Пункты опроса Голосов Проценты
Ленин 2   1.82%
Сталин 16   14.55%
Хрущев 4   3.64%
Брежнев 8   7.27%
Андропов 15   13.64%
Горбачев 13   11.82%
Ельцын 6   5.45%
Путин 11   10.00%
Такие Там не ходят 28   25.45%
Свой ответ 7   6.36%
Всего голосов: 110

Гости не могут голосовать 




Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (8) 1 2 3 4 5 6 7 8 
jakellf
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1173
  • Статус: У женщин точка G находится в конце слова ShoppinG
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Хуаниttа traхх de Kончиtta @ 28.06.2008 - время: 00:48)
Электорат должен быть за президентом - как за каменной стеной, за лидером, за которого не стыдно, и кот. принимает чёткие, нужные, обдуманные, правильные и верные политические решения, а не разводит политический цирк, делегируя полномочия тем, кто сам не умеет рулить страной.

Электорат не должен быть за стеной, забором или колючей проволокой. Президент может быть любым-королем , шутом, канцелярской крысой-лишь бы электорат чуствовал себя хорошо, а как это достигается-дело президента.
jakellf
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1173
  • Статус: У женщин точка G находится в конце слова ShoppinG
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (гектор2 @ 05.07.2008 - время: 19:58)
jakellf у Вас смешались в кучу кони, люди.....

QUOTE
А я не выберу-если б он пакт с Гитлерос не подписал-войны такой для нас кошмарной скорее всего бы не было
Не могли б пояснить что имели под этим в виду? Утвеждаете, что если б не было пакта, то и войны бы не было?

Если бы Гитлер не имел этого пакта -вся история могла пойти по другому. Думаю Гитлер бы поостерегся нападать на Польшу имея впереди СССР а сзади Англию со Штатами.
QUOTE
Если бы он укрепрайоны не разоружил перед самым немецким наступлением-Гитлера бы , возможно, дальше границы бы не прошел

Линия Сталина была отнюдь не на границе....а в глубине 200-400 км....

Брестская крепость 200 или 400 км от границы?

QUOTE
Если бы он директоров заводов(типа ХТЗ) в лагерную пыль не извел-нашу промышленность не нужно было бы строить в процессе войны.

Промышленность и особенно тяжелая как раз и была в стране создана при Сталине... и во время войны не строили промышленность а переводили заводы с "оккупированных" территорий к Уралу и за Урал....и даже с учетом потери территорий с очень большим удельным весом на них промышленности ко всей стране, СССР произвел военной продукции больше чем индустриально развитая Германия!!!


Почему же у нас самолетов, танков, артиллерии и стрелкового оружия было куда меньше, чем у Гитлера? И качество подгуляло-наши на фанере-немцы на мессерах, мы с трехлинейками-они с автоматами. Наверное благодаря гению кормчего? Это нам стоило миллионов жизней. Не гений он всех времен и народов.
Как в песне Галича

-А случилось дело так:
Как-то ночью странною
Заявился к нам в барак
"Кум" со всей охраною,
Я подумал, что конец,
Распрощался матерно...
Малосольный огурец
Кум жевал внимательно.
Скажет слово и поест,
Морда вся в апатии,
"Был, - сказал он, - главный съезд
Славной нашей партии.
Про Китай и про Лаос
Говорились прения,
Но особо встал вопрос
Про Отца и Гения".

Кум докушал огурец
И закончил с мукою:
"Оказался наш Отец
Не отцом, а сукою..."
Полный, братцы, ататуй!
Панихида с танцами!
И приказано статуй
За ночь снять на станции.

гектор2
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 67
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Почему же у нас самолетов, танков, артиллерии и стрелкового оружия было куда меньше, чем у Гитлера?

jakellf Вы ы этом сильно уверены?
QUOTE
мы с трехлинейками-они с автоматами

немцы за всю войну произвели только около 1 млн. автоматов....а советы более 6 млн. Да и трехлинейка мосина была никак не хуже их карабина 1891 года если не ошибаюсь - основное оружие немецкой пехоты начала войны....может еще и лучший немецкий танк начала войны т-4 лучше нашей тридцатичетверки???
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Господа jakellf и гектор2, вы явно вышли за пределы не только темы, но и подфорума "О политике". Подобные вопросы обсуждаются в "Разговорах об истории".
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Интересно, а если бы в тот период у руля стоял бы приличный Горбачев или более приличный Ельцин, выиграли бы мы войну? Может военная промышленность работала бы более эффективно, подбадриваемая песнями Галича?
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Crazy Ivan @ 07.07.2008 - время: 00:55)
Интересно, а если бы в тот период у руля стоял бы приличный Горбачев или более приличный Ельцин, выиграли бы мы войну? Может военная промышленность работала бы более эффективно, подбадриваемая песнями Галича?

Ничего интересного здесь нет, поскольку история не знает сослагательного наклонения.

Да и тема у нас не историческая.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (JFK2006 @ 07.07.2008 - время: 02:29)
Ничего интересного здесь нет, поскольку история не знает сослагательного наклонения.

Да и тема у нас не историческая.

Странно получается.
Обсуждаем исторические личности, кто из них порядочнее. Я предложил попытаться сравнить их по деяниям применительно к одному периоду, а Вы сразу говорить что это не по теме.
Ну давайте тогда на Политике физиономии их сравнивать, кто больше бабам нравился. blink.gif
SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (гектор2 @ 05.07.2008 - время: 19:58)
СССР произвел военной продукции больше чем индустриально развитая Германия!!!

Вы еще население CCCH и Германии сравните, чтобы сравнивать кто сколько чего произвел wink.gif
200 млн. и 80 млн.

QUOTE
Линия Сталина была отнюдь не на границе....а в глубине 200-400 км....

Сталефилы оправдывают уничтожение этой линии тем, что она была неправильным образом оборудованна.

"Из-за неправильно спроектированного и построенного внутреннего оборудования большинства ДОТ они не могут быть заняты войсками... до половины сооружений на 20-40 см заполнены водой, появившейся из-за неправильной оценки глубины грунтовых вод. В то же время водопровод не работает... Электрооборудование укрепрайонов отсутствует... В жилых помещениях УР высокая влажность и спертый воздух...

Центры снабжения УР не построены... Продовольственные склады отсутствуют... "

"Утвержденный НКО план строительства на 1938 г. не выполнен, также как и планы предыдущих лет... Из 284 намеченных по плану сооружений на 2 декабря было забетонировано 86... 60 сооружений, в том числе 30 ДОТ и 30 командно-наблюдательных пунктов из-за отсутствия чертежей, не представленных отделением инженерных войск КОВО, со строительства совершенно сняты... Присланные Инженерным управлением чертежи внутреннего оборудования сооружений имеют целый ряд серьезных недостатков, вследствие которых нарушается не только нормальная работа в них, но и пользование ими...

В строящемся Шепетовском УР совершенно выпали из плана строительства узлы 7, 8 и 9, в результате чего между Шепетовским и Староконстантиновским УР образовались неперекрытые ворота более 60 км...

В Новоград-Волынском УР в плане строительства не оказалось 19-го сооружения, утвержденного Генеральным штабом РККА... Отсутствуют чертежи внутреннего оборудования многих объектов... Запланированные материалы не соотвествуют потребностям строительства...

Практика бетонирования сооружений на ряде объектов проводится вопреки существующим инструкциям НКО...

В Каменец-Подольском УР при бетонировании сооружений (в частности № 53) бетон возле амбразур утамбован не был, в результате чего послке бетонирования пришлось дополнительно заливать образовавшиеся пустые места, чем значительно снижена прочность сооружений...

В Остропольском УР бетонные стены оказались на 15 см тоньше установленного значения... Особенно много дефектов отмечено в строительстве Остропольского и Каменец-Подольского УР...

Л.Берия"


Спрашивается, для чего вместо укрепления обороноспособности страны возводились дефектные укрепрайоны, а потом взрывались непосредственно перед войной. Это особая стратегия такая?

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 07-07-2008 - 12:02
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Crazy Ivan @ 07.07.2008 - время: 05:27)
Странно получается.
Обсуждаем исторические личности, кто из них порядочнее. Я предложил попытаться сравнить их по деяниям применительно к одному периоду, а Вы сразу говорить что это не по теме.
Ну давайте тогда на Политике физиономии их сравнивать, кто больше бабам нравился. blink.gif

Ничего странного.
Автором составлен опрос, предложено в нём проголосовать и высказаться относительно результата своего голосования.

А "сравнивание по деяниям" уже вылилось в спор относительно количества трёхлинеек в войсках РККА в июне 1941 года и неутрамбованного бетона возле амбразур в Каменец-Подольском укреп-районе!!!

Скажите честно, Crazy Ivan, положа руку на сердце, "высокая влажность и спертый воздух в жилых помещениях УР" имеет отношение к политике?!
И что дальше? Теперь одни с пеной у рта будут доказывать, что благодара полководческому гению Джугашвили СССР выиграл войну неутрамбованным бетоном, затыкая амбразуры телами советских солдат с одной трёхлинейкой на троих, а Горбачёв, путаясь в серьёзных недостатках чертежей укреп-районов, задохнулся бы в спертом воздухе и проиграл бы войну?!
А другие с удвоенной энергией будут это опровергать?

Извините, но это к политике отношения не имеет.

Так что на истоический форум, пожалуйста.

Не тратьте время, флуд будет удаляться.

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 07-07-2008 - 14:30
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (JFK2006 @ 07.07.2008 - время: 14:15)
Скажите честно, Crazy Ivan, положа руку на сердце, "высокая влажность и спертый воздух в жилых помещениях УР" имеет отношение к политике?!

Нет не имеет.
Я про высокую влажность и спертый воздух в жилых помещениях УР ничего не писАл.
Sinnerbi
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 758
  • Статус: Есть только миг между прошлым и будущим...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Приличный, порядочный, честный, душевный, совестливый - перечень качеств профнепригодности для политика. Если же судить по результатам деятельности всех перечисленных в списке персонажей, то несмотря на полную профпригодность по мной перечисленным признакам, эти результаты удручающи у всех.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Такие Там не ходят, точнее сказать не доходят
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Crazy Ivan @ 07.07.2008 - время: 16:49)
Нет не имеет.

biggrin.gif Хоть в чём-то наши мнения совпали!
Пивка Бы
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 25
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Такие там не ходят))
Ардарик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Князь
  • Репутация: 1515
  • Статус: Был бы человек. А статью я ему нарисую.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
За Никиту Сергеевича.Мне батя мой о нем рассказывал.Они еще детьми с ним общались когда его отстранили.Хороший человек был говорил.Детей любил.
Gawrilla
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 661
  • Статус: Врагов законности - к стенке без суда!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Если здесь говорят о личной порядочности, хотел бы кинуть свои три копейки.
Только о ныне здравствующих. С удивлением заметил, что многие умные и порядочные люди считают М.С. Горбачева хорошим человеком. Это не вполне так.
Горбачев - глубоко непорядочный человек, дурак и подлец.
Мотивирую, дабы не быть голословным.
Напомню эпизод с Хонеккером. Горби с ним в десны целовался, приютил старого и больного человека после "присоединения" ГДР к ФРГ, а потом по первой просьбе выдал друга и товарища на суд, чем поставил власти ФРГ в идиотское положение.
Немецкий суд был вынужден судить пожилого, смертельно больного человека за то, что он возглавлял соседнее немецкое государство, с которым у ФРГ были нормальные дипломатические отношения.
И когда через несколько месяцев героический посол Чили предложил Хонеккеру убежище, немцы со слезами счастья отпустили туда старика доживать к дочери, чем прекратили этот достаточно двусмысленный процесс, наносящий ущерб репутации Германии, безотносительно к их отношению к коммунизму.
Считаю этот поступок Горбачева безусловным доказательством того, что как человек он - дурак и подлец.

Во-первых, это было его ЛИЧНОЕ решение. Никто нижестоящий не решился бы принять такое решение самостоятельно, а западные друзья ТАКОГО не приказывали. Только просили. Не тот случай, чтобы жестко настаивать. Хонеккер все же не Клаус Барбье.
Во-вторых, этим решением Горби поставил своих немецких друзей в идиотское положение.
В-третьих, отказ в выдаче Хонеккера по гуманным соображениям не повлек бы вообще никаких негативных последствий для СССР.
В-четвертых, выдача Хонеккера нанесла ущерб репутации СССР.
В-пятых, выдача на судебную расправу своего друга, а еще и смертельно больного, обычно квалифицируется как подлость.

В общем и целом, это был поступок человека глупого и подлого.

Приведу, кстати, исторический пример - в Болгарии где-то до 70-х годов жили несколько эмигрантов - бывших участников Белого движения, переехавших туда после войны. И каждый год Советское посольство писало официальную ноту Болгарскому правительству с требованием выдать этих стариков как контрреволюционеров. И каждый раз гордая независимая Болгария отказывала СССР в выдаче. И все были довольны!
Болгария - доказала свою независимость.
СССР - избегал идиотского политического процесса над стариками.
Сами эмигранты - ну, понятно.

Мой выбор - за Сталина.



jakellf
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1173
  • Статус: У женщин точка G находится в конце слова ShoppinG
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Gawrilla @ 27.07.2008 - время: 12:47)
Если здесь говорят о личной порядочности, хотел бы кинуть свои три копейки.
Только о ныне здравствующих. С удивлением заметил, что многие умные и порядочные люди считают М.С. Горбачева хорошим человеком. Это не вполне так.
Горбачев - глубоко непорядочный человек, дурак и подлец.
Мотивирую, дабы не быть голословным.
Напомню эпизод с Хонеккером. Горби с ним в десны целовался, приютил старого и больного человека после "присоединения" ГДР к ФРГ, а потом по первой просьбе выдал друга и товарища на суд, чем поставил власти ФРГ в идиотское положение.
Немецкий суд был вынужден судить пожилого, смертельно больного человека за то, что он возглавлял соседнее немецкое государство, с которым у ФРГ были нормальные дипломатические отношения.
И когда через несколько месяцев героический посол Чили предложил Хонеккеру  убежище, немцы со слезами счастья отпустили туда старика доживать к дочери, чем прекратили этот достаточно двусмысленный процесс, наносящий ущерб репутации Германии, безотносительно к их отношению к коммунизму.
Считаю этот поступок Горбачева безусловным доказательством того, что как человек он - дурак и подлец.

Во-первых, это было его ЛИЧНОЕ решение. Никто нижестоящий не решился бы принять такое решение самостоятельно, а западные друзья ТАКОГО не приказывали. Только просили. Не тот случай, чтобы жестко настаивать. Хонеккер все же не Клаус Барбье.
Во-вторых, этим решением Горби поставил своих немецких друзей в идиотское положение.
В-третьих, отказ в выдаче Хонеккера по гуманным соображениям не повлек бы вообще никаких негативных последствий для СССР.
В-четвертых, выдача Хонеккера нанесла ущерб репутации СССР.
В-пятых, выдача на судебную расправу своего друга, а еще и смертельно больного, обычно квалифицируется как подлость.

В общем и целом, это был поступок человека глупого и подлого.   

Приведу, кстати, исторический пример - в Болгарии где-то до 70-х годов жили несколько эмигрантов - бывших участников Белого движения, переехавших туда после войны. И каждый год Советское посольство писало официальную ноту Болгарскому правительству с требованием выдать этих стариков как контрреволюционеров. И каждый раз гордая независимая Болгария отказывала СССР в выдаче. И все были довольны!
Болгария - доказала свою независимость.
СССР - избегал идиотского политического процесса над стариками.
Сами эмигранты - ну, понятно. 

Мой выбор - за Сталина.

У Горбачева было немало еще более идиотских поступков с нашей точки зрения. Например инциндент с саперными лопатками,слабость при реагировании на погромы в нацреспубликах и тд и тп. Но мы не знаем всех обстоятельств каждого дела.

Так и в вашем примере. Он поставил немцев в дурацкое положение НЕ ПО СВОЕЙ ИНИЦИАТИВЕ а по их просьбе. Если они не хотели, чтобы он эту просьбу удовлетворил, могли бы ему внятно об этом просигналить-он далеко не идиот-понял бы. Но не сумели.

А насчет поцелуев в десны у политиков-один вопросик. Мы тут с китайскими лидерами надысь миловались. Вы уверены, что Китай наш большой друг и Даманский не может повториться в любой момент?

Это сообщение отредактировал jakellf - 31-07-2008 - 15:48
Gawrilla
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 661
  • Статус: Врагов законности - к стенке без суда!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Уважаемый Jakellf!

В своем маленьком постике я не имел целью оценивать целесообразность. Я лишь хотел лишний раз доказать личную непорядочность и глупость М.С. Горбачева. И не уверен, что приведенный пример - единственный. Просто он из наиболее ярких и доказывается без привлечения закрытых или полузакрытых свидетельств, не требует личного знакомства и базируется на общеизвестных источниках.

И просьба со стороны немцев - безусловно была! Но сами немцы поняли всю глубину ожидавшей их задницы только когда Горби её совершенно по холуйски выполнил. Я лично с Г.Колем незнаком, но почему-то уверен (процентов на 95) что немцы искренне рассчитывали, что Горбачев просьбу не выполнит.
Тогда можно было бы несильно посокрушаться, что преступник (!) Хонеккер уходит от ответственности, особенно если СССР передал бы его той же дочке в Чили, и подразумевать, что если бы Хонеккер попал бы в немецкий суд, "то мы бы ему - Ого-го! - всё доказали!" А спорить с немцами было бы трудно - суда-то нету!
А так пришлось с каменным лицом терпеть пинки и усмешки "мировой общественности" по поводу "политического судилища над стариком" и с тем же выражением лица выпускать его в Чили "по гуманным соображениям".
И всё это - из-за того, что Горбачев - дурак и подлец. Лично и персонально.

Насчет Китая - да, не уверен, как и Вы.
Но точно знаю, что у власти у нас - не Горбачев. Так что какой-то шанс есть.

Это сообщение отредактировал Gawrilla - 31-07-2008 - 19:18
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Путин
Laura McGrough
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1726
  • Статус: Победа социализма неизбежна.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Из предложенного- Ленин. Матерый человечище.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7079
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Laura McGrough @ 04.05.2009 - время: 19:32)
Из предложенного- Ленин. Матерый человечище.

Так приличный или матерый? lol.gif lol.gif lol.gif
Laura McGrough
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1726
  • Статус: Победа социализма неизбежна.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Одно не исключает другого. wink.gif))
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7079
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Laura McGrough @ 04.05.2009 - время: 21:56)
Одно не исключает другого. wink.gif))

Приличный до такой степени,что заматерел от собственного приличия...Можно еще, олютел от приличия. biggrin.gif

Мне просто очень нравятся разнообразие эпитетов Ильичу.
Laura McGrough
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1726
  • Статус: Победа социализма неизбежна.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Юлий Цезарь рядом с ним просто ребенок.)
Вот и (независимые) американские товарищи Джон Рид и Альберт Рис-Вильямс подчеркивали крайнюю доброту и всевозможные таланты Ильича. wink.gif
К тому же, он не олютел, он не позволил стране развалиться на 25-30 бессмысленных республик красно-бело-зеленого толка. То есть, это было бы примерно как сожительство Северной и Южной Кореи, но хуже раз в 15.)

Это сообщение отредактировал Laura McGrough - 04-05-2009 - 22:23
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7079
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Laura McGrough @ 04.05.2009 - время: 22:22)
Юлий Цезарь рядом с ним просто ребенок.)

Вот и (независимые) американские товарищи Джон Рид и Альберт Рис-Вильямс подчеркивали крайнюю доброту и всевозможные таланты Ильича. wink.gif
К тому же, он не олютел, он не позволил стране развалиться на 25-30 бессмысленных республик красно-бело-зеленого толка.

То есть, это было бы примерно как сожительство Северной и Южной Кореи, но хуже раз в 15.)

Да, Юлий не дотянул, до его уровня доброты и приличия...Возможно Ленин впитал в себя черты, всех мировых лидеров одновременно...то есть планета в выплеснула некого гиперлидера-индиго, этакий сгусток доброты и талантов...Тем более Рид и Рис-Вильямс это подтверждают...Двух свидетелей достаточно. biggrin.gif
QUOTE
То есть, это было бы примерно как сожительство Северной и Южной Кореи, но хуже раз в 15.)

Остров Крым! biggrin.gif paladin.gif

А что такое приличный человек, может кто знает?
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (8) 1 2 3 4 5 6 7 8

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Грузия!!! Что было, что стало...

Воссоединение с Россией

Дело против Саддама разваливается

Царь Путин укрепил свою власть

Судьба Буша после президенства




>