Кто самый приличный человек?

Как Вы знаете -я этим я не спорю. Мое личное мнение - где-то во времена "косыгинской реформы" (умный. кстати, мужик был, один из тех, кого уважаю) - еще может быть можно, а к 1985 году - уже нет..

Горбачев. скорее, был по натуре ближе к "романтикам-визионерам". У меня он кое-ками чертами с Ганди, Кингом, Че Геварой и ... матерью Терезой ассоциируется.. В принципе - очень неплохо было бы, если бы "его страна" на момент его "пришествия" была благополучной - ну, скажем, Норвегией. Отличный президент был бы.. Но не там, где вокруг все рушится, ситуация - похуже 1929 года в Штатах и так далее. Тут нужен был Рузвельт. Не сподобил Господь - уж больно редко они встречаются...

Вы Горбачев или Путин? Больше живых из моего списка нет никого Колитесь

Тема не о плодах деятельности, а о моральных качествах.
Горбачев не только демагогию разводил(этим все политики грешат-это их хлеб) Он начал реформы в стране, дошедшей до ручки. Он свернул шею одной из самых одиозных сил мировой истории-КПСС. Он пытался вытащить страну из алкоголизма. Он не расстрелял ГКЧП(хотя, пожалуй, следовало). Он распустил империю без Югославской крови. Это новая политическая традиция. Кстати закон о кооперации , ИМХО, прогрессивнее современной забюрокраченной системы, которая без массовой коррупции станет немедленно. То есть с точки зрения морали он куда выше Ленина и Сталина. Хрущев протеворечив-есть Хрущев-соратник Сталина,практически не лучше всей тогдашней верхушки и Хрущев времен 20 сЪезда и после. Не идеал, но вполне приличный мужик. Брежнев вполне приличный, хотя мне кажется, что горбачев куда порядочнее. Ельцин менее порядочный , чем Горбачев- Горби похож на европейца, Ельцин несколько мужиковат. Но все же он порядочее Брежнева-терпел демократию, неустроил из страны лагерь, пил, как все в стране, за что народом нелюбим. А насчет того , что страну позорил-а как Брежнева расценивать? Еле говорит, обвешался орденами и пытается взасос целовать любого мужика, который под руку попадется

Горбачев слабый? Завалить в одиночку КПСС-никакому Давиду не под силу

т.е. это надо так понимать, что вначале был порядочный а потом скурвился? Припомните его поведение от путча и до Пущи, по отношению к тому же Горбачёву и не он ли поставил точку в истории СССР, что почему то некоторые ставят в вину исключительно Михаилу Сергеевичу?

На мой взгляд - точку в истории СССР поставил ГКЧП. После 19 августа надо было быть, скажем мягко, крайне недальновидным человеком и политиком. чтобы говорить о сохранении СССР. В сколь угодно "обновленном виде" - ЭТО уже не проходило...

Естественно каждый из правителей был в чем-то порядочен , в чем то нет. Тот же Ленин, возможно, искренне хотел дать счастье человечеству(в отличие от циника Сталина) и за это его нельзя не уважать. Есть еще кое-что , что дал Ленин. Народу он сказал-вы не быдло. Для России это было откровение. Насчет Ельцына. Возможно в его поведении и были частично амбиции, связанные с освобождением от руководства Горбачева, но была и реальная опасность того, что саперные лопатки не только в прибалтике понадобятся. Он сделал, что мог и к порядочности это имеет отдаленное касательство. Но вот то , что не стал всех насильно в Россию сгонять и ГКЧПистов не пострелял, не сгноил-это уже о порядочности. И то, что критику на себя не затыкал-это тоже
порядочность. И охоту на ведмь не устроил-коммунистов так могли люстрировать, что мало бы не показалось. Не был Ельцын мелочно злобен, перевернул страну достаточно мягко. Но конечно и минусов имел не мало. Кто без них? Однако же мне он видится более порядочным, чем все остальные, за исключением Горбачева.

Да уж. По сравнению с палачом, мразью и убийцей Оськой Джугашвили Ельцин не человек, а просто ангел....

Это сообщение отредактировал smm - 27-02-2008 - 19:20

Либерально-демократические мерки и европейские мерки, на мой взгляд разные вещи...Особенным этносом славян не считаю, один из европейских народов.
Про эпоху верно, коммунисты уничтожив генофонд страны, сильно замедлили развитие нации.
Вот именно,что Азия окружает...а мы не здаемся, продолжаем не смотря не на что оставаться европейцами

Однозначно при царе батюшке...соизмеримо с той эпохой конечно.
А то иногда некоторые аргументируют достижения СССР, телевизорами и спутниками.

После царя батюшки мы сначало все разрушили, а потом востонавливали...затем надоело, все так и бросили.

В 82году ездил в Псковскую волость, так там после войны, несколько домов стояли снарядами разрушенные, церкви без куполов с заросшими стенами...как немцы ушли так все так и осталось, через 40 лет после войны...
Это так.... штрих к правлению большевиков и их достижениям и заботе о народе.

Это сообщение отредактировал sorques - 27-02-2008 - 22:42

О особом пути России, заговорили еще в своих спорах, западники и славянофилы в 19 веке, но властями никогда в Российской империи на эту тему разночтений не было, Россия- это часть Европы, по культуре. по менталитету...В СССР понятие особый путь, был коммунизм -социализм.
Далее Дугин и компания неких евразийцев, этот вопрос мусирует с года 88 и до настоящего времени.

Историю государства, только можно назвать особым путем. так как она у всех разная, хотя даже в этом только нюансы...почти все войны Европы, начиная 18 века не обошли Россию стороной.

Абсолютно согласен: Горбачёв! Я сразу подумал о нём, прочитав название темы. Конечно, и Ельцин был во-многом порядочен... Здесь на форуме не все правильно поняли существо вопроса. Речь идёт не о заслугах, не о том, что удалось или не удалось политику сделать, а о личных качествах человека, находящимся на вершине власти. О ПОРЯДОЧНОСТИ. И в этом качестве у Горбачёва, пожалуй, нет конкурентов: ему верили и в стране (до некоторых пор), и во многих странах мира, ибо он был искренен, никогда не лгал (сравните с нынешним главой государства!), желал добра не только людям своей страны, но и был поистине интернационалистом. Он был человеком, не чуждым лучших западных демократических ценностей, хотя и верил в коммунистические идеалы своей страны, в то, что компартию можно реконструировать, "улучшить".
Он смог, оставаясь политиком, сохранить лучшие человеческие качества, веру в человека и в добро, хотя совершал много ошибок (а кто их не совершает? Правильно: тот, кто ничего не делает). Жаль, что его порядочность и приличие оказались невостребованными и непонятыми у его политических конкурентов и, главное, у большинства жителей страны - новой России.

Мы с Европой воевали гораздо чаще, чем с Азией. После татар-кровопийц, больше и вспомнить нечего. Ну еще япошки, там. А к чему апеллирую. Такое ощущение, что вы спустились с небес, совершенно с другой планеты. Как можно не брать в расчет нашу историю? Наш менталитет? Кстати восточные европейцы, там для англичан или для шведов не далеко ушли от русских. Теперь мы все прикинулись в европейские одежки, кушаем в Макдональдсах и стали европейцами? Я не говорю, что это плохой путь, может это и хороший путь. Но многие страны Азии достигли великих высот. К примеру, Южная Корея, Тайвань, Япония. Ну не шведы мы и не англичане. Мы живем на стыке. Русский царизм дошагал до 20 века, хотя его сторонники либералы должны были понимать о великих катаклизмах связанных с монархией в России. Не надо слушать коммунистов, почитайте Достоевского. Как люди жили и бедовали.

Возвратимся к истории. Когда мы были в союзниках с европейцами? Наверно только в период "наполеоновских войн". А через 50 лет уже воевали со всей Европой в Крымскую войну. Где англичане преследовали свои цели, а стали союзниками турок- азиатской нации. Нас разделяет территория, церковь, история. Я не считаю, что эпоха коммунизма отделила нас от этого мира. Мы просто к нему никогда не относились. И даже сейчас, США критикует нас, хотя у штурвала стоят демократы. Они считают это фарсом, и диктатурой, которую невозможно выбить из русских мозгов. Мы с западом не можем не найти никаких точек соприкосновений! По этой причине мы должны отстаивать свою точку зрения. И если мы отступимся, если к власти прейдут прозападные политики, мы развалимся. Ведь Россия, это не Питер, и даже не Москва. Это тысячи километров территорий. С русскими деревнями где пьют каждый день , а лошадь по-прежнему – главный вид транспорта. Такие мы. И что нам делать? И все эти люди, которые тут были перечислены, являлись людьми своей эпохи. Критика найдется на каждого и на Ельцина и на Сталина. Демократия в России развивается очень медленно и дальнейшие перспективы под большим вопросом.

Какой он порядочный. У людей пропали квартиры в очередях в кооперативах. Банковские книжки. Конфликты по всему бывшему СССР. Ради какой-то гласности? Ну, вы сейчас много можете сказать, что толку? Пускай мертвецы хоронят своих мертвецов. Нам до этого какое дело?