Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (3) 1 2 3 
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Бесвребро @ 19.10.2006 - время: 20:07)
Правильно, при Горбачеве золотовалютные резервы сократились почти до нуля.
А при Ельцине выросли.
А богаче стали не только владельцы компаний - взять хоть зарплату рядовых нефтяников. Стали ли богаче владельцы компаний? А как же! Компании-то стали прибыль приносить, а не убытки, как в начале девяностых.

Внешний долг за 8 лет правления Ельцина увеличился в 1,5 раза и был передан преемнику структурированным и управляемым.
За предыдущие шесть лет - годы правления предшественника Ельцина - государственный долг увеличился в 3, 41 раза (при том, что до кучи ещё и золотовалютные резервы израсходовали!) и был передан Ельцину неуправляемым и неструктурированным. Если ты понимаешь, что такое "финансовые диспропорции", то ты поймёшь, что именно применительно к состоянию внешнего долга Путин должен быть Ельцину по гроб жизни признателен.

Мне кажется, что тебя заносит в "противоположную" сторону. Правление Ельцина ознаменовалось целым рядом позоров и безобразий - достаточно вспомнить чеченскую кампанию и дефолт 1998-го. Ты полагаешь, что Путин позволил бы всему этому случиться в случае его правления в то время? Ты думаешь, что Путин стал бы терпеть у своего "престола" ничтожеств типа Грачева или Коржакова?

Не слишком ли ты превозносишь Боба?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Плепорций, а как сильно связаны чеченская кампания и валютные резервы страны? Нет, определенную связь я тоже могу установить, тем более, что военная кампания денег требует, но по-моему, Вы и Бесвребро несколькоо разных вещах говорили. Позорища во времена правления Ельцина - безусловно, были. Во времена Путина, на мой взгляд - тоже - и не намного лучшие. Если у одного был Буденновск, у другого - Беслан. Подводная лодка "Курск".. Да много чего..


гектор2
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 67
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (smm @ 20.10.2006 - время: 09:45)
Плепорций, а как сильно связаны чеченская кампания и валютные резервы страны? Нет, определенную связь я тоже могу установить, тем более, что военная кампания денег требует, но по-моему, Вы и Бесвребро несколькоо разных вещах говорили. Позорища во времена правления Ельцина - безусловно, были. Во времена Путина, на мой взгляд - тоже - и не намного лучшие. Если у одного был Буденновск, у другого - Беслан. Подводная лодка "Курск".. Да много чего..

Хасавюрт и дефолт 98 все перебьют.......
Бесвребро
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Просто предложена статья, из которой следует, что пришли Ельцин со всякими Гайдарами и всё развалили и прое@али, а потом пришел Путин и стал всё налаживать. Я же постарался показать, что Ельцин с Гайдарами экономику, как говорится, не е@али, а ё@аной нашли и что период 1992-99 годов был периодом отдаления от пропасти, а не приближения к ней. Хотя, конечно, соглашусь с Плепорцием - на этом пути зигзагов и всяких "шаг вперёд и две назад" могло бы быть в несколько раз меньше.
Что же касается того, был ли бы Путин более эффективным президентом, чем Ельцин в смысле увода страны от пропасти и перевода в режим экономического роста - ну, спорить мжно сколько угодно, но я думаю так: если бы Путин стал президентом в 1996 году - вполне возможно, если бы в 1991 - сомневаюсь. То есть, если сегодняшнего Путина с его сегодняшними знаниями и опытом, который он получил вместе со всей страной переместить в 1991 год, то да, из него получился бы эффективный президент. Ну, так если и Ельцина с его сегодняшним опытом переместить туда, многие вещи были бы сделаны иначе.

Это сообщение отредактировал Бесвребро - 20-10-2006 - 09:55
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (гектор2 @ 20.10.2006 - время: 09:49)
QUOTE (smm @ 20.10.2006 - время: 09:45)
Плепорций, а как сильно связаны чеченская кампания и валютные резервы страны? Нет, определенную связь я тоже могу установить, тем более, что военная кампания денег требует, но по-моему, Вы и Бесвребро несколькоо разных вещах говорили. Позорища во времена правления Ельцина - безусловно, были. Во времена Путина, на мой взгляд - тоже - и не намного лучшие. Если у одного был Буденновск, у другого - Беслан. Подводная лодка "Курск".. Да много чего..

Хасавюрт и дефолт 98 все перебьют.......

А если бы при Путине цены на нефть были бы как при Ельцине - каков был бы шанс еще одного дефолта? Думаю, немалый. Да, история не знает сослагательного наклонения, и все же, повторяю, Путин - "везунчик". А запас везения Ельцина кончился если не в 91-м, то - в 93-м..

А на опыте Хасавюрта, Путин, думаю, и учился. Вряд ли бы он сразу пошел бы на вариант "мочить в сортире", если бы предыдущего опыта (пусть и негативного) не было бы..

Это сообщение отредактировал smm - 20-10-2006 - 11:27
Бесвребро
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (гектор2 @ 20.10.2006 - время: 09:49)
QUOTE (smm @ 20.10.2006 - время: 09:45)
Плепорций, а как сильно связаны чеченская кампания и валютные резервы страны? Нет, определенную связь я тоже могу установить, тем более, что военная кампания денег требует, но по-моему, Вы и Бесвребро несколькоо разных вещах говорили. Позорища во времена правления Ельцина - безусловно, были. Во времена Путина, на мой взгляд - тоже - и не намного лучшие. Если у одного был Буденновск, у другого - Беслан. Подводная лодка "Курск".. Да много чего..

Хасавюрт и дефолт 98 все перебьют.......

Так называемый "дефолт" перебивал бы всё, если бы по его итогам финансовые диспропорции стали более или хотя бы не менее масштабными, чем на момент подписания Беловежских соглашений.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (smm @ 20.10.2006 - время: 08:45)
Во времена Путина, на мой взгляд - тоже - и не намного лучшие. Если у одного был Буденновск, у другого - Беслан. Подводная лодка "Курск".. Да много чего..

А причём тут подводная лодка "Курск" ???? Как Путин мог подействовать на эту катастрофу? Поставить весь флот на прикол?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (ВАЛЕТ @ 20.10.2006 - время: 12:02)
QUOTE (smm @ 20.10.2006 - время: 08:45)
Во времена Путина, на мой взгляд - тоже - и не намного лучшие. Если у одного был Буденновск, у другого - Беслан. Подводная лодка "Курск".. Да много чего..

А причём тут подводная лодка "Курск" ???? Как Путин мог подействовать на эту катастрофу? Поставить весь флот на прикол?

Я, разумеется, имею в виду не саму катастрофу, а последовавшее ее освещение. По телевидению(государственному!), например. С выдачей в эфир, мягко скажем, не совсем адекватной информации
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (smm @ 20.10.2006 - время: 11:19)
Я, разумеется, имею в виду не саму катастрофу, а последовавшее ее освещение. По телевидению(государственному!), например. С выдачей в эфир, мягко скажем, не совсем адекватной информации

А как освещение катастрофы повлияло на внешний долг и золотовалютный запас?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (ВАЛЕТ @ 20.10.2006 - время: 12:21)
QUOTE (smm @ 20.10.2006 - время: 11:19)
Я, разумеется, имею в виду не саму катастрофу, а последовавшее ее освещение. По телевидению(государственному!), например. С выдачей в эфир, мягко скажем, не совсем адекватной информации

А как освещение катастрофы повлияло на внешний долг и золотовалютный запас?

Никак. Этот пример относился к фразе Плепорция про "позоры и безобразия". Так вот, я утверждал, что таковые имели место, как при Ельцине, так и при Путине. Какие для кого важнее - дело вкуса..
гектор2
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 67
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (smm @ 20.10.2006 - время: 12:24)
QUOTE (ВАЛЕТ @ 20.10.2006 - время: 12:21)
QUOTE (smm @ 20.10.2006 - время: 11:19)
Я, разумеется, имею в виду не саму катастрофу, а последовавшее ее освещение. По телевидению(государственному!), например. С выдачей в эфир, мягко скажем, не совсем адекватной информации

А как освещение катастрофы повлияло на внешний долг и золотовалютный запас?

Никак. Этот пример относился к фразе Плепорция про "позоры и безобразия". Так вот, я утверждал, что таковые имели место, как при Ельцине, так и при Путине. Какие для кого важнее - дело вкуса..

"Курск" скорее можно отнести к позору Ельцина - то в каком состоянии досталась Путину от предшественника армия - это вообще тихий ужас......... так все развалить это надо иметь талант...........
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (гектор2 @ 20.10.2006 - время: 12:27)
QUOTE (smm @ 20.10.2006 - время: 12:24)
QUOTE (ВАЛЕТ @ 20.10.2006 - время: 12:21)
QUOTE (smm @ 20.10.2006 - время: 11:19)
Я, разумеется, имею в виду не саму катастрофу, а последовавшее ее освещение. По телевидению(государственному!), например. С выдачей в эфир, мягко скажем, не совсем адекватной информации

А как освещение катастрофы повлияло на внешний долг и золотовалютный запас?

Никак. Этот пример относился к фразе Плепорция про "позоры и безобразия". Так вот, я утверждал, что таковые имели место, как при Ельцине, так и при Путине. Какие для кого важнее - дело вкуса..

"Курск" скорее можно отнести к позору Ельцина - то в каком состоянии досталась Путину от предшественника армия - это вообще тихий ужас......... так все развалить это надо иметь талант...........

Не надо ссписывать все на Ельцина. Стандартный политический прием, часто используемый, но некорректный. Сначаа, как правильно писал Бесвребро - стоило бы глчянуть, в каком виде "получил" Россию в 91 году Ельцин от Горбачева. можно и еще дальше пойти - и глянуть на СССР образца 1985 годаа, полученный Горбачевым от Черненко. Поскольку я уже тогда был достаточно взрослым - могу сказать, что хорошего и тогда было мало. Давайте Чернобыль (1986) год свалим на Чернеко, Андропова и Брежнева - АЭС же тогда строилась..
гектор2
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 67
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (smm @ 20.10.2006 - время: 12:30)
QUOTE (гектор2 @ 20.10.2006 - время: 12:27)
QUOTE (smm @ 20.10.2006 - время: 12:24)
QUOTE (ВАЛЕТ @ 20.10.2006 - время: 12:21)
QUOTE (smm @ 20.10.2006 - время: 11:19)
Я, разумеется, имею в виду не саму катастрофу, а последовавшее ее освещение. По телевидению(государственному!), например. С выдачей в эфир, мягко скажем, не совсем адекватной информации

А как освещение катастрофы повлияло на внешний долг и золотовалютный запас?

Никак. Этот пример относился к фразе Плепорция про "позоры и безобразия". Так вот, я утверждал, что таковые имели место, как при Ельцине, так и при Путине. Какие для кого важнее - дело вкуса..

"Курск" скорее можно отнести к позору Ельцина - то в каком состоянии досталась Путину от предшественника армия - это вообще тихий ужас......... так все развалить это надо иметь талант...........

Не надо ссписывать все на Ельцина. Стандартный политический прием, часто используемый, но некорректный. Сначаа, как правильно писал Бесвребро - стоило бы глчянуть, в каком виде "получил" Россию в 91 году Ельцин от Горбачева. можно и еще дальше пойти - и глянуть на СССР образца 1985 годаа, полученный Горбачевым от Черненко. Поскольку я уже тогда был достаточно взрослым - могу сказать, что хорошего и тогда было мало. Давайте Чернобыль (1986) год свалим на Чернеко, Андропова и Брежнева - АЭС же тогда строилась..

Армия в 90 году и по оснощению и по выделяемым денежным средствам была впечетляющей, а спустя 5 лет правления Ельцина она была пародия на времена 90-91 года, даже не пародия - карикатура......
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (smm @ 20.10.2006 - время: 11:30)
Сначаа, как правильно писал Бесвребро - стоило бы глчянуть, в каком виде "получил" Россию в 91 году Ельцин от Горбачева.

Что значит получил? Он сам взял, отправив Горбачёва и всю страну нафиг!
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (ВАЛЕТ @ 20.10.2006 - время: 12:42)
QUOTE (smm @ 20.10.2006 - время: 11:30)
Сначаа, как правильно писал Бесвребро - стоило бы глчянуть, в каком виде "получил" Россию в 91 году Ельцин от Горбачева.

Что значит получил? Он сам взял, отправив Горбачёва и всю страну нафиг!

А по-моему, Горбачева заперли и попытались отобрать власть совсем другие.. wink.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (гектор2 @ 20.10.2006 - время: 12:34)
QUOTE (smm @ 20.10.2006 - время: 12:30)
QUOTE (гектор2 @ 20.10.2006 - время: 12:27)
QUOTE (smm @ 20.10.2006 - время: 12:24)
QUOTE (ВАЛЕТ @ 20.10.2006 - время: 12:21)
QUOTE (smm @ 20.10.2006 - время: 11:19)
Я, разумеется, имею в виду не саму катастрофу, а последовавшее ее освещение. По телевидению(государственному!), например. С выдачей в эфир, мягко скажем, не совсем адекватной информации

А как освещение катастрофы повлияло на внешний долг и золотовалютный запас?

Никак. Этот пример относился к фразе Плепорция про "позоры и безобразия". Так вот, я утверждал, что таковые имели место, как при Ельцине, так и при Путине. Какие для кого важнее - дело вкуса..

"Курск" скорее можно отнести к позору Ельцина - то в каком состоянии досталась Путину от предшественника армия - это вообще тихий ужас......... так все развалить это надо иметь талант...........

Не надо ссписывать все на Ельцина. Стандартный политический прием, часто используемый, но некорректный. Сначаа, как правильно писал Бесвребро - стоило бы глчянуть, в каком виде "получил" Россию в 91 году Ельцин от Горбачева. можно и еще дальше пойти - и глянуть на СССР образца 1985 годаа, полученный Горбачевым от Черненко. Поскольку я уже тогда был достаточно взрослым - могу сказать, что хорошего и тогда было мало. Давайте Чернобыль (1986) год свалим на Чернеко, Андропова и Брежнева - АЭС же тогда строилась..

Армия в 90 году и по оснощению и по выделяемым денежным средствам была впечетляющей, а спустя 5 лет правления Ельцина она была пародия на времена 90-91 года, даже не пародия - карикатура......

И чем она Вас ТАК впечатлила? Не было той же дедовщины, других проблем? Войну в Афганистане, кствти, только что проиграли...
гектор2
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 67
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (smm @ 20.10.2006 - время: 12:46)
И чем она Вас ТАК впечатлила? Не было той же дедовщины, других проблем? Войну в Афганистане, кствти, только что проиграли...

1.количеством поставляемого нового вооружения до 91 года и после... Может сравните?
2. уровнем боевой подготовки - после 91 года многие корабли из-за отсутствие финансирование так и гнили на приколах не имея возможности поддерживать свою боеготовность хоть на самом малом уровне....
3. уровнем денежного довольствия.....
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (smm @ 20.10.2006 - время: 11:45)

А по-моему, Горбачева заперли и попытались отобрать власть совсем другие.. wink.gif

другие только пытались! А отобрал Ельцин! имено он первым намекнул что признает независимость прибалтики....................и понеслось, до сих пор очухаться многие не могут!
Бесвребро
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ВАЛЕТ @ 20.10.2006 - время: 12:21)
QUOTE (smm @ 20.10.2006 - время: 11:19)
Я, разумеется, имею в виду не саму катастрофу, а последовавшее ее освещение. По телевидению(государственному!), например. С выдачей в эфир, мягко скажем, не совсем адекватной информации

А как освещение катастрофы повлияло на внешний долг и золотовалютный запас?

Абсолютно никак, так же, как и упомянутый Гектором Хасавюрт.
гектор2
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 67
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Бесвребро @ 20.10.2006 - время: 12:49)
QUOTE (ВАЛЕТ @ 20.10.2006 - время: 12:21)
QUOTE (smm @ 20.10.2006 - время: 11:19)
Я, разумеется, имею в виду не саму катастрофу, а последовавшее ее освещение. По телевидению(государственному!), например. С выдачей в эфир, мягко скажем, не совсем адекватной информации

А как освещение катастрофы повлияло на внешний долг и золотовалютный запас?

Абсолютно никак, так же, как и упомянутый Гектором Хасавюрт.

ничего себе - а вторая чеченская разве не последствия Хасавюрта? Сколько денежек было вбухнуто в эту заворуху?
Так то Хасавюрт очень здорово ударил и по имиджу страны и по тем же золотовалютным запасам..........
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (smm @ 20.10.2006 - время: 11:46)
И чем она Вас ТАК впечатлила? Не было той же дедовщины, других проблем? Войну в Афганистане, кствти, только что проиграли...

В советские времена такой дедовщины не было! Сам служил знаю...............
ну а что касается поражения в Афганистане.......................вывод войск не есть поражение!
Бесвребро
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ВАЛЕТ @ 20.10.2006 - время: 12:42)
QUOTE (smm @ 20.10.2006 - время: 11:30)
Сначаа, как правильно писал Бесвребро - стоило бы глчянуть, в каком виде "получил" Россию в 91 году Ельцин от Горбачева.

Что значит получил? Он сам взял, отправив Горбачёва и всю страну нафиг!

И золотовалютный запас начал расти.

Хочу напомнить, что мы говорим об экономике и финансах. А то у нас сейчас пойдёт как всегда поток сознания обо всём сразу.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Бесвребро @ 20.10.2006 - время: 11:52)
И золотовалютный запас начал расти.


Потому что тратить было уже нечего! А если-бы чего осталось?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (гектор2 @ 20.10.2006 - время: 12:49)
QUOTE (smm @ 20.10.2006 - время: 12:46)
И чем она Вас ТАК впечатлила? Не было той же дедовщины, других проблем? Войну в Афганистане, кствти, только что проиграли...

1.количеством поставляемого нового вооружения до 91 года и после... Может сравните?
2. уровнем боевой подготовки - после 91 года многие корабли из-за отсутствие финансирование так и гнили на приколах не имея возможности поддерживать свою боеготовность хоть на самом малом уровне....
3. уровнем денежного довольствия.....

Сравню . Где были военные заводы? Прямо-таки все в России? Насколько знаю - нет. И так далее. Может Вы сравните Германию образца. скажем 1921 и 1914 годов? Никто особо не поминает ничего тем немецким лидерам. А инфляция была страшнейшая, страна - в раздрае и т.д. Или вспомним США после Гражданской Войны. И почему это Линкольну претензий нет??. Даже "великим президентом" его американцы считают. А жизнь тогда была - весьма тяжелая..
Бесвребро
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (гектор2 @ 20.10.2006 - время: 12:51)
QUOTE (Бесвребро @ 20.10.2006 - время: 12:49)
QUOTE (ВАЛЕТ @ 20.10.2006 - время: 12:21)
QUOTE (smm @ 20.10.2006 - время: 11:19)
Я, разумеется, имею в виду не саму катастрофу, а последовавшее ее освещение. По телевидению(государственному!), например. С выдачей в эфир, мягко скажем, не совсем адекватной информации

А как освещение катастрофы повлияло на внешний долг и золотовалютный запас?

Абсолютно никак, так же, как и упомянутый Гектором Хасавюрт.

ничего себе - а вторая чеченская разве не последствия Хасавюрта? Сколько денежек было вбухнуто в эту заворуху?
Так то Хасавюрт очень здорово ударил и по имиджу страны и по тем же золотовалютным запасам..........

Согласен. Но мы говорим о динамике золотовалютного запаса при Ельцине, а не при Путине. У меня, как ты мог заметить, к динамике золотовалютного запаса при Путине претензий нет абсолютно.


Что же касается влияния войны на это, то, естественно, оно, во-первых, огромное, а во-вторых - негативное. И тут уж Ельцину претензии-то предъявлять надо не столько за Хасавюрт, сколько вообще за то, что при нём эта война началась.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (3) 1 2 3

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

ЕС и новые санкции

Брат на брата

Распад эРэФ

Лавров: Запад хочет «взять нас на понт»

Геннадий Онищенко




>