Пункты опроса Голосов Проценты
В пропасть 100   55.25%
К процветанию 14   7.73%
Посерединке 12   6.63%
Куда глаза глядят 22   12.15%
Понятия не имеют 14   7.73%
Понятия не имею 8   4.42%
Свой ответ 11   6.08%
Всего голосов: 181

  




Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (18) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
dud
предупреждение по п. 2.2. правил форума подпунктом следующего содержания:
«На форуме «О политике» запрещено:

- Оскорбление, то есть унижение чести и достоинства президентов, глав государств, правительств, иных государственных официальных лиц а также должностных лиц официальных международных организаций, выраженное в неприличной форме (Неприличной следует считать циничную, глубоко противоречащую нравственным нормам, правилам поведения в обществе форму унизительного обращения с человеком.



Vit.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 319
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (dud @ 16.07.2009 - время: 16:36)
Сами передохнут до нужной цифры 10-15 миллионов годных для обслуживания "трубы" - да и тех всегда можно заменить гастерами-нерезидентами - легко! И этот план уже озвучен, не надо кривляться.

Я надеюсь Вас не затруднит дать мне ссылочку на это "озвучание"? Кем, когда, где? Заранее премного благодарен.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (dud @ 16.07.2009 - время: 19:33)

Ржунимагу! )))

Где и в чём оскорбления-унижения? Тем более в циничной форме? ггг
В том что Путин ставленник Березовского? И что в этом оскорбительного? Для справки - Березовский в тот момент был секретарем Совета безопасности и не последним лицом в государстве. И он прямо и открыто говорит о том что лично прилетал на Лазурный берег, где в это время Путин отдыхал с семьей - и сделал ему предложение. Что подтверждают многочисленные свидетели - тоже люди не маленькие по тем временам. Какие еще Вам доказательства нужны? Подлинник клятвы Путина в верности лично Березовскому, написанный кровью, или чё?
Или оскорбления в том что он приемник? Дак об этом Ельцин на всю страну заявил по телевизору открытым текстом.

Или дое.. докопаться решил, на ровном месте? Потешить чувство собственной важности? Мне это как-то побоку.

У вас уже есть два предупреждения. Споры с модератором в теме для этого специально не отведенной, это третье предупреждение и бан....Вы рассуждаете о приличном поведении, но сами ведете беседу в хамской манере...Например Здесь вы употребили слово
QUOTE
Узнаю истерические нотки завываний либерастов.
это хамство и переход на личности.
У нас на форуме пользователи разных и зачастую противоположенных политических взглядов, но подобные вещи себе редко кто позволяет в отношении оппонентов.

Я вам сейчас не буду выносить предупреждение , предлагаю сменить тон, общаться более корректно и делать менее категоричные и более продуманные заявления.

Vit.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 319
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (dud @ 16.07.2009 - время: 20:11)

Затруднит.

Не сомневался. Это не удалось до сих пор никому.
QUOTE
Ищите сами, это не трудно.
Для справки и облегчения поиска: это впервые было озвучено Маргарет Тэтчер

Надеюсь, что когда Вы вернетесь с бана, Вы, в доказательство своих слов, все таки приведете ссылку на эти слова железной леди. Вы будете первым в мире человеком, которому это удалось.
А до тех пор, буду вынужден цитировать Вас же - брехня....

Mapвин
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 26
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
QUOTE

Ищите сами, это не трудно.
Для справки и облегчения поиска: это впервые было озвучено Маргарет Тэтчер

Надеюсь, что когда Вы вернетесь с бана, Вы, в доказательство своих слов, все таки приведете ссылку на эти слова железной леди. Вы будете первым в мире человеком, которому это удалось.
А до тех пор, буду вынужден цитировать Вас же - брехня....

Подтверждаю, впервые о "нерентабильности" русского народа, о необходимости сократить его до 10-50 млн. чел. заговорила Маргарет Тэтчер в 1990 г.. Потом она подтвердила свои слова в интервью по поводу выхода ее книги «Искусство управления государством» в 2002 г.. В определенных кругах ее слова вызвали сильную реакцию.
Vit.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 319
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Mapвин @ 17.07.2009 - время: 08:52)

Подтверждаю, впервые о "нерентабильности" русского народа, о необходимости сократить его до 10-50 млн. чел. заговорила Маргарет Тэтчер в 1990 г.. Потом она подтвердила свои слова в интервью по поводу выхода ее книги «Искусство управления государством» в 2002 г.. В определенных кругах ее слова вызвали сильную реакцию.

Вы на меня не сильно обидитесь, если я скажу, что Вашего подтверждения не совсем достаточно для того, чтобы считать это доказанным?
Сказку про Маргарет Тетчер я слышу уже лет 5. И тут уже пытались привести ссылки на оригинал, но... обломились... Хотите попробовать, или для Вас тоже достаточно того, что это вписывается в Вашу концепцию, для того, чтобы считать это правдой?
Mapвин
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 26
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Vit. @ 17.07.2009 - время: 09:25)
QUOTE (Mapвин @ 17.07.2009 - время: 08:52)

Подтверждаю, впервые о "нерентабильности" русского народа, о необходимости сократить его до 10-50 млн. чел. заговорила Маргарет Тэтчер в 1990 г.. Потом она подтвердила свои слова в интервью по поводу выхода ее книги «Искусство управления государством» в 2002 г.. В определенных кругах ее слова вызвали сильную реакцию.

Вы на меня не сильно обидитесь, если я скажу, что Вашего подтверждения не совсем достаточно для того, чтобы считать это доказанным?
Сказку про Маргарет Тетчер я слышу уже лет 5. И тут уже пытались привести ссылки на оригинал, но... обломились... Хотите попробовать, или для Вас тоже достаточно того, что это вписывается в Вашу концепцию, для того, чтобы считать это правдой?

Возможно вы правы, что высказывание Маргарэт Тэчер о числености населения миф.
Хотя стоит отметить, что миф мирового маштаба - за рубежом тоже постоянно говорят об оценке Тэчер необходимого населения России, ссылаются на первоистокник Time от 1984 г. и интервью беседы Тэчет и Олбрайт. Хотя первоисточник найти не смог. Так же существует статья, в которой N'xth говорит о катострафическом уменьшении населения России.
Vit.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 319
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Mapвин @ 17.07.2009 - время: 20:02)


Хотя стоит отметить, что миф мирового маштаба - за рубежом тоже постоянно говорят об оценке Тэчер необходимого населения России,

За каким рубежом?
Я, если я правильно пониманию Ваш термин, живу за рубежом. Ничего подобного тут никто не обсуждает, хотя о России говорят много и следят пристально. Что не удивительно. " Ведь там на четверть бывший наш народ."(с)
jakellf
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1174
  • Статус: У женщин точка G находится в конце слова ShoppinG
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Folly @ 30.03.2009 - время: 22:47)
ПОСЛЕСЛОВИЕ

Так жить нельзя. 2009 год
Заканчиваю книгу в момент, когда моя страна переживает глубочайшее потрясение.
Кризис.
Мировой финансовый кризис......

Господин Говорухин несколько лет назад избирался депутатом. Его соперником был Шендерович. Про агитацию и тд говорить не буду-Говорухин шел от власти и административный ресурс был на его стороне. Народ его выбрал сердцем, а не Шендеровича, хотевшего боро\ться с системой. А теперь не справившийся с управлением страной Говорухин вопиет о том, как все плохо. Так ведь сам же виноват-был у власти-и вот плоды.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Правительство сражается с бюджетом
// Дефицит 2010 года будут восполнять из всех источников
 
Газета «Коммерсантъ»  № 134/П (4189) от 27.07.2009
 
На этой неделе правительство завершит мучительные поиски источников закрытия дефицита в 3,2 трлн руб. в бюджете 2010 года. Согласно последним наработкам Минфина, для заполнения бреши в госказне будут задействованы все возможности: 1,7 трлн руб. возьмут из резервного фонда, 680 млрд — из фонда национального благосостояния, 830 млрд руб. предполагается привлечь за счет внешних и внутренних займов.

Бюджет на 2010 год, несмотря на все обещания сделать его более жестким по части обязательств, по основным параметрам пока получается весьма похожим на действующий — 6,6 трлн руб. доходов, 9,5 трлн расходов. Дефицит составит 2,9 трлн руб., а с учетом расходов на формирование антикризисного фонда ЕврАзЭС и на докапитализацию банков — 3,2 трлн. руб. Отличие дефицита-2010 в том, что в следующем году с легкостью закрыть его накоплениями резервного фонда уже не получится. В этой "кубышке" к концу 2009 года останется не более 1,7 трлн руб. Поэтому в начале этой недели на заседании комиссии по бюджетным проектировкам министры намерены определить, где взять недостающую сумму. В четверг 30 июля их решение планируется утвердить на заседании правительства.

Согласно правительственным источникам, цитируемым информагентствами, последняя версия изысканий чиновников предполагает более щедрое использование денег из фонда национального благосостояния (ФНБ) — 680 млрд руб. из находящихся в нем 2,8 трлн. Эти деньги в федеральном бюджете не задержатся и пойдут на частичное финансирование дефицита бюджета Пенсионного фонда (всего ему требуется 1,1 трлн руб.). Большей частью деньги ФНБ будут потрачены на валоризацию (переоценка пенсионных прав граждан, заработанных в советский период). Таким образом, фонд будущих поколений (неформальное название ФНБ), вопреки своему предназначению, в 2010 году будет использоваться на текущие выплаты пенсий.

В дополнение к 680 млрд руб. из ФНБ на финансирование дефицита будут пущены остающиеся в резервном фонде к 2010 году 1,7 трлн руб. (согласно другим источникам — 1,55 трлн руб.). Наконец, недостающие 830 млрд руб. будут закрыты за счет заимствований на внутреннем и внешнем рынках. По данным Reuters, из этой суммы на внешние займы, к которым Россия не прибегала с 1998 года, придется $18 млрд (570 млрд руб.). Ранее власти предполагали занять в 2010 году порядка $10 млрд через выпуск еврооблигаций, однако на минувшей неделе представители Минфина заговорили о желании занять денег еще и у Всемирного банка — его ресурсы обходятся дешевле, чем заимствования на открытом рынке. Напомним, до сих пор внешний государственный долг РФ сокращался и на 1 июля 2009 года составляет $39 млрд.

Кроме привлечения займов и использования накоплений, правительство надеется найти резервы для наполнения бюджета у налогоплательщиков. Минфин предлагает изъять дополнительные 53 млрд руб. у газовой отрасли за счет повышения экспортной пошлины на газ и 7 млрд руб.— с помощью индексации ставки налога на его добычу. Также ожидается, что комиссия по бюджетным проектировкам под руководством премьера рассмотрит предложения о более значительном, чем предполагалось, повышении акцизов на табак и алкоголь (10-15 млрд руб. дополнительно), а также пошлин на вывоз нефтепродуктов (15 млрд руб.). Кроме того, ранее Минфин сообщал, что еще 50 млрд руб. он готов изъять за счет повышения размеров госпошлины, собираемой государством с компаний и граждан при совершении юридически значимых действий.


Вадим Ъ-Вислогузов 


Стало быть резервный фонд уже заканчивается. Точнее сказать, кончится в 2010 году. Быстро...
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Куда правительство ведёт страну, никто не знает. А вот куда привело, нам рассказал Дмитрий Анатольевич Медведев:
QUOTE
Медведев: Российская экономика в тупике Российской экономике нужны структурные изменения, иначе у нее нет будущего, заявил в понедельник президент Дмитрий Медведев. Его слова передает РИА "Новости". "России нужно движение вперед, этого движения пока нет. Топчемся на месте, и это четко продемонстрировал кризис", - сказал Медведев.

Он отметил, что при некризисных условиях и нормальных конъюнктурных ценах российская экономика росла. "Но как только случился кризис, мы обвалились. И обвалились больше, чем многие другие страны", - подчеркнул президент.

По его словам, причина этого в том, что не изменилась структура российской экономики, которая имеет сырьевой характер. "Так дальше развиваться нельзя. Это тупик", - сказал Медведев.

Ранее о том, что российскую экономику в 2010 году ждет вторая волна кризиса, сообщил замминистра экономического развития Андрей Клепач. Он объяснил эти риски возможным падением платежеспособности российских предприятий. "Если платежеспособность будет падать, а кредитование будет продолжать сжиматься, вторая волна спада вполне вероятна", - предположил замминистра.



Даже как-то странно... Десять лет Россия уверенным шагом под чутким руководством, встав с колен, шла вперёд к светлому будущему.
И вот, как оно оказывается...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (JFK2006 @ 10.08.2009 - время: 16:55)
Даже как-то странно... Десять лет Россия уверенным шагом под чутким руководством, встав с колен, шла вперёд к светлому будущему.
И вот, как оно оказывается...

Одни вели-вели каким то лесом к нему - привели,
вторые вели - тоже не туда. Кто поведёт то наконец правильной
дорогой. Во скажи ты за кого голосовал начиная с первого
срока Путина? За него? Когда выбирали на второй срок ?
На последних выборах?


Гессенский Дрозофил
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 3
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Куда-то вперед, пытаясь поддерживать условную стабильность. Знать бы те ориентиры ,куда нам нужно идти.
Rosinka
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 167
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
никуда они не ведут Россию, мягко выражаяс топчутся на месте, они это место знают и оно их устраивает
воин пустыни 78
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 7
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Самое обидное что наше правительство не ведёт страну а просто доит как корову
jakellf
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1174
  • Статус: У женщин точка G находится в конце слова ShoppinG
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (воин пустыни 78 @ 26.10.2009 - время: 14:25)
Самое обидное что наше правительство не ведёт страну а просто доит как корову

А народ его с визгом выбирает снова и снова! Может ему процесс дойки нравится? 00064.gif
воин пустыни 78
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 7
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (jakellf @ 28.10.2009 - время: 17:12)
QUOTE (воин пустыни 78 @ 26.10.2009 - время: 14:25)
Самое обидное что наше правительство не ведёт страну а просто доит как корову

А народ его с визгом выбирает снова и снова! Может ему процесс дойки нравится? 00064.gif

Ага все думают что это не дойка а миньет и пытаются ещё и удовольствие получить
massaget
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 93
  • Статус: готов к разврату
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Как было при Советах в 50-90 гг. так и сейчас придемократах,ничего нового.Топчемся на месте.Путин вёл страну да выходит не туда.&#169
oralchik812
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 108
  • Статус: Познакомлюсь
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Гессенский Дрозофил @ 27.08.2009 - время: 12:47)
Куда-то вперед, пытаясь поддерживать условную стабильность. Знать бы те ориентиры ,куда нам нужно идти.

Ага, знал бы прикуп, был бы в Сочи.
Sinnerbi
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 764
  • Статус: Есть только миг между прошлым и будущим...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Если 95% всех денег в государстве у 7% населения это ведет к монополизации всего и вся. У всех этих 7% рыльце в пушку. Достаточно сказать прокуратуре фас! Ату их, ату! И они на полном основании, комар носа не подточит, пойдут руки за спину шить верхонки под Читой потому, что "вор должен сидеть в тюрьме!"(С). Ну это же мечта любой власти! Как от такого отказаться? Но у каждой монеты есть другая сторона. Другая сторона монополизации это отсутствие развития экономики. Ну на хрена мне вкладывать бабки в какие то непрофильные нанотехнологии, когда поднял цену на полученные на халяву ресурсы и денежки и так потекли. Крыша тоже довольна - бюджет формирует на отступные. Всякие там народные избранники не в обиде и им перепадет. Остальной народец? Его номер восемь, скажет когда спроим. Раз в 4 года. Ну на хрена менять такое благолепие!? Дык ведь надь тебе мля кризис! И все поползло по швам шитым белыми нитками. Придется таки что то делать. Скорее всего самое откатанное и проверенное не раз - обобрать народ очередной реформой чего нить. Сколько раз уж выручало, глядишь и щас не подведет.
wait33
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 47
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Увы господа!!!! Какое правительство не было оно всегда гнёт свою линию!!! Щас хорошо, а там хоть трава не рост-и !!! Уверяю вас, единственный способ избавиться от драконов - это иметь своего собственного.

Это сообщение отредактировал wait33 - 04-11-2009 - 16:59
Яромир
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 155
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Противотанковая реформа

Итак, танковый парк российской армии намечено сократить с 22 до 2 тысяч единиц (по другим данным, до трёх). При этом, на склады отправятся лишь 4 тыс. машин. 16 тысяч танков будут утилизированы. Таким образом, даже со «складским» резервом численность основных боевых танков (ОБТ) в российской армии сократиться до 6-7 тыс. машин (в 1990-м - 53 тысячи). При том, на сей раз в печи отправятся достаточно современные машины, вполне пригодные для модернизации. В любом случае, сопоставив будущую численность танкового парка РФ с его размерами у других стран, можно обнаружить ряд удивительных соотношений. Так, США имеют более 8000 «Абрамсов» в сухопутных войсках и морской пехоте, плюс десятки тысяч танков на складах и в национальной гвардии; Китай – более 8,5 тыс. (плюс тысяча легких), Египет - 2515 танков плюс 1340 на хранении, Южная Корея - 2330, Турция – 2905 плюс 1300 на хранении. Разумеется, есть ещё европейцы, старательно сокращающие свои вооружённые силы. Однако те же немцы отправляют свои танки на склады или в армии «новых европейцев», а не в печи – хотя живут в центре Европы. Далее, даже в срезанном формате танковый парк НАТО составляет 23 тыс. машин. При этом, реальное соотношение сил далеко не определяется количеством «штыков». Разумеется, наша оборонка вещает «про не имеющие аналогов в мире», а «общественность» занимается аутотренингом на форумах. Однако, по заведомо завышенным оценкам ГАБТУ, даже относительно новые Т-90 уступают модернизированным «Абрамсам» в полтора раза.

При этом и ЕС, и Китай, и США обладают огромными возможностями для наращивания танкового поголовья «в случае чего» - а вот о нашей промышленности этого никак не скажешь. Даже если завтра наконец выкатят Т-95, производить их в больших количествах УВЗ не сможет – во всяком случае, далеко не сразу. Таким образом, планируемое сокращение является запредельным – и крайне загадочным. Сделаю лирическое отступление. Уже очевидно, что основные направления «сердюковской» реформы почти буквально дублируют планы реформирования армии, выработанные в середине 90-х. Тогда их разработчики исходили из фактора снижения военных угроз – военный бюджет США на тот момент был сокращён на 60% - и катастрофического состояния российской экономики. В итоге программа реформ свелась к следующему. Используя СЯС как основное средство сдерживания, предполагалось создание небольшой, мобильной, высокооснащённой армии, ориентированной на ведение одного конфликта средней интенсивности. Количество видов ВС планировалось сократить с 5 до 3. Целью реформы было снизить военные расходы до 3,5% ВВП и изменить их структуру – предполагалось, что за счёт снижения численности ВС удастся увеличить финансирование НИОКР, а на втором этапе – оснастить армию оружием нового поколения. С наступлением более обильных времён план был предан забвению – и дело здесь вовсе не в сопротивлении ретроградов. Так, обнаружилось, что ядерное сдерживание практически не способно защитить жизненно важные интересы РФ. Например, оно никак не помешало расширению НАТО на восток и агрессивному проникновению США на постсоветское пространство.

Между тем, размещение военных объектов НАТО на той же Украине создаст критическую угрозу безопасности России. Хуже того, хотя мантры на тему «военное столкновение между ядерными державами невозможно» исполняются у нас с завидной регулярностью, американцы явно имеют другое мнение на сей счёт. Так, об этом не принято говорить, но в августе 2008-го администрация Буша собиралась загнать в Чёрное море не пару фрегатов, а едва ли не весь средиземноморский флот с труднопредсказуемыми последствиями. Одновременно американцы запросили у турок базы в Трабзоне и Ризе, близ границы с Грузией. Поползновения Вашингтона блокировала Турция, закрывшая проливы – однако в другой раз «саботажников» может и не найтись. Те же турки незадолго до этого занимали второе место среди спонсоров Саакашвили. При этом поведение Белого дома вполне адекватно. Вы лично готовы облиться бензином и чиркнуть спичкой по поводу размещения ВВС НАТО под Полтавой? А по поводу высадки джи-ай на Камчатке? Между тем, в нашем случае ядерное сдерживание предполагает готовность сделать практически то же самое – в отличие от американцев времён холодной войны ослабить ответный удар мы не сможем. В итоге в Вашингтоне справедливо полагают, что на поголовное самоубийство по локальным поводам мы не готовы – и пользуются этим на всю катушку. Кстати: если население страны впадает в истерику при малейшем намёке на участие в «обычных» боевых действиях («за нас должны воевать боеголовки» etc.), его бряцание ядерным оружием никто не воспримет всерьёз. Что же касается тактического ядерного оружия, то по отношению к современной механизированной, бронированной и бетонированной армии это далеко не вундерваффе. Взорвавшись, над центром мегаполиса, 20 кт бомба может легко убить сотню тысяч человек и более. Однако, рванув над полем боя, она пришибёт от силы два десятка танков – ибо те не концентрируются сотнями тысяч на нескольких квадратных километрах и очень устойчивы к воздействию ядерного оружия. Как следствие, война с применением ТЯО не слишком пугает Пентагон – так, он хронически пытается снизить порог его применения. При этом, именно конфликты с применением тактического ядерного оружия предполагают максимальную насыщенность армии тяжёлой бронетехникой (см. «СССР»).

Иными словами, ядерное сдерживание без мощных сил общего назначения не работает – и ничего с этим не поделаешь. Однако сейчас мы видим внезапную реинкарнацию старой затеи – причём на фоне сокращения СЯС, гигантских военных бюджетов Китая и США и довольно приемлемого состояния российской экономики. При этом сокращение танков – это только вершина айсберга. Всего в расход отправятся около 140 тыс. единиц вооружения и военной техники – бронетранспортёры, БМП, артиллерия и РСЗО. Авиация будет сокращена на треть. Численность армии военного времени составит не более 1,7 млн. В чём смысл этой операции? Об ограниченных возможностях «стратегического» ядерного сдерживания было сказано выше. Возможно, военные расходы лежат на нашей экономике непосильным грузом? Разумеется, обитатели контор по производству «монетаристов» и обанкротившихся менеджеров вещают о «непосильной ассиметрии» отечественного ВПК по отношению к возможностям экономики. Скажем честно – обитатели нагло лгут. Фактическая величина военных расходов в последние годы составляла 2,6-2,9 % ВВП – на уровне Франции. США тратят на «оборону» 3,7% ВВП, притом, что за скобки пентагоновского бюджета вынесены атомные программы и военная социалка; фактическая величина американских военных расходов зашкаливает далеко за 4%. Притом, низкие военные расходы России не только не способствуют её модернизации – именно они во многом стимулировали и стимулируют технологическую деградацию страны.

Опираясь на оборонный заказ, очень многие предприятия машиностроения, химии, специальной металлургии могли бы выжить и приспособиться к новым экономическим реалиям. Однако уже в «нулевых» их сознательно обрекли на вымирание, просто не оставив хотя бы минимальных средств на адаптацию – хотя деньги в бюджете уже были. Напротив, именно мощная оборонная промышленность позволяет США оставаться локомотивом технологического прогресса. Итак, со стратегической и экономической точек зрения сокращение сил общего назначения бессмысленно и катастрофично. Не менее таинственным оказывается смысл собственно танковой резни. Разумеется, отдельные энтузиасты подводят под начинания Минобороны монументальный теоретический базис («у танков нет будущего» etc.) – правда, среди них практически нет военных. Насколько можно судить, теоретики подразделяются на два сорта. Во-первых, это чиновники из ОПК, не желающие утруждать себя разработкой и постановкой на конвейер новых машин. Во-вторых, это наследники кадета Биглера – и имя им легион. «Напоследок стоит вспомнить, что по поводу полезности и важности танковых войск, равно как и других сухопутных подразделений, в мире сегодня идет немало споров. Ведущие государства мира все больше стараются делать упор на авиацию, флот и новомодное вооружение, к которому можно отнести, например, беспилотные летательные аппараты»… и т.д.

Тезис о «ведущих странах», которые «стараются делать упор на авиацию» и беспилотники в ущерб тяжёлой бронетехнике, довольно загадочен. Скажем, Израиль, имеющий мощные ВВС, очень успешную беспилотную программу, тотальное превосходство в воздухе и 200 боеголовок, почему-то не стремится сокращать свои танковые войска. У израильтян самый большой опыт «полноценных» и контрпартизанских войн – и 3657 танков при численности сухопутных войск в 125 тысяч человек. Постоянно производятся новые машины, старые модернизируются. При этом, на вооружении израильской армии до сих пор состоят машины 60-х гг. (апгрейднутые М60). Впрочем, у американцев действительно наблюдались антитанковые заскоки – и это очень поучительная история. Итак, начиная с 1999 года в Штатах начались работы, целью которых было создание качественно новых соединений, способных быстро развертываться и эффективно решать широкий спектр задач в любом районе земного шара. На первом этапе речь шла о формировании продвинутых мехбригад «Страйкер»; затем, после перевооружения по программе FCS практически все наземные силы США должны были приобрести «страйкерообразный» облик. Главной особенностью бригад стала замена тяжелой техники на гусеничном ходу («Абрамсы», БМП «Брэдли» и самоходные гаубицы «Паладин») колесными бронемашинами LAV-III «Страйкер» и буксируемыми гаубицами М198, с массой не более 19 т. Считалось, что по своим боевым возможностям такая мехбригада практически не уступает «тяжелым» соединениям. «Отдельные недостатки» американцы намеревались компенсировать за счет поддержки с воздуха, преимущества в возможностях обнаружения и целеуказания – ну и т.д. В итоге бригады обрели невиданную популярность… у иракцев. В общем, смотрите новости: если в кадре что-то красиво горит или валяется на обочине кверху колёсами – это «что-то» наверняка из продвинутой мехбригады. В то же время, безвозвратные потери «Абрамсов» были штучными. А как же поддержка с воздуха? Она может быть сколь угодно плотной – однако задавить сверху всех и вся технически невозможно. Кстати, пределы возможностей авиации продемонстрировала образцовая бесконтактная война – бомбардировки Югославии 1999 г. ВВС НАТО работали по сербским войскам в Косово 11 недель; в итоге потери сербов – по данным НАТО - составили 26 танков, 12 бронемашин и 10 орудий; неповреждёнными было вывезено 250 танков, 450 бронемашин и 600 орудий. Примерно поэтому война в Ираке стала вполне контактной. Ещё живописнее выглядели результаты второй Ливанской войны.

Шутка в том, что как раз перед ней у израильтян случился американистый заскок – т.е. они призадумались о запредельном величии высокоточного оружия, притормозили модернизацию «Меркав-4» (оснащение системами активной защиты) и производство тяжёлых БТР на танковой базе, и, наконец, решили затариться «Страйкерами». Затем была война с заметным потерями в танках. Отечественные биглеры хором возликовали – ненавистные негламурные железяки доказали свою бесполезность! Действительно израильтяне схватились за голову… и начали усиленно клепать апгрейднутые «Меркавы» и ТБТР. Дело в том, что если танки доказали свою уязвимость по отношению к новейшим ПТУР (а кто в этом сомневался?), то авиация доказала свою фактическую беспомощность по отношению к хорошо замаскировавшимся и окопавшимся пехотинцам Хезболлы, у которых, к тому же, нашлось кое-что зенитное – по мелочи. Никакого надёжного и эффективного обнаружения и поражения противника до вступления в контактный бой авиация обеспечить не смогла. Хуже того, она не особенно блистала и при непосредственной поддержке наступающих частей. Иными словами а) «бесконтактное» поражение может быть эффективным разве что в пустыне – во всех остальных случаях необходимо соприкосновение наземных сил б) поддержка авиации никогда не сможет стать непосредственной в полном смысле слова – она неизбежно осуществляется с определённой задержкой. В итоге, чего бы там не летало наверху, по земле должно ползти что-нибудь в толстой броне и с тяжёлым вооружением – иначе потери возрастут скачкообразно. Кстати, FCS в её исходном варианте закрыта (хотя производство машин уже началось), а требования к перспективным машинам будут пересмотрены (примечание созданные в рамках программы технологии – весьма перспективные технологии – никуда не делись). Непрерывно модернизируемые тяжёлые Абрамсы остаются в строю на неопределённый срок. Иными словами, концепция гламурной войны уже списана самими её авторами – но не отечественными биглерами. Столь же оригинальны ссылки на высокую уязвимость танков в условиях современной «большой» войны. Действительно, картины рисуются эпические, всевозможные противотанковые средства перечисляются с явным сладострастием.

Задолго до соприкосновения с противником на ОБТ посыплются кассетные бомбы, ракеты и снаряды с самонаводящимися элементами, поражающими бронетехнику со стороны слабо защищённой крыши. Будет широко применяться дистанционное минирование. Свое веское слово скажут вертолёты. В ближнем бою танки поражаются ПТРК и гранатомётчиками… и т.д., и т.п. В связи с этим возникает три вопроса. Во-первых, а на чём, собственно, основано представление о тотальной эффективности дистанционного поражения танков? Возьмём, примера ради, Ирак-2003. Итак, у нас есть 1) наступающая армия, вооружённая всеми мыслимыми и немыслимыми средствами ПТО 2) местность, практически идеальная с точки зрения действий авиации 3) полное отсутствие эффективной ПВО у иракцев, плюс фактическое отсутствие возможности весть контрбатарейный огонь по американской артиллерии и РСЗО Тем не менее, даже в идеальных – практически полигонных - условиях иракская бронетехника почему то не была полностью выбита до соприкосновения с американскими войсками.

Теперь вопрос №2 - а что, пехота бессмертна?! Очевидно, что БМП будут поражаться теми же боеприпасами, что и танки – только еще в разы эффективнее. Далее, и БМП, и спешенная пехота могут эффективно поражаться очень многим из того, к чему ОБТ очень устойчивы. В ближнем бою пехоту практически гарантированно сметают автоматические пушки и автоматические гранатомёты. Быстро распространяются термобарические и объёмно детонирующие боеприпасы, реинкарнирует на новом техническом уровне шрапнель. Возможности для дистанционного минирования противопехотными и противотранспортными минами ещё в разы выше, чем противотанковыми.

Наконец, есть ещё и напалм – и на открытой местности эта дрянь способна подчистую выжигать целые дивизии задолго до их вступления в бой. Очевидно, что без ОБТ в этой ситуации не обойтись – если только у нас где-нибудь не завалялись гигантские резервы живой силы, которые можно безболезненно отправить на убой. Да, танки нужно основательно модернизировать и разрабатывать новые – но без них никуда. При этом логика в духе «потери танков будут очень большими – так давайте порежем их заранее» просто мозг разрывает. Итак, с военной точки зрения «Большая танковая резня» как минимум абсурдна. Неужели в Минобороны этого не понимают? В том то и дело, что прекрасно понимают. Так, после Пятидневной войны там были приняты два «взаимодополняющих» решения. Во-первых, о резком сокращении танковых войск. Во-вторых, об увеличении танконасыщенности сил постоянной готовности - ибо по итогам Пятидневной выяснилось, что в конвенциональной войне без танков никуда. В ходе всех последних учений ОБТ применяются весьма широко и играют одну из ведущих ролей. При этом – повторюсь – «сократители» вовсе не зацикливаются на танках. Или авиация тоже устарела (привет «теоретикам»)? Итак, и с военной, и с экономической точки зрения «сердюковская» резня абсурдна.

Однако уничтожение сил общего назначения начинается. Почему? Увы, но проблема тех же танковых войск не в том, что они устарели. Проблема как раз в том, что они до сих пор представляют реальную силу. Сделаю очередное лирическое отступление и напомню, что ещё в июле 2008-го в Берлине Медведев выдвинул идею организовать общеевропейский саммит и разработать новый юридически обязывающий договор о безопасности (Договор о европейской безопасности – ДЕБ). «Речь шла бы о региональном пакте. Который бы опирался на принципы устава ООН и внёс бы окончательную ясность в значение фактора силы в Евроатлантическом сообществе… Евроатлантическое пространство должно быть единым от Ванкувера до Владивостока». Комментарии западных экспертов сводились к сравнению медведевской затеи с идеей «общеевропейского дома» Горби и «стратегической демократической инициативой» Козырева» - «сначала выдвинуть нечто грандиозное, а затем посмотреть, можно ли это осуществить». Реакция политиков была столь же скептической. Тем не менее, Москва продолжает продвигать идею договора, и, похоже, что во имя «единства евроатлантического пространства от Ванкувера до Владивостока» она готова полностью снять «озабоченность» западных партнёров. Понятно, тезис об «озабоченности» нуждается в расшифровке.

Разумеется, отечественные «политологи» то и дело сообщают, что «Европа боится русских танков», а главная проблема РФ – в том, что она недоразоружилась; однако в действительности ЕС не очень-то содрогается от мощи российского оружия – скорее, там доминируют скепсис и насмешка по отношению к российской армии. «Озабоченность» Европы касается не возвращения нашей армии на Эльбу, а потенциальной возможности пересмотра статус-кво на постсоветском пространстве. Итак, наша элита полагает, что, разоружившись практически догола, она сможет, наконец, снискать прочное расположение если не Штатов, то ЕС – и будет ей счастье Война в Осетии и вспышка напряжённости в отношениях с Западом, похоже, дополнительно стимулировали желание «договариваться» - сделав полшага вперёд, Кремль готов искупить «ошибку» десятью шагами назад. Циклы разоружения «почему-то» всегда заканчиваются новым витком напряжённости – и чем меньше у нас стволов, тем наглее «партнёры» Итак, похоже, что в ближайшем будущем от орды «Абрамсов» нас будет отделять в лучшем случае юридически обязывающая бумажка, а в наиболее вероятном – очередное «джентльменское соглашение».

Отношение Запада и к тому, и к другому хорошо известно. Далее, от быстро растущей популяции китайских танков нас будет защищать лишь Амур и разговоры о стратегическом партнёрстве.

Евгений Пожидаев

http://blogs.mail.ru/mail/sivill79/35A600AE013A80AC.html
_________________
Страна находится в состоянии гражданской войны собственников капитала против населения.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
ну слишком много букофф..
однако, реформа в данном случае то немногое полезное, что Правительство пытается сделать.
"боливар не вынесет двоих" и, если о состоянии российской экономики судить не по программам ОРТ, то реальность покажет тот объем вооруженных сил, который по силам вынести. Он и будет в раоне 3000 едениц ИСПРАВНОЙ и СОВРЕМЕННОЙ бронетехники.
Стардающий автор статьи как то не заметил, тчо у РФ тоже останутся на складах, в этом случае 16 000 машин. т.е. те же самые эфемерные "десятки тысяч" в страшной зобугорной америкосии )

Примеры подобраны крайне тенденциозные.
Хотя об Ираке мне понравилось:).
Стоит только напомнить, что США и Коалиция "воевали" с прекрасно оснащенной танками армией.. которая НЕ ЖЕЛАЛА ВОЕВАТЬ. И львинная доля техники была просто БРОШЕНА, а НЕ ВЫБИТА. А то что в бой, все-таки вступило - как раз около 10% от прежнего числа.
Есть о чем задуматься Политикам Российским.
Захочет ли кто нибудь ради их амбиций класть голову 00064.gif

Та же самая "Пятидневная война" на примере танковой части из Прохладного, где несколько дней не могли командира найти... показала ВСЕ 00064.gif
Laura McGrough
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1726
  • Статус: Победа социализма неизбежна.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
По поводу этой реформы могу говорить только матом. В связи с этим поста вообще не будет. Страна, которая не может создать даже конкурентноспособную ложку (с), сокращает свое единственное достояние и гарантию безопасности- армию и количество единиц боевой техники... ... ... (censored), (censored).

Это сообщение отредактировал Laura McGrough - 06-11-2009 - 21:39
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
извините. а для сего нам большая Армия???
ну кроме шовинистического онанизма.. для каких целей ее применять???

Сначала надо нарастить склете государства- Экономику, а только потом - Мускулы (Армию развивать)
а иначе.. одна говяжья вырезка получается :)
которую едят с удовольствием.
Как съели Советский Союз который вместо автомобоиле1й 100 000 танков наколбасил после войны.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (18) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Механика идеологических манипуляций

НАЦИОНАЛЬНАЯ ИДЕЯ для России

Дело против Саддама разваливается

Человек июня 2006 г. на Политике!

Третья чеченская война не за горами?



>