была-у Абрамовича, Потанина, Дерипаски, Черномырдина, Аликперова и тд. Далеко не все они-бывшая партноменклатура.Конечно, появиись и новые олигархи-друзья, сослуживцы и родственники ВВП-ну обычное дело. За что и получает то повышение цен на жилье, то на проезд, но самое главное-поголовный статус преступников-потому что номенклатура так опутала страну отвратительными законами, что шаг ступить не нарушив чего то не возможно. Не знаю как народ-очень он разнообразен, но мои знакомые в провалах больше винят коммунистов, которые все эти годы гирей висели на ногах демократов, мешая им реформы проводить. А в последние годы все беды , ессно от гаранта, которого они полюбили и на которого они хоть и тявкабт иногда, но в основном одобрямс. |
||||||||||||
|
|
|
|
Ох! Нас имеют все, кому не лень....И ВСЕ... |
|
jakellf
|
|||
|
Значит нам это нравится? |
||
|
jakellf
|
|
|
Власть и бизнес слились в экстазе и сливают нас. Не удивительно, что ни политических, ни финансовых конкурентов у этих ребят нет и мы им по барабану. Надо только погуще накормить нас байками про внешние угрозы и про то как нас все , типа Эстонии и Грузии обижают-и можно не опасаться вступления в Европу, где на подобные фокусы власти смотрят с отвращением. Это сообщение отредактировал jakellf - 08-05-2007 - 10:07 |
|
jakellf
|
|||
|
Появился первый, считающий, что власть принадлежит ВВП. 3% примерно. Забавно . Это сообщение отредактировал jakellf - 16-07-2007 - 02:07 |
||
|
Rapinatore
|
|
|
Я второй кто считает, что ВВП рулит вместе с друзьями по Питеру. Это сообщение отредактировал Rapinatore - 21-07-2007 - 09:11 |
|
StealthX
|
|
|
У меня лично свой ответ, власть пренадлежит Москве. А делить криминал с палитикой нонсенс в нашей стране
|
|
Рекомендуем почитать также топики: Приговор Хусейну - мнения Приговор Ходорковскому Карабах сползает к войне Стало понятно, почему умных женщин не берут замуж Легитимна ли власть? |