Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6 
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Плепорций @ 15.02.2011 - время: 13:12)
Вы серьезно думаете, что я, JFK2006, jakellf, Chelydra, Sorques - "пятая колонна", люди, ненавидящие Россию?

Вопрос провокационный.
Chelydra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 270
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Crazy Ivan @ 15.02.2011 - время: 15:09)
QUOTE (Плепорций @ 15.02.2011 - время: 13:12)
Вы серьезно думаете, что я, JFK2006, jakellf, Chelydra, Sorques - "пятая колонна", люди, ненавидящие Россию?

Вопрос провокационный.

Вопрос ясный и простой. В чём проблема-то? Почему не отвечаешь?
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Chelydra @ 15.02.2011 - время: 15:37)

Вопрос ясный и простой. В чём проблема-то? Почему не отвечаешь?

Я воздержусь от характеристики форумчанам. Во первых, это противоречит Правилам форума, во вторых - я указанных пользователей не знаю лично.
Chelydra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 270
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Отмазки! Если придерживаешься точки зрения, что в Росси есть враги, которые «…разбираются, что к чему, но, будучи пятой колонной и ненавидя страну своего проживания, сознательно лгут и втирают те истины, в которые и сами, то мало верят», то с такими врагами нужно быть готовым бороться. И в первую очередь, уметь их распознавать.
Кроме того, нужно добиться принятия закона, который одновременно и пресекал бы подрывную деятельность врагов, и позволял бы их выявлять. Единственный возможный вариант, такого закона, это объявить преступлением саму пропаганду либерально-демократических взглядов.
Так как вышеперечисленные граждане, несомненно, в данной пропаганде повинны, то они (то есть мы) враги. И не надо пытаться увильнуть от своего гражданского долга. Нужно смело плюнуть в морду пятой колонне, и в глаза назвать их (то есть нас) ВРАГАМИ!

dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Плепорций @ 15.02.2011 - время: 14:12)
QUOTE (dedO'K @ 15.02.2011 - время: 12:46)
Смотря на наше нынешнее и прошлое, пришёл к выводу, что дело в правах и обязанностях. Причём власть тут дело десятое(они такой же народ, как и все). Там, где добиваются своих прав и добровольно выполняют обязанности- демократия, там, где дают права и заставляют выполнять обязанности- тоталитаризм. Причём это зависит не от государства и того, каким оно себя называет, а от самого народа.

Обязанности добровольно не исполняет никто и нигде. Для того, чтобы обязанность выполнялась добровольно, она должна обрести статус обычая. Вот скажите - участие в совете племени для индейца чероки есть право или обязанность?

Тоталитаризм - это когда партком, фигурально выражаясь, предписывает, в какой позе Вы с супругой должны зачать ребенка. И место, куда будет жаловаться Ваша супруга, если застала Вас с любовницей. Понимаете?

Не надо фигурально выражаться. Сдесь и дамы заходют.
Если для вас "партком и позы" тоталитаризм, то сжигание ведьм, суды Линча, строгие правила христианских общин и общественного мнения и прочие приятности Америки- что? Шериф- закон и все стучат. Так что есть возможность вылететь в 24 часа без проблем.
А почему демократия? Да потому что основная масса- "добровольные друзья" полиции, мэра и прочих окружных прокуроров. Знающих, кому и за что платят налоги и не привыкших бросать деньги на ветер.
Fater
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 742
  • Статус: B....1969 - я хочу тебя!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Chelydra @ 16.02.2011 - время: 00:11)
Отмазки! Если придерживаешься точки зрения, что в Росси есть враги, которые «…разбираются, что к чему, но, будучи пятой колонной и ненавидя страну своего проживания, сознательно лгут и втирают те истины, в которые и сами, то мало верят», то с такими врагами нужно быть готовым бороться. И в первую очередь, уметь их распознавать.
Кроме того, нужно добиться принятия закона, который одновременно и пресекал бы подрывную деятельность врагов, и позволял бы их выявлять. Единственный возможный вариант, такого закона, это объявить преступлением саму пропаганду либерально-демократических взглядов.
Так как вышеперечисленные граждане, несомненно, в данной пропаганде повинны, то они (то есть мы) враги. И не надо пытаться увильнуть от своего гражданского долга. Нужно смело плюнуть в морду пятой колонне, и в глаза назвать их (то есть нас) ВРАГАМИ!

В принципе такой закон не помешал бы...
Только вот беда - даже две.
1) невозможно такой закон создать чтобы прямо-таки распознавал (даже полиграф не всесилен)
2) в нашей стране с исполненим законов беда... (странное дело - у власти либерал - демократы прикрывающиеся рваными плакатиками патриотизма, а законы не исполняются... ведь теоретически - власть демократическая, законы сама для себя понапридумывала... но один фиг - не исполняются... какой-то загадочный парадокс... может с Эстонии пример взять?)
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Chelydra @ 16.02.2011 - время: 00:11)

Так как вышеперечисленные граждане, несомненно, в данной пропаганде повинны, то они (то есть мы) враги. И не надо пытаться увильнуть от своего гражданского долга. Нужно смело плюнуть в морду пятой колонне, и в глаза назвать их (то есть нас) ВРАГАМИ!

Ты желаешь ссориться? Для тебя секрет что ты мой идеологический враг, а я твой? Это не мешает нам общаться. Скажу больше, моя любимая девушка является моим идеологическим врагом, она белорусская националистка и тема политики у нас запрещенная.
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (dedO'K @ 16.02.2011 - время: 00:48)
Не надо фигурально выражаться. Сдесь и дамы заходют.

Шутку оценил!
QUOTE
Если для вас "партком и позы" тоталитаризм, то сжигание ведьм, суды Линча, строгие правила христианских общин и общественного мнения и прочие приятности Америки- что?
Охлократия в ее чистом виде. Я негативно отношусь к "общественному мнению" и твердо уверен, что власть непосредственно у народа быть не должна. Власть должна быть у самых толковых его представителей - у элиты. Или у элит. Но только не у толпы, которая всегда готова кого-то линчевать, сжечь, охристианить и т. п.
QUOTE
Шериф- закон и все стучат. Так что есть возможность вылететь в 24 часа без проблем.
Шерифа можно и не избирать на новый срок. А стучать или нет - личное дело каждого.
QUOTE
А почему демократия? Да потому что основная масса- "добровольные друзья" полиции, мэра и прочих окружных прокуроров. Знающих, кому и за что платят налоги и не привыкших бросать деньги на ветер.
Демократия - потому, что президент и парламент избираются всенародным голосованием. Обычай такой.


QUOTE (Fater @ 16.02.2011 - время: 01:01)
В принципе такой закон не помешал бы...
Только вот беда - даже две.
1) невозможно такой закон создать чтобы прямо-таки распознавал (даже полиграф не всесилен)

Да, мне бы тоже хотелось, чтоб был такой закон, которых преследовал бы всех нехороших людей, а хороших - поощрял.
QUOTE
2) в нашей стране с исполненим законов беда... (странное дело - у власти либерал - демократы прикрывающиеся рваными плакатиками патриотизма, а законы не исполняются... ведь теоретически - власть демократическая, законы сама для себя понапридумывала... но один фиг - не исполняются... какой-то загадочный парадокс... может с Эстонии пример взять?)
В нашей стране спокон веку с законностью труба - что при царе-батюшке, что при Сталине, что при Путине с Медведевым... Хотя б на Эстонию равняться уже давно пора!
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Crazy Ivan @ 16.02.2011 - время: 10:13)
Для тебя секрет что ты мой идеологический враг, а я твой?

Ну почему ж сразу враг? Что ж это за дерьмовая русская традиция такая - всех несогласных с собой объявлять сразу врагами?
Sinnerbi
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 764
  • Статус: Есть только миг между прошлым и будущим...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Плепорций @ 16.02.2011 - время: 11:02)
В нашей стране спокон веку с законностью труба - что при царе-батюшке, что при Сталине, что при Путине с Медведевым...

А с чего бы? Щас же вроде как демократы и либералы голос имеют, к стенке никого не ставят, лагеря пустуют пока, а всё как было так и есть. Причем начать сравнивать можно аж с Ивана Грозного с его опричниками и проследить сие красной нитью через III жандармское отделение Бенкендорфа до известных деяний НКВД и нынешних заказных убийств. Вроде и партии у нас как у всех и лидеры в них в пинжаках с карманАми и галстуках. Опять же бизнесмены и бизнесвумены. Ну вроде все как у людей. А копни поглубже , почисти позолоту, так все те же баре и холопы, держиморды типа Малюты Скуратова и Берии и хитрое ворье, аля Алексашка Меньшиков. Может надо зрить не на атрибуты западной демократии, которые у нас выглядят издевательством и профанацией, а в корень, как призывал Козьма Прутков и примкнувший к нему Карл Маркс(не путать с Лениным и Сталиным!)?
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Sinnerbi @ 16.02.2011 - время: 12:10)
А с чего бы? Щас же вроде как демократы и либералы голос имеют, к стенке никого не ставят, лагеря пустуют пока, а всё как было так и есть.

Вот именно. "А Вы, друзья, как не садитесь"... Народ-то - какой был, такой и остался. Отсюда и лагеря отнюдь не пустуют, кстати.
QUOTE
Причем начать сравнивать можно аж с Ивана Грозного с его опричниками и проследить сие красной нитью через III жандармское отделение Бенкендорфа до известных деяний НКВД и нынешних заказных убийств. Вроде и партии у нас как у всех и лидеры в них в пинжаках с карманАми и галстуках. Опять же бизнесмены и бизнесвумены. Ну вроде все как у людей. А копни поглубже , почисти позолоту, так все те же баре и холопы, держиморды типа Малюты Скуратова и Берии и хитрое ворье, аля Алексашка Меньшиков.
Все верно!
QUOTE
Может надо зрить не на атрибуты западной демократии, которые у нас выглядят издевательством и профанацией, а в корень, как призывал Козьма Прутков и примкнувший к нему Карл Маркс(не путать с Лениным и Сталиным!)?
Давайте! Давайте узрим корни всего это безобразия, не спутав их с атрибутами и профанацией. И решим, что делать. Ваши предложения?
Sinnerbi
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 764
  • Статус: Есть только миг между прошлым и будущим...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Плепорций @ 16.02.2011 - время: 12:37)
Давайте! Давайте узрим корни всего это безобразия, не спутав их с атрибутами и профанацией. И решим, что делать. Ваши предложения?

Ок! Итак если проследить весь указанный мной исторический период, то за исключением нескольких десятков лет после отмены крепостного права, выяснится, что русский человек НИКОГДА НЕ РАБОТАЛ НА СЕБЯ. Сотни лет работа воспринималась как оброк, обязанность, наказание и выполнялась из под палки, кнута на конюшне, удара прикладом конвоира, или под угрозой оказаться бомжом как сейчас. Хотя и сейчас есть места, где хозяин может и кости намять холопу, а в 90е так и подавно. Никогда у русского человека не было НИЧЕГО СВОЕГО. Все было или у барина, или колхозное, или у олигархов. Отсюда и отношение к работе и к жизни вобще - работа не волк в лес не убежит, от работы кони дохнут, ты тут хозяин , а не гость, тащи отсюда каждый гвоздь и т.д. и т.п. Опять же пьянство отсюда же , от безответственности. Не за что отвечать то. Гол как сокол. Что там голому подпоясаться. И социальные потрясения, гордо названные на западный манер революциями, если уж доходили до стрельбы, то превращались в упомянутый классиком русский бунт бессмысленный и беспощадный. Терять то нечего. Гуляй рванина от рубля и выше! Даешь винные склады! А потом с похмелья "вот приедет барин, барин нас рассудит". Где крепкая рука , которая возьмет всех в узду!?! Вот она родимая! Отец всех народов, поилец, кормилец! И "по тундре, по железной дороге, где мчит курьерский Воркута Ленинград". Что опять послабление вышло? Так тащи все, что плохо лежит! Только шалишь, крыша не спит. Вот ты , ты и ты будете олигархами. И мля если кто там из вас морды хитрожопые на власть начнет замахиваться, поедите мать вашу под Читу верхонки шить. Ну лица богоизбранного народа так и быть валите к себе в Израиль или там в Великобританию, но помните суки, что нельзя кусать руку тебе дающую.
Чтобы поменять все это благолепие, надо сделать русского человека собственником. Хоть чего, но чтоб было свое. Не просто двушка в хрущебе, где на кухне только помойное ведро помещается, а реальная собственность, которая кормит и поит безотносительно от того, кто там у власти и как зоавут президента. И собственность эту можно детям передать, чтоб они с нее тоже кормились. Вот когда таких людей в России станет большинство населения, тогда и появится реальная демократия, многопартийность и прочие атрибуты , которые только отражение экономической ситуации. Без этого лучше нам всем потихоньку вымереть, а то если сцепимся как в Египте, то камнями и палками дело не кончится. Будем швыряться что под руку попадется. Красная кнопка так красная кнопка. А что от Европы одно воспоминание останется или там от Прибалтики какой, так нам по фигу. Терять то нечего!
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Sinnerbi @ 16.02.2011 - время: 13:19)
Чтобы поменять все это благолепие, надо сделать русского человека собственником.

Что значит "сделать"? Поймать и пристегнуть собственность к ногам и запястьям?
QUOTE
Хоть чего, но чтоб было свое. Не просто двушка в хрущебе, где на кухне только помойное ведро помещается, а реальная собственность, которая кормит и поит безотносительно от того, кто там у власти и как зоавут президента. И собственность эту можно детям передать, чтоб они с нее тоже кормились.
Ошибка! Собственность сама по себе никогда никого не накормит и не напоит! Потому, что собственностью нужно управлять. А вот с этим как раз проблемы! В Южной Родезии пришедшие к власти бывшие рабы тоже думали, что собственность сможет всех накормить. Последствия напомнить?
QUOTE
Вот когда таких людей в России станет большинство населения, тогда и появится реальная демократия, многопартийность и прочие атрибуты , которые только отражение экономической ситуации.
Сомневаюсь. Но дело даже не в этом. Где взять собственность, чтобы раздать ее людям? Как сделать так, что лохов опять не облапошили?
QUOTE
Без этого лучше нам всем потихоньку вымереть, а то если сцепимся как в Египте, то камнями и палками дело не кончится. Будем швыряться что под руку попадется. Красная кнопка так красная кнопка. А что от Европы одно воспоминание останется или там от Прибалтики какой, так нам по фигу. Терять то нечего!
Сомневаюсь, что сцепимся. Пороха нет в пороховницах. Запал не тот.
Chelydra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 270
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Crazy Ivan @ 16.02.2011 - время: 10:13)
QUOTE (Chelydra @ 16.02.2011 - время: 00:11)

Так как вышеперечисленные граждане, несомненно, в данной пропаганде повинны, то они (то есть мы) враги. И не надо пытаться увильнуть от своего гражданского долга. Нужно смело плюнуть в морду пятой колонне, и в глаза назвать их (то есть нас) ВРАГАМИ!

Ты желаешь ссориться? Для тебя секрет что ты мой идеологический враг, а я твой? Это не мешает нам общаться. Скажу больше, моя любимая девушка является моим идеологическим врагом, она белорусская националистка и тема политики у нас запрещенная.

Напомню, что враг, это не мой термин. Это zhekich предложил. Причём вместе с кратким описанием. Это люди, которые сознательно ненавидят Россию, и с целью нанесения ей ущерба «втирают те истины, в которые и сами то мало верят».
На что Плепорций предложил классифицировать присутствующих на форуме сторонников этих самых идей. На призыв откликнулся ты, и отнёс нас к врагам. То есть не просто к твоим идеологическим оппонентам, а к людям ненавидящим Россию и целенаправленно ей вредящим.

И ты напрасно говоришь, что мне якобы известно, что мы с тобой идеологические враги. Моя идеология не подразумевает вообще существование врагов как таковых. Нет никаких россияненавистников, нет никакой пятой колонны.

Потому ничего провокационного в вопросе Плепорция нет. Простой вопрос. Считаешь ли ты, что сторонники либерально демократической идеологии присутствующие на этом форуме (часть перечислена поимённо) ненавидят Россию, и сознательно вредят ей, распространяя подрывную идеологию в которую сами не верят? Да или нет?


Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Chelydra @ 16.02.2011 - время: 15:23)
Считаешь ли ты, что сторонники либерально демократической идеологии присутствующие на этом форуме (часть перечислена поимённо) ненавидят Россию, и сознательно вредят ей, распространяя подрывную идеологию в которую сами не верят? Да или нет?

Я считаю что все сторонники либерально демократической идеологии у нас в России ненавидят Россию, а так же сознательно или бессознательно вредят России.
А отвечать на вопросы, заданные тоном прокурора я не намерен. Я не в американском суде.
Sinnerbi
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 764
  • Статус: Есть только миг между прошлым и будущим...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Плепорций @ 16.02.2011 - время: 15:03)
Ошибка! Собственность сама по себе никогда никого не накормит и не напоит! Потому, что собственностью нужно управлять. А вот с этим как раз проблемы! В Южной Родезии пришедшие к власти бывшие рабы тоже думали, что собственность сможет всех накормить. Последствия напомнить?

Сомневаюсь. Но дело даже не в этом. Где взять собственность, чтобы раздать ее людям? Как сделать так, что лохов опять не облапошили?

Сомневаюсь, что сцепимся. Пороха нет в пороховницах. Запал не тот.

Ну мы все таки не Южная Родезия и не с первобытно общинного строя шагнули в цивилизацию. И я конечно не расист, но черные вобще как работники не очень. Не пнешь под жопу, так он и заляжет спать, не почистив автомат, и на тебя же потом командование наедет, что не пнул, а не на него - чего с него бабуина взять.
Как именно создать класс собственников и чтоб их потом не облапошили как с ваучерами это уже дело команды профессионалов. Нужно только понимание , что без этого мы так и останемся "немытая Россия, страна рабов, страна господ"(С) И как следствие этого понимания политическая воля в реализации этой идеи. А что касается собственности, то разве с ней в России напряженка? Если ее оставить в руках кучки мягко говоря не очень патриотичных граждан, которым своя яхта гораздо дороже какой то там Родины, то надо и оставлять крышу, которая будет их пасти и не давать перекачать всё в офшоры. Получается оставить всё как есть. Тогда Ваши слова да Богу в уши, чтоб пороху не хватило и запал отсырел. Хотя как сделать взрывчатку из удобрений щас прям в программе Время рассказывают.
Anenerbe
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1518
  • Статус: Земля свободы, мужества, живи!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А кто ей не вредит?
Chelydra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 270
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Crazy Ivan @ 16.02.2011 - время: 15:56)

Я считаю что все сторонники либерально демократической идеологии у нас в России ненавидят Россию, а так же сознательно или бессознательно вредят России.

Замечательно. Вот и проявилось во всей своей красе различие между «патриотами» и «либералами». Ты считаешь, что я ненавижу Россию, что я сознательно лгу, дабы причинить ей ущерб, вообще говорю здесь не то, что думаю.
А я, в отношении тебя, ничего подобного не думаю. Я считаю тебя вполне искренним и не считаю, что ты ненавидишь Россию.

Ваша идеология основана на ненависти. Представление о наличии врагов, это её конституционная черта.

Я же тебя врагом не считаю. Я считаю, что ты просто заблуждаешься (это вовсе не синоним глупости). И тому у меня есть железобетонные доказательства. Я-то про себя знаю, что не ненавижу Россию, что говорю здесь именно то, что думаю. Соответственно знаю, что ты в отношении меня заблуждаешься. Идеология у тебя такая, - заблуждающаяся.


Gawrilla
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 661
  • Статус: Врагов законности - к стенке без суда!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Должен заметить, что американцы, бомбя какой-нить Вьетнам, вовсе никого не ненавидели. Просто работа такая.
И очень удивлялись и возмущались, кстати, когда их сбивали. За что?!!! Они же никому зла не желали...
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен

Либо представители ювенальной юстиции, когда отнимают ребенка у малоимущей семьи, тоже испытывают искреннюю любовь к нему, жалеют его когда он вырывается и кричит "мама!"

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 16-02-2011 - 19:22
Chelydra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 270
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Совершенно верно. Потому заявления, что половина форумчан ненавидят Россию, особенно смешны.
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Sinnerbi @ 16.02.2011 - время: 17:01)
Ну мы все таки не Южная Родезия и не с первобытно общинного строя шагнули в цивилизацию.

Ой ли? Пока я сижу в своем Ярославле, то вроде бы чувствую себя частью Европой. Более или менее. А вот стоит отъехать километров на 50 - и уже явно начинается что-то вроде Южной Родезии...
QUOTE
И я конечно не расист, но черные вобще как работники не очень. Не пнешь под жопу, так он и заляжет спать, не почистив автомат, и на тебя же потом командование наедет, что не пнул, а не на него - чего с него бабуина взять.
Русский мужик тоже все время норовит залезть на печку с бутылкой и оттуда не слезать.
QUOTE
Как именно создать класс собственников и чтоб их потом не облапошили как с ваучерами это уже дело команды профессионалов.
Это есть такая сказочка про то, как Высокомудрая Сова долго думала и дала белочкам совет, как спастись от куниц. Она им предложила обратиться в ежей! А на справедливый вопрос о том, как именно это сделать, ответствовала, что, мол, не приставайте ко мне с дурацкими вопросами о деталях... А дьявол, как известно, прячется именно в деталях!
QUOTE
Нужно только понимание , что без этого мы так и останемся "немытая Россия, страна рабов, страна господ"(С) И как следствие этого понимания политическая воля в реализации этой идеи. А что касается собственности, то разве с ней в России напряженка? Если ее оставить в руках кучки мягко говоря не очень патриотичных граждан, которым своя яхта гораздо дороже какой то там Родины, то надо и оставлять крышу, которая будет их пасти и не давать перекачать всё в офшоры. Получается оставить всё как есть.
Дэн Сяопин однажды сказал гениальную фразу: не важно, какого цвета кошка - главное, чтоб она ловила мышей! (вольный перевод). Собственность должна быть в руках тех, кто в состоянии ею эффективно управлять! Раздача собственности ни в коем случае не должна быть воплощением некоей социальной справедливости, иначе общественным производством будет управлять толпа дремучих дилетантов - со всеми вытекающими. И если собственник является эффективным собственником, толковым управляющим, то его патриотизм, яхты и пр. - дело десятое! Не важно, какой он - красный, зеленый или даже голубой, важно, чтоб про него никто не мог сказать, что он, мол, мышей ни фига не ловит...
QUOTE
Тогда Ваши слова да Богу в уши, чтоб пороху не хватило и запал отсырел. Хотя как сделать взрывчатку из удобрений щас прям в программе Время рассказывают.
Если есть запал, то власть и голыми руками свергают. А вот если его нет...
Sinnerbi
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 764
  • Статус: Есть только миг между прошлым и будущим...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Плепорций @ 17.02.2011 - время: 10:30)
Ой ли? Пока я сижу в своем Ярославле, то вроде бы чувствую себя частью Европой. Более или менее. А вот стоит отъехать километров на 50 - и уже явно начинается что-то вроде Южной Родезии...
Это есть такая сказочка про то, как Высокомудрая Сова долго думала и дала белочкам совет, как спастись от куниц. Она им предложила обратиться в ежей! А на справедливый вопрос о том, как именно это сделать, ответствовала, что, мол, не приставайте ко мне с дурацкими вопросами о деталях... А дьявол, как известно, прячется именно в деталях!
... Дэн Сяопин однажды сказал гениальную фразу: не важно, какого цвета кошка - главное, чтоб она ловила мышей! (вольный перевод). Собственность должна быть в руках тех, кто в состоянии ею эффективно управлять! Раздача собственности ни в коем случае не должна быть воплощением некоей социальной справедливости, иначе общественным производством будет управлять толпа дремучих дилетантов - со всеми вытекающими. И если собственник является эффективным собственником, толковым управляющим, то его патриотизм, яхты и пр. - дело десятое! Не важно, какой он - красный, зеленый или даже голубой, важно, чтоб про него никто не мог сказать, что он, мол, мышей ни фига не ловит...

Ладно оставим сравнение родезийцев с ярославцами. Вы я так понимаю взяли это просто для примера, а у меня к тем местам вместе с долбанной Зимбабвой до кучи личные счеты. Боюсь меня просто понесет. К Ярославлю же у меня только одна претензия - пусть повесят наконец указатель на Москву при повороте с объездной на мост, а то даже фуры едут прямо в тупик на конечную остановку каких то маршруток.
Пусть собственностью управляют те у кого это лучше всех получилось на свободном рынке, а не те кого назначили. Я сам им отнесу свои кровные и вложу в их бизнесс. Пусть зарабатывают на МОЕЙ собственности сколько смогут. Деньги в их кармане считать не буду. Пусть хоть озолотятся. Пусть даже у них будет контрольный пакет. Но пусть мне отдадут мой процент и пусть государство мне прогарантирует, что меня не кинут и мне не придется лично ловить этого владельца заводов, газет , пароходов и палить с шестидюймовки авроровой по его дворцу. Я и сам буду на него работать в поте лица, чтоб он смог нагадить в золотой унитаз, но чтоб и мой процентик от моих трудов возрос соответственно. Как так получилось, что дед вкалывал под конвоем строил ГЭС под Самарой, а потом железку на Котлас за пайку, отец тоже сложа руки не сидел, хоть и контужен при форсировании Днепра, я тоже первые визирки рубил под БТС2 и ВСТО и по молодости во всех океанах не в круизах катался. Как так получилось, что все вокруг опять оказалось чье то? Ладно там Билл Гейтс сел и написал на коленке свою операционку. Нет к нему никаких претензий. Хай живэ и процветае. Но как недра то и моей Родины тоже оказались не мои? ГЭСы, комбинаты, скважины , которые всем союзом строили и на которые с нас всех драли деньги оказались принадлежащими конкретным лицам и больше никому. Если это не поменять, то вывески можно менять бесконечно. Хоть опять коронацию государя императора ввести, хоть негра президентом выбрать - все равно в итоге получится "немытая Россия страна рабов, страна господ."(С)
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Sinnerbi @ 17.02.2011 - время: 11:37)
Ладно оставим сравнение родезийцев с ярославцами. Вы я так понимаю взяли это просто для примера, а у меня к тем местам вместе с долбанной Зимбабвой до кучи личные счеты. Боюсь меня просто понесет. К Ярославлю же у меня только одна претензия - пусть повесят наконец указатель на Москву при повороте с объездной на мост, а то даже фуры едут прямо в тупик на конечную остановку каких то маршруток.
Пусть собственностью управляют те у кого это лучше всех получилось на свободном рынке, а не те кого назначили. Я сам им отнесу свои кровные и вложу в их бизнесс. Пусть зарабатывают на МОЕЙ собственности сколько смогут. Деньги в их кармане считать не буду. Пусть хоть озолотятся. Пусть даже у них будет контрольный пакет. Но пусть мне отдадут мой процент и пусть государство мне прогарантирует, что меня не кинут и мне не придется лично ловить этого владельца заводов, газет , пароходов и палить с шестидюймовки авроровой по его дворцу. Я и сам буду на него работать в поте лица, чтоб он смог нагадить в золотой унитаз, но чтоб и мой процентик от моих трудов возрос соответственно. Как так получилось, что дед вкалывал под конвоем строил ГЭС под Самарой, а потом железку на Котлас за пайку, отец тоже сложа руки не сидел, хоть и контужен при форсировании Днепра, я тоже первые визирки рубил под БТС2 и ВСТО и по молодости во всех океанах  не в круизах катался. Как так получилось, что все вокруг опять оказалось чье то? Ладно там Билл Гейтс сел и написал на коленке свою операционку. Нет к нему никаких претензий. Хай живэ и процветае. Но как недра то и моей Родины тоже оказались не мои? ГЭСы, комбинаты, скважины , которые всем союзом строили и на которые с нас всех драли деньги оказались принадлежащими конкретным лицам и больше никому.  Если это не поменять, то вывески можно менять бесконечно. Хоть опять коронацию государя императора ввести, хоть негра президентом выбрать - все равно в итоге получится "немытая Россия страна рабов, страна господ."(С)

А разве вы не приватизировали жилье бесплатно? Разве ваучеры вам не давали, на которых иные люди состояние сделали? Чем не доля? Ах, ваучерами вы не сумели распорядиться, а жилья вам мало (?)! Вы, подозреваю, так всю жизнь и будете ходить в обиженных, сколько вам ни дай. 00064.gif

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 17-02-2011 - 12:51
Sinnerbi
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 764
  • Статус: Есть только миг между прошлым и будущим...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Bruno1969 @ 17.02.2011 - время: 11:49)
А разве вы не приватизировали жилье бесплатно? Разве ваучеры вам не давали, на которых иные люди состояние сделали? Чем не доля? Ах, ваучерами вы не сумели распорядиться, а жилья вам мало (?)! Вы, подозреваю, так всю жизнь и будете ходить в обиженных, сколько вам ни дай. 00064.gif

Квартира, которую я 100 раз уже отработал, это все что мне причитается от Калиниграда до Владивостока? Ваучерами своими я распорядился по максимуму вложил в акции Газпрома. Стоимость пакета растет, а дивиденды около 6000 в год. Это все, что может Газпром? Куда вы вложили свой ваучер так, что удалось сколотить состояние? Давать мне ничего не надо, а вот отдать заработанное мной и отцом с дедом, которые работали один за пайку и чтоб в расход не пустили, а другой на энтузиазме, будьте любезны.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Новый 37-й?

Подарок Путину

...к слову (про Олега Кашина)

голосование 13 марта...

Убийство в Кабардино-Балкарии



>