Плепорций | |||
|
Мне кажется, что тебя заносит в "противоположную" сторону. Правление Ельцина ознаменовалось целым рядом позоров и безобразий - достаточно вспомнить чеченскую кампанию и дефолт 1998-го. Ты полагаешь, что Путин позволил бы всему этому случиться в случае его правления в то время? Ты думаешь, что Путин стал бы терпеть у своего "престола" ничтожеств типа Грачева или Коржакова? Не слишком ли ты превозносишь Боба? |
|
Плепорций, а как сильно связаны чеченская кампания и валютные резервы страны? Нет, определенную связь я тоже могу установить, тем более, что военная кампания денег требует, но по-моему, Вы и Бесвребро несколькоо разных вещах говорили. Позорища во времена правления Ельцина - безусловно, были. Во времена Путина, на мой взгляд - тоже - и не намного лучшие. Если у одного был Буденновск, у другого - Беслан. Подводная лодка "Курск".. Да много чего.. |
гектор2 | |||
|
Хасавюрт и дефолт 98 все перебьют....... |
Бесвребро | |
|
Просто предложена статья, из которой следует, что пришли Ельцин со всякими Гайдарами и всё развалили и прое@али, а потом пришел Путин и стал всё налаживать. Я же постарался показать, что Ельцин с Гайдарами экономику, как говорится, не е@али, а ё@аной нашли и что период 1992-99 годов был периодом отдаления от пропасти, а не приближения к ней. Хотя, конечно, соглашусь с Плепорцием - на этом пути зигзагов и всяких "шаг вперёд и две назад" могло бы быть в несколько раз меньше. Что же касается того, был ли бы Путин более эффективным президентом, чем Ельцин в смысле увода страны от пропасти и перевода в режим экономического роста - ну, спорить мжно сколько угодно, но я думаю так: если бы Путин стал президентом в 1996 году - вполне возможно, если бы в 1991 - сомневаюсь. То есть, если сегодняшнего Путина с его сегодняшними знаниями и опытом, который он получил вместе со всей страной переместить в 1991 год, то да, из него получился бы эффективный президент. Ну, так если и Ельцина с его сегодняшним опытом переместить туда, многие вещи были бы сделаны иначе. Это сообщение отредактировал Бесвребро - 20-10-2006 - 09:55 |
|
А если бы при Путине цены на нефть были бы как при Ельцине - каков был бы шанс еще одного дефолта? Думаю, немалый. Да, история не знает сослагательного наклонения, и все же, повторяю, Путин - "везунчик". А запас везения Ельцина кончился если не в 91-м, то - в 93-м.. А на опыте Хасавюрта, Путин, думаю, и учился. Вряд ли бы он сразу пошел бы на вариант "мочить в сортире", если бы предыдущего опыта (пусть и негативного) не было бы.. Это сообщение отредактировал smm - 20-10-2006 - 11:27 |
Бесвребро | |||||
|
Так называемый "дефолт" перебивал бы всё, если бы по его итогам финансовые диспропорции стали более или хотя бы не менее масштабными, чем на момент подписания Беловежских соглашений. |
|
А причём тут подводная лодка "Курск" ???? Как Путин мог подействовать на эту катастрофу? Поставить весь флот на прикол? |
|
Я, разумеется, имею в виду не саму катастрофу, а последовавшее ее освещение. По телевидению(государственному!), например. С выдачей в эфир, мягко скажем, не совсем адекватной информации |
|
А как освещение катастрофы повлияло на внешний долг и золотовалютный запас? |
|
Никак. Этот пример относился к фразе Плепорция про "позоры и безобразия". Так вот, я утверждал, что таковые имели место, как при Ельцине, так и при Путине. Какие для кого важнее - дело вкуса.. |
гектор2 | |||||||
|
"Курск" скорее можно отнести к позору Ельцина - то в каком состоянии досталась Путину от предшественника армия - это вообще тихий ужас......... так все развалить это надо иметь талант........... |
|
Не надо ссписывать все на Ельцина. Стандартный политический прием, часто используемый, но некорректный. Сначаа, как правильно писал Бесвребро - стоило бы глчянуть, в каком виде "получил" Россию в 91 году Ельцин от Горбачева. можно и еще дальше пойти - и глянуть на СССР образца 1985 годаа, полученный Горбачевым от Черненко. Поскольку я уже тогда был достаточно взрослым - могу сказать, что хорошего и тогда было мало. Давайте Чернобыль (1986) год свалим на Чернеко, Андропова и Брежнева - АЭС же тогда строилась.. |
гектор2 | |||||||||||
|
Армия в 90 году и по оснощению и по выделяемым денежным средствам была впечетляющей, а спустя 5 лет правления Ельцина она была пародия на времена 90-91 года, даже не пародия - карикатура...... |
|
Что значит получил? Он сам взял, отправив Горбачёва и всю страну нафиг! |
|
А по-моему, Горбачева заперли и попытались отобрать власть совсем другие.. |
|
И чем она Вас ТАК впечатлила? Не было той же дедовщины, других проблем? Войну в Афганистане, кствти, только что проиграли... |
гектор2 | |||
|
1.количеством поставляемого нового вооружения до 91 года и после... Может сравните? 2. уровнем боевой подготовки - после 91 года многие корабли из-за отсутствие финансирование так и гнили на приколах не имея возможности поддерживать свою боеготовность хоть на самом малом уровне.... 3. уровнем денежного довольствия..... |
|
другие только пытались! А отобрал Ельцин! имено он первым намекнул что признает независимость прибалтики....................и понеслось, до сих пор очухаться многие не могут! |
Бесвребро | |||||
|
Абсолютно никак, так же, как и упомянутый Гектором Хасавюрт. |
гектор2 | |||||||
|
ничего себе - а вторая чеченская разве не последствия Хасавюрта? Сколько денежек было вбухнуто в эту заворуху? Так то Хасавюрт очень здорово ударил и по имиджу страны и по тем же золотовалютным запасам.......... |
|
В советские времена такой дедовщины не было! Сам служил знаю............... ну а что касается поражения в Афганистане.......................вывод войск не есть поражение! |
Бесвребро | |||||
|
И золотовалютный запас начал расти. Хочу напомнить, что мы говорим об экономике и финансах. А то у нас сейчас пойдёт как всегда поток сознания обо всём сразу. |
|
Потому что тратить было уже нечего! А если-бы чего осталось? |
|
Сравню . Где были военные заводы? Прямо-таки все в России? Насколько знаю - нет. И так далее. Может Вы сравните Германию образца. скажем 1921 и 1914 годов? Никто особо не поминает ничего тем немецким лидерам. А инфляция была страшнейшая, страна - в раздрае и т.д. Или вспомним США после Гражданской Войны. И почему это Линкольну претензий нет??. Даже "великим президентом" его американцы считают. А жизнь тогда была - весьма тяжелая.. |
Бесвребро | |||||||||
|
Согласен. Но мы говорим о динамике золотовалютного запаса при Ельцине, а не при Путине. У меня, как ты мог заметить, к динамике золотовалютного запаса при Путине претензий нет абсолютно. Что же касается влияния войны на это, то, естественно, оно, во-первых, огромное, а во-вторых - негативное. И тут уж Ельцину претензии-то предъявлять надо не столько за Хасавюрт, сколько вообще за то, что при нём эта война началась. |
Рекомендуем почитать также топики: ЕС и новые санкции Брат на брата Распад эРэФ Лавров: Запад хочет «взять нас на понт» Геннадий Онищенко |