Пункты опроса Голосов Проценты
В пропасть 100   55.25%
К процветанию 14   7.73%
Посерединке 12   6.63%
Куда глаза глядят 22   12.15%
Понятия не имеют 14   7.73%
Понятия не имею 8   4.42%
Свой ответ 11   6.08%
Всего голосов: 181

  




Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (18) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Неисполнительная власть
// Дмитрий Медведев недоволен работой правительства

Газета «Коммерсантъ» № 2(4057) от 12.01.2009
Дмитрий Медведев вчера выразил недовольство работой правительства. Президент заявил, что антикризисная работа идет медленнее, чем того требует ситуация в экономике, а его поручения, данные еще осенью, выполнены меньше чем на треть. В Кремле утверждают, что конфликта между Кремлем и Белым домом нет, а аналогичные претензии к чиновникам предъявляет и премьер Владимир Путин.

Заявления о неудовлетворительной работе правительства Дмитрий Медведев сделал на совещании по вопросам стабилизации ситуации в реальном секторе экономики, которое прошло вчера на московском машиностроительном предприятии "Салют". "Реализация антикризисной программы в России идет медленнее, чем планировалось, и медленнее, чем того требует ситуация в экономике,— заявил глава государства.— Многие вещи делаем непростительно долго". По его словам, ситуация в реальном секторе далека от идеальной: объемы промышленного производства в октябре-декабре в среднем сокращались более чем на 6% в месяц по сравнению с тем же периодом 2007 года, большинство предприятий испытывают дефицит оборотных средств. Процентные ставки за пользование кредитами выросли, а требования их обеспечения ужесточились, что привело к тому, что некоторые предприятия стали убыточными.

При этом господин Медведев напомнил, что в октябре прошлого года он дал правительству ряд поручений, из которых теперь "исполнено процентов тридцать". "Надо со всем этим разобраться",— заявил президент.

Дмитрий Медведев с сентября 2008 года дает членам правительства существенно меньше "антикризисных" поручений, нежели председатель правительства Владимир Путин, по крайней мере публично. Господину Путину в среднем приходилось проводить больше совещаний и заседаний "антикризисной" тематики. Совещания по поводу стратегии и тактики борьбы с кризисом у президента, как правило, обобщали ранее обсуждавшиеся у вице-премьеров и на заседаниях президиума правительства инициативы.

Среди откровенно "замятых" поручений президента Медведева правительству можно назвать лишь создание фонда поддержки промышленных предприятий — с этой инициативой президент выступил 11 декабря на совещании в Кургане (см. "Ъ" от 12 декабря), но только как "с идеей". Однако в конце декабря правительство констатировало, что собственно фонда как выделенной структуры оно создавать не будет, ограничившись выделением в бюджете средств на такую поддержку, распределяемую через госбанки, Минфин и ЦБ. Другие поручения президента, например введение льгот по налогу на прибыль компаний от операций с ценными бумагами (дано в сентябре 2008 года), о сокращении сроков возврата НДС экспортерам до 30 дней (дано в ноябре 2008 года), пока либо находятся на рассмотрении Госдумы, либо прорабатываются. Вероятно, именно такого рода поручения Дмитрий Медведев засчитал в 70% "задерживающихся" бюрократами инициатив. Отметим, по большинству таких поручений в правительстве продолжаются содержательные дискуссии.

Поручения же премьера, как правило, исполняются членами правительства почти неукоснительно: Владимир Путин имеет в этом определенное преимущество, поскольку непосредственно контролирует процесс принятия решений Белым домом на всех стадиях через аппарат правительства. Отметим, традиция еженедельных встреч премьера и президента, на которых Дмитрий Медведев мог бы поручить что-либо правительству через Владимира Путина, с мая 2008 года сохранена. Однако, как и все предыдущие годы, встречи являются традиционно закрытыми, поручения, которые на них даются, никогда не предавались гласности и не публиковались.

Необходимо отметить, что жесткие замечания в адрес государственной машины господин Медведев делает за последний месяц не в первый раз. Например, 11 декабря в ходе своей поездки в Курган президент раскритиковал правительство за проволочку с принятием закона о представителях ЦБ в коммерческих банках. Потребовав от министра экономического развития Эльвиры Набиуллиной ответа на вопрос о том, где находится закон и что с ним происходит, и услышав в ответ, что документ, "видимо", находится в Минфине, господин Медведев разгневался. "Я ведь об этом сказал уже три недели назад на совещании. Если вы против, я в данном случае имею в виду и позицию Центрального банка, так и скажите, что нам не нужно этого делать. Но никто же этого не говорит. Раз так, говорю под камеру: в недельный срок все доработать и внести. Это поручение Игнатьеву (глава ЦБ Сергей Игнатьев.— "Ъ") и правительству",— заявил он.

Неделей позже, накануне рассмотрения Госдумой во втором чтении антикоррупционного пакета, Дмитрий Медведев потребовал, чтобы законопроекты принимались практически в том же виде, в каком были им внесены. Напомним, в ходе подготовки поправок к пакету обсуждалось предложение о том, чтобы норма о декларировании чиновниками сведений об имуществе и доходах вступила в силу с 2010 года, а не с 2009-го.

Однако, как заверил вчера "Ъ" высокопоставленный кремлевский чиновник, конфликта между Кремлем и Белым домом нет, а на недавнем совещании правительства своевременного исполнения решений требовал и премьер Владимир Путин. Как отметил собеседник "Ъ", Дмитрий Медведев привел данные контрольного управления, и такая статистика — обычная для правительства. При этом собеседник "Ъ" подчеркнул, что президент говорил не об объеме исполненных решений, а о сроках их исполнения, срыв которых недопустим в условиях кризиса.

Руководитель фонда "Петербургская политика" Михаил Виноградов отмечает, что вчера президент говорил именно о том, что "исполнено процентов тридцать", а на итоговом совещании правительства 29 декабря формулировки его выступления были мягче. Впрочем, эксперт не уверен, что упрек был адресован именно главе правительства: "Все-таки антикризисными проблемами занимается не Путин, а Шувалов (первый вице-премьер Игорь Шувалов.— "Ъ")",— заявил "Ъ" господин Виноградов. Заместитель директора Института социальных систем при МГУ Дмитрий Бадовский считает, что в речи президента ничего нового не прозвучало, а в первый рабочий день нового года оно носит, скорее, "психотерапевтический эффект для скорейшего возобновления работы после каникул".


Дмитрий Ъ-Бутрин, Алла Ъ-Барахова, Наталья Ъ-Беспалова

Вендал
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1256
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
Мое мнение следующее.. наше правительство пока вытягивает нашу Страну из болота, в котором мы оказались в 90-х годах... Будущее пока что не предсказуемо....

Здесь шел разговор по поводу надобности авианосцев, мол штука бесполезная..
Приведу справочные данные по вооружению данного монстра:

Тяжелый авианесущий крейсер пр1143.5

Самолеты: 18 Су-33, 4 УТС Су-25.
Вертолеты: 15 вертолетов ПЛО Ка-27, 3 вертолета ДРЛО Ка-31
Ракеты: 12 ПКР "Гранит "4к-8, 4 ПУ ЗУР" Клинок" с 6 направляющими, 8 ЗРАК( 8 ЗУР спаренные с 30-мм ЗАУ)
Артиллерия: 6 шестиствольных 30-мм АУ АК-630
Противолодочные средства: 2 РБУ-12000

Сфера действий: Нанесение авиационных рактно-бомбовых ударов, борьба с кораблями и подлодками противника, отражение воздушных атак и атак " москитного" флота противника....
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Россия развивается к худшему
// Считают соавторы доклада ООН

Газета «Коммерсантъ» № 7/П(4062) от 19.01.2009

При среднегодовой цене на нефть в $32 за баррель ВВП РФ в 2009 году сократится на 3,1%, экспорт — вдвое, инфляция увеличится, а инвестиции сократятся на 15,1%. Такие оценки содержит обновленный базовый макроэкономический прогноз Центра макроэкономического анализа и краткосрочного прогнозирования (ЦМАКП), являющийся основой для доклада ООН о мировом экономическом развитии в отношении России. Новый доклад ООН выйдет в мае 2009 года, а экономисты ЦМАКП утверждают, что единственной надежной тенденцией сейчас является ухудшение всех прогнозов о развитии РФ.

Доклад ООН об экономическом развитии в 2008 году и прогноз на 2009 год в пятницу в Москве представляли экономисты ЦМАКП, расчеты которых лежат в основе раздела о России. Сам доклад практически не обсуждался: дело в том, что основная работа над его содержанием велась еще в ноябре 2008 года и прогнозы на 2009 год просто устарели. В ООН рассчитывали, что мировая экономика в 2009 году (в базовом сценарии) вырастет на 1%, а российская — на 4,8%. "На сегодняшний день есть только одна надежная тенденция — ухудшение прогнозов",— констатировал Олег Солнцев из ЦМАКП. В пятницу о "существенном снижении" прогнозов мирового роста и роста ВВП РФ по сравнению с оценками на ноябрь заявил и главный экономист ЕБРР Эрик Берглоф.

Базовым прогнозом ЦМАКП на 2009 год является среднегодовая цена нефти $32 за баррель. В этом случае российский ВВП сократится на 3,1%, промышленность — на 4-5%, и "Россия перестанет быть лидером роста". Напомним, официальный базовый прогноз Минэкономики на 2009 год рассчитан исходя из среднегодовых цен на нефть в $50 за баррель. Он предполагает рост ВВП на 2,4% и падение промышленности на 3,4% (см. "Ъ" от 19 декабря). В ЦМАКП считают, что при $50 за баррель рост будет нулевым. В Минэкономики прогноз с ценой нефти в $32 за баррель в декабре считали ультрапессимистичным и даже не стали вносить в правительство.

Основной проблемой российской экономики на сегодняшний день, как считают в ЦМАКП, является "кредитный тромб", или денежное сжатие. "Проблема оттока капитала и сокращения резервов — сжатие денежного предложения, которое уходит в отток капитала. Выход из нее возможен только после снятия девальвационных ожиданий",— говорит господин Солнцев. Иными словами, практически вся ликвидность, предоставляемая денежными властями банкам для поддержки реального сектора, превращается в отток капитала. "Зачем банкам кредитовать реальный сектор даже по 20%, если каждый день, играя против рубля, они могут зарабатывать 1%?" — говорит Антон Струченевский из "Тройки Диалог". По расчетам Владимира Сальникова из ЦМАКП, в некоторых секторах (например, в сельском хозяйстве, целлюлозно-бумажной промышленности и обработке древесины) банковские кредиты составляли до 50% финансирования инвестиций. В ЦМАКП считают, что инвестиции в основной капитал в 2009 году сократятся на 15%, Минэкономики предполагает рост на 1,4% (в 2008 году рост инвестиций, по оценкам ЦМАКП, составил 19,9%, в 2007 году — 21,1%).

Текущая политика ЦБ "управляемой девальвации", сопровождаемая ростом тарифов госмонополий, может вылиться в еще одну существенную проблему в 2009 году — стагфляцию, когда падение ВВП будет сопровождаться инфляцией (15,1%, по оценкам ЦМАКП). При этом на рост тарифов придется всего 1,5% дополнительного роста цен, а девальвация рубля к корзине валют при текущей политике в 2009 году может составить 35% (на 7% только за ноябрь—декабрь 2008 года). "Сценарий стагфляции реализуется необязательно. Но угроза значима и реальна. Все будет зависеть от политики властей. В случае реализации этого сценария проведение стимулирующей политики затруднится",— отмечает Олег Солнцев.

Денежное сжатие и высокие девальвационные ожидания, как считают в ЦМАКП, станут причиной сокращения денежного предложения (рост М2 в 2009 году предполагается на уровне 14%, в 2008 году, по оценкам ЦМАКП,— 4%, в 2007 году — 48%). "Денежное предложение будет отставать от спроса на деньги и приведет к усилению нагрузки на ликвидность банковского сектора",— подчеркивают экономисты. В итоге при цене нефти в $32 за баррель экспорт сократится до $240 млрд ($479 млрд, по оценкам ЦМАКП, в 2007 году), а импорт — до $234 млрд ($293 млрд в 2007 году). Учитывая, что сальдо по услугам и капитальным операциям, вероятно, будет в 2009 году отрицательным (в ЦМАКП считают, что прямые инвестиции в 2009 году составят $19 млрд при $45 млрд бегства капитала, в 2007 году это соотношение оценивается в $59 млрд и $49 млрд соответственно), "дыра" в текущем счете, который до сих пор оставался положительным, составит $53 млрд.

В такой ситуации реальному сектору придется существенно сокращать рабочие места (основная волна увольнений, по оценкам ЦМАКП, придется на вторую половину 2009 года). Реальная зарплата сократится на 2%, производительность труда — на 1%, а рост оборота розничной торговли — практически до нуля. "2009 год будет потерянным годом",— считает Владимир Сальников. Пока расчеты ЦМАКП направлены в секретариат ООН, на их основе будет делаться российская часть очередного доклада о мировой экономике, которая выйдет в мае 2009 года.


Алексей Ъ-Шаповалов

SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 19.01.2009 - время: 16:41)
Реальная зарплата сократится на 2%, производительность труда — на 1%, а рост оборота розничной торговли — практически до нуля. "2009 год будет потерянным годом",— считает Владимир Сальников. Пока расчеты ЦМАКП направлены в секретариат ООН, на их основе будет делаться российская часть очередного доклада о мировой экономике, которая выйдет в мае 2009 года.

Апокалиптический сценарий =)))
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
SunLight757, я бы с удовольствием поиронизировал вместе с Вами на эту тему, но почему-то не хочется. Учитывая, что число безработных в Москве за новогодние каникулы удвоилось, и, насколько я понимаю, это ещё не предел...
SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Дык мне тоже интересно как реальная зарплата сократиться всего на 2%, а розничная торговля вообще просто не вырастет. Это при прогнозируемой ими инфляции в 15% и падении производства и как следствие падении покупательской способности. Я не понимаю таких расчетов.

P.S. То что будет худо - это действительно так. Я не собираюсь опровергать очевидные вещи. Но некоторые аналитики вообще чудные люди. Берут какие-то цифры из потолка, тем более большинство действительно деловых людей откровенно говорят, что не знаю, что дальше будет. Просто не знают. А у аналитиков всегда есть цифры с точностью до десятых долей =)
Я к тому, что ко всем подобным цифрам нужно относится с изпядной долей скепсиса особенно в период кризиса. Можно наверно использовать как некий компас указывающий направление, тенденцию. Не более.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 20-01-2009 - 16:34
conica
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 84
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Вот слова известного экономиста Михаила Хазина, под которыми можно подписаться:
Экономикой РФ руководят люди, которые еще 3 месяца назад говорили, что у нас кризиса нет, у нас тихая заводь и т.д. и т.п. Они не могут разработать нормальную антикризисную программу адекватную событиям. Они должны признать что вся их предыдущая политика была неправильная и безграмотная, что они ничего не определили, ничего не вычислили, что они врали в глаза и премьеру и президенту. Министр экономики Набиулина 2 недели назад признала, что этот механизм исчерпан. Дальше на съезде Единой России обсуждается программа 2020, которая построена на этом механизме. А на прошлой неделе премьер подписывает долгосрочную программу долгосрочного развития на том же механизме экспортных доходов. Ну как это объяснить с точки зрения здравого смысла? Если министр экономики говорит правду, то премьер не имеет право подписывать этот документ. Он глупый, он не имеет никакого отношения к реальности, это чистая фикция. А если премьер считает, что министр экономики врет, то он должен ее уволить.Это противоречие, которое висит над всем. И все это прекрасно понимают. Два человека, один из которых начальник, говорят прямо противоположные вещи.Кто из них врет? Одна треть золотовалютных запасов РФ исчезла, растрачена. Подушка безопасности похудела на треть. Что касается той части, которая вложена в американские ценные бумаги, (вся россия выучила) Фани-Ман и Фреди-Мак ,то там промелькнуло сообщение, что в десятки раз упали ценные бумаги этих фондов. В счетах от подушки остались пух и перья. Кто должен отвечать за ситуацию, которая сложилась от предыдущей и действующей политики? Без смены лиц нельзя сдвинуться с места и получить программу выхода их кризиса. Кризис во всем мире не имеет никакого отношения к кризису в России. Кризис на западе это кризис избытка капитала, кризис падения эффективности капитала, инвестиции стали не выгодны. В РФ ситуация другая. Инвистиции никто не делал. Номинальный рост на 100% за последние 6 лет это во многом рост издержек. В РФ совершенно иной кризис. Их даже сравнивать нельзя. В 1998 г. РФ смогла выйти из кризиса только после смены всех денежных властей и в правительстве и в центральном банке и только новые люди смогли разработать антикризисную программу.Модель ГКО-валютный корридор это был бизнес-проект. И руководство правительства и руководство банка 96-98 г. получали на этом деньги конкретные. Про каждого из них известно сколько у него было, каков у него был личный пакет ГКО , сколько он на этом заработал, какие он купил квартиры, какие купил дачки на лазурном берегу. Назначив тех людей которые организовывали кризис 19998 г, Игнатьев и Кудрин. Назначив их нельзя было не повторить финасовый кризис нынешний. То что Россия получила сегодня было задумано 5 лет назад.
SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Хазин нам всем обещал что за 20 минут до Нового Года рубль рухнет. Он величайший апокалиптолог современности =)

QUOTE
Что касается той части, которая вложена в американские ценные бумаги, (вся россия выучила) Фани-Ман и Фреди-Мак ,то там промелькнуло сообщение, что в десятки раз упали ценные бумаги этих фондов.
Ценные бумаги могут быть разными. Наши вкладывали в облигации (что тоже в принципе было не правильно), а рухнули акции, так что в этом плане не все так страшно
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Капиталы множатся при делении


Почему российской власти выгодны и падение экспортных цен, и девальвация

Сравнивая то, насколько эффективно правительства разных стран борются с экономическим кризисом, нужно иметь в виду, какие цели ставит перед собой каждое из них и какие у него для этого есть возможности. Для Исландии, к примеру, важно избежать дефолта, к чему единственный путь — получение внешних займов. Вот исландцы и просят у всех, кто пока еще богат, включая Россию. Китайцам, экономика которых держится на промпроизводстве, в условиях падения экспортного спроса нужно переориентироваться на внутреннее потребление, вот они и готовы тратить свои двухтриллионные резервы на внутренние программы. Американцы, единственные из всех, могут вообще не обращать внимания на размер их внешнего долга, вот они и готовы печатать долларов столько, сколько нужно для того, чтобы не допустить обвальной безработицы и возобновить экономический рост.

В этом контексте задача российских властей выглядит едва ли не самой простой. Наша экономика, по общему мнению, примитивна: есть экспортная труба и есть обратный поток денег, который в разных пропорциях распределяется между экспортерами и государством, а те уже спускают деньги дальше по собственному разумению, на чем и держится относительное благополучие подавляющего большинства россиян.

В первую очередь кризис ударил по экспортерам, доходы которых резко упали, а долги остались. Государство при желании могло бы спасти каждого из них оперативно, но действовало медленно. В этой нерасторопности есть своя логика: особо задолжавших дерипасок не просто спасли, но и поставили в полную зависимость от государства, потому что теперь их имущество у него в залоге, а значит, бархатную реприватизацию можно провести в любой необходимый момент. Это первая стратегическая победа российских властей — над остатками крупного частного капитала.

Второй эпизод — спасение банковского сектора, которое, если не брать относительно мелких операций типа «КИТ-финанса», свелось к перекачиванию колоссальных объемов бюджетных средств (речь идет и о профиците, и о средствах резервных фондов) в три крупнейших госбанка. Учитывая то, что банкротство ни одному из них вроде как не грозило, а деньги в подавляющем количестве никуда из них пока не ушли, представляется, что главным здесь был именно вывод ликвидности из бюджетной системы в банковскую. Потому что банки, пусть и подконтрольные государству, куда свободнее могут распоряжаться этими деньгами. Так что вторая победа наших властей — это победа над ими же созданной системой стерилизации денежной массы. Теперь масса готова к употреблению.

Третье — курсовая политика. Необходимость девальвации стала очевидна сразу же после того, как началось резкое падение на основные товары нашего экспорта. При схлопывании торгового баланса курс национальной валюты не падать не может. Другой вопрос, как технически провести эту девальвацию, или, как теперь модно говорить, корректировку верхней планки курса рубля к бивалютной корзине.

Вспомним, что госбанки получили уйму денег, притом существенную часть — в кредит. А как заплатить проценты, если деньги из банков никуда не уходят? Если знать, как изменится курс национальной валюты в течение ближайших месяцев, то сделать это просто. Достаточно купить доллары на полученные в кредит деньги и продать их после того, как курс вырастет на 20—30%. А полученная маржа — это уже собственные средства банков, которыми они могут распоряжаться так, как хотят. К тому же девальвация, как известно, очень выгодна экспортерам, в первую очередь государственным «Газпрому» и «Роснефти» и потихоньку огосударствляемым РУСАЛу и «Норникелю». Она, конечно, невыгодна подавляющей массе населения, так как ведет к дикому росту цен на импортируемые товары народного потребления, но в этом виновато вроде как уже не наше государство, а ситуация в мировых финансах. Словом, власть справилась с задачей перекладывания курсовых рисков с себя и со своих (во всех смыслах) компаний на население и малый бизнес.

Антикризисный менеджмент наших властей оказался очень эффективным, раз уж они в условиях кризиса не только смогли защитить собственные интересы, но даже остались в плюсе по ряду позиций. А большего они и не могли сделать, ведь динамика цен на основные товары российского экспорта, а значит, и общая сумма нашего благоденствия зависят от того, как с кризисом будут справляться американцы, европейцы и китайцы.

Алексей Полухин
редактор отдела экономики «Новой»


25.01.2009




SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 26.01.2009 - время: 21:02)
Словом, власть справилась с задачей перекладывания курсовых рисков с себя и со своих (во всех смыслах) компаний на население и малый бизнес.

Интересно этот умник из новой превдогазеты знает, что было бы с малыми предприятиями и населением при резкой девальвации, а не плавной как сейчас?
Ol35
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 52
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
SunLight757, вы же прекрасно понимаете, что скорость девальвации, для населения и для среднего и малого бизнеса, мало, что решает. Сам факт девальвации и уровень девальвации, в сочетании с реальными доходами, которые так же весьма сильно девальвируются уже катастрофичен для некоторых отраслей. Я только не согласна с фразой
QUOTE
Почему российской власти выгодны и падение экспортных цен, и девальвация
Я не вижу выгоды для кого-то в России от падения цен на энергоресурсы. Передел собственности, так и без всяких катастроф самые эффективные отрасли принадлежали ... ну сами знаете кому. Я не понимаю, всей экономической политики нашего государства, вот не могу понять этой тупой, спекулятивной и неэфективной политики и все тут

Это сообщение отредактировал Ol35 - 27-01-2009 - 19:45
marmudon
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7374
  • Статус: Болеем за наших!!!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (JFK2006 @ 23.12.2008 - время: 23:12)
Если не будет этого в законе определено, завтра каждый чиновник в силу своего разумения (догадываетесь, какого, или объяснить?) будет определять, какая операция спекулятивная, а какая - нет. И сколь жёстко какую операцию пресекать. И насколько строго за какую операцию нужно наказывать.

прошел месяц, пора объяснять... какой чиновник на завтра, в силу какого разумения и что пресек

критика или вечное брюзжание, по любому поводу, на всякий случай, а вдруг какая дрянь вылезет - можно будет порадоваться неудачи премьера (в данном случае)

QUOTE (JFK2006 @ 26.01.2009 - время: 21:02)
Капиталы множатся при делении


Почему российской власти выгодны и падение экспортных цен, и девальвация


Алексей Полухин
редактор отдела экономики «Новой»


25.01.2009

ахинея, от первого слова до последнего, бред необразованного параноика,

JFK2006, меняйте любимое издание, не хотелось бы никого обижать, но это же просто не прилично

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 28-01-2009 - 18:23
SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Ol35 @ 27.01.2009 - время: 18:24)
SunLight757, вы же прекрасно понимаете, что скорость девальвации, для населения и для среднего и малого бизнеса, мало, что решает. Сам факт девальвации и уровень девальвации, в сочетании с реальными доходами, которые так же весьма сильно девальвируются уже катастрофичен для некоторых отраслей. Я только не согласна с фразой [

Нет, мне кажется, вы ошибаетесь. Я на экономической ветке форума это вроде уже говорил. Для населения скорость девальвации очень даже решающее значение имеет. Правда не для всего, а для наиболее экономически грамотного и здравого. Разумеется если у человека не было накоплений и долгов ему абсолютно все-равно когда подешевеет рубль.
1) Но если у человека есть накопления ему необходимо их сохранить с минимальными потерями. Если бы одномоментно обвалился курс, все бы сбережения сгорели. Это у наших либералов называется шоковой терапией.
В нашем же случае все, даже самые тугодумные и верящие в рубль граждане типа меня, успели вовремя переложить капиталы в валюту и спасти свои сбережения.

2) Второй важный вариант - валютные кредиты. Это были самые выгодные кредиты в свое время и народ их брал. При дорожании валюты по таким кредитам начнется лавинообразный рост задолженности. Это не выгодно ни заемщикам, которые фактически разоряются ни банкам, которые живых денег тоже не получают. Это справедливо как для граждан так и для организаций в первую очередь, так как именно организации кредитовались за рубежем.

Людям дали время досрочно погасить грозящие катастрофой долги.

QUOTE
Я не вижу выгоды для кого-то в России от падения цен на энергоресурсы. Передел собственности, так и без всяких катастроф самые эффективные отрасли принадлежали ... ну сами знаете кому. Я не понимаю, всей экономической политики нашего государства, вот не могу понять этой тупой, спекулятивной и неэфективной политики и все тут
Вы считаете что это государство обваливает цены на энергоресурсы? Я думаю нет. Это временная мировая тенденция. Нам приходится смириться и стараться выйти из ситуации с минимальными потерями.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (SunLight757 @ 27.01.2009 - время: 17:41)
Интересно этот умник из новой превдогазеты знает, что было бы с малыми предприятиями и населением при резкой девальвации, а не плавной как сейчас?

А что было бы?
SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 28.01.2009 - время: 17:26)
QUOTE (SunLight757 @ 27.01.2009 - время: 17:41)
Интересно этот умник из новой превдогазеты знает, что было бы с малыми предприятиями и населением при резкой девальвации, а не плавной как сейчас?

А что было бы?
Ol35
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 52
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (SunLight757 @ 28.01.2009 - время: 10:53)
Вы считаете что это государство обваливает цены на энергоресурсы? Я думаю нет. Это временная мировая тенденция. Нам приходится смириться и стараться выйти из ситуации с минимальными потерями.

Я вовсе не считаю, что государство обваливает цены на энергоносители, прекрасно понимаю, что сейчас они определяются спекулятивными методами на мировых торговых площадках. Конечно не только спекулятивными, но и уровнем спроса.

По поводу девальвации, я согласна, что это помогло сохранить свои сбережения тем, кто успел переложиться в валюту. Дело в том, что весьма сильно девальвируются доходы населения и конца вот именно этой девальвации не предвидится. В этом есть конечно свои плюсы, может быть наконец перестанет быть "западло работать". Но доходы девальвируются и у тех, кто все это время работал, а не сидел на попе ровно в офисах, а это извините лавина.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (marmudon @ 27.01.2009 - время: 18:37)
прошел месяц, пора объяснять... какой чиновник на завтра, в силу какого разумения и что пресек


JFK2006, меняйте любимое издание, не хотелось бы никого обижать, но это же просто не прилично

Если чего-то непонятно, попробуйте почитать не с середины, а с самого начала. Тогда, возможно, и вопросов не будет.
QUOTE
критика или вечное брюзжание, по любому поводу, на всякий случай, а вдруг какая дрянь вылезет - можно будет порадоваться неудачи премьера (в данном случае)
Что Вы говорите? Занятно. То есть вс борьба наших депутатов и чиновников с коррупцией, вся президентская, понимаешь, антикоррупционная программа, это "критика или вечное брюзжание, по любому поводу..." (далее по тексту)? Мне казалось Вы поддерживаете наши партию и правительство. Оказывается - резко критикуете.
Не ожидал. Респект, как говорится, и уважуха!
Вы же не со мной спорите-то, а с Национальнм планом противодействия коррупции (здесь можно ознакомиться с полным текстом), где на одном из первых мест идёт: "совершенствование механизма антикоррупционной экспертизы нормативных правовых актов Российской Федерации". В курсе, что это такое? Никогда не слышали, например, термин "коррупционная ёмкость нормативных актов"?
QUOTE
ахинея, от первого слова до последнего, бред необразованного параноика,
Кто бы сомневался. Согласен с Вами - аргументация по принципу "сам дурак" не бьётся.
marmudon
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7374
  • Статус: Болеем за наших!!!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (JFK2006 @ 28.01.2009 - время: 17:47)

Если чего-то непонятно, попробуйте почитать не с середины, а с самого начала. Тогда, возможно, и вопросов не будет.
QUOTE
критика или вечное брюзжание, по любому поводу, на всякий случай, а вдруг какая дрянь вылезет - можно будет порадоваться неудачи премьера (в данном случае)
Что Вы говорите? Занятно. То есть вс борьба наших депутатов и чиновников с коррупцией, вся президентская, понимаешь, антикоррупционная программа, это "критика или вечное брюзжание, по любому поводу..." (далее по тексту)? Мне казалось Вы поддерживаете наши партию и правительство. Оказывается - резко критикуете.
Не ожидал. Респект, как говорится, и уважуха!
Вы же не со мной спорите-то, а с Национальнм планом противодействия коррупции (здесь можно ознакомиться с полным текстом), где на одном из первых мест идёт: "совершенствование механизма антикоррупционной экспертизы нормативных правовых актов Российской Федерации". В курсе, что это такое? Никогда не слышали, например, термин "коррупционная ёмкость нормативных актов"?
QUOTE
ахинея, от первого слова до последнего, бред необразованного параноика,
Кто бы сомневался. Согласен с Вами - аргументация по принципу "сам дурак" не бьётся.

я не о борьбе наших депутатов и чиновников с коррупцией,
я о издевательском тоне по любому поводу, любой инициативе власти

это не значит, что надо во всем ее поддерживать, но это и не значит, что все инициативы и ходы нашей власти тупы, глупы и коррупционны,
и обязательный респект просто потому, что кто-то хает власть - за что и про что значения не имеет

QUOTE
Кто бы сомневался. Согласен с Вами - аргументация по принципу "сам дурак" не бьётся.


я могу подробно проанализировать каждую сентенцию этого умника из «Новой», каждую,
неужели вы сомневаетесь, что мне есть что ответить этому кликуше от "либерализма",
но, ей Богу, и лень и противно

JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (marmudon @ 28.01.2009 - время: 19:32)
я о издевательском тоне по любому поводу, любой инициативе власти

Это мне напоминает один старый анекдот: "Написали бы просто: "Пива нет", а то: "Пи-ива не-е-ет"".

Есть, есть такой грех. Присущи ирония и сарказм в определённой степени. Вы, уж, мне его простите. Я же прощаю Вам Ваш менторский тон.

QUOTE
это не значит, что надо во всем ее поддерживать, но это и не значит, что все инициативы и ходы нашей власти тупы, глупы и коррупционны,
Я не зря советовал Вам читать с начала, а не с середины. Вопрос-то был не обо всех ходах нашей власти. А в начале был вопрос относительно фразы Путина в том смысле, что надо решительно пресекать спекулятивные операции. Мне такой термин неизвестен. Нет его в российском законодательстве. В советском, да, было такое. А сейчас - нету. Увы.
А если есть нечто, что не определено законом, но с чем власть призывает решительно бороться, то это - прямой путь к коррупции и произволу. Разве не так?
QUOTE
и обязательный респект просто потому, что кто-то хает власть - за что и про что значения не имеет
Да, пошутил я про респект-то...
QUOTE
я могу подробно проанализировать каждую сентенцию этого умника из «Новой», каждую,
неужели вы сомневаетесь, что мне есть что ответить этому кликуше от "либерализма",
но, ей Богу, и лень и противно
Так и сделайте! Это же будет интересно.
Гораздо интереснее, когда человек со знанием дела объясняет, почему это не так, чем, когда он говорит: "Автор либерастический кликуша, следовательно всё, что из-под его пера выходит - ложь".
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Греф: У правительства нет программы выхода из кризиса
В правительстве России отсутствуют нормальные механизмы выработки экономических решений, и нет долгосрочной программы выхода из кризиса. В результате кабинет прибегает к сиюминутным и непрофессиональным действиям. С таким заявлением выступил глава Сбербанка и экс-министр экономразвития Герман Греф, сообщает "Независимая газета".

Глава Сбербанка заявил, что считает кризис в России и в мире рукотворным. По словам Грефа, кризис продлится по крайней мере до 2012 года, и нынешняя тактика властей может только повредить оздоровлению.

"Глубина погружения чиновников в сферы их регулирования на порядок меньше, чем нужно. Трудно ожидать от них высокого профессионализма, особенно когда не действуют связи с ТПП, РСПП или саморегулируемыми организациями", – сказал Греф. По его мнению, в кризисный период власть должна "выращивать в стране рыночные институты" и "заботиться об эффективности экономики".

По мнению экс-министра, правительству нужно избегать спринтерской тактики, а готовиться к длительному, марафонскому периоду выхода из кризиса. "Высокая скорость падения экономики заставляет предположить, что 2010 и 2011 годы будут депрессивными, – отметил Греф. – Однако и 2012 год не обязательно станет годом роста – просто кризис простирается на весь трехлетний горизонт планирования". В этих условиях правительству, по словам Грефа, следует разработать долгосрочный план выхода из кризиса, и все краткосрочные действия принимать исключительно в согласии с долгосрочными целями. По мнению главы Сбербанка, долгосрочный план должен предусматривать сохранение макроэкономической стабильности и резервов по крайней мере на ближайшие три года. Впрочем, сам Греф считает, что сохранение макроэкономической стабильности станет для России настоящей удачей, поскольку нынешняя скорость падения очень велика.

Издание отмечает, что критика Грефа в адрес правительства стала частью заочной дискуссии с первым вице-премьером Игорем Шуваловым. Шувалов ранее подтвердил обязательства власти в отношении курса рубля, что невозможно без существенных трат резервов. "В течение ближайшего месяца это будет сделать сложно, но у нас есть для этого все возможности", – сказал Шувалов.

05.02.2009 10:57
Грани.ру
jakellf
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1174
  • Статус: У женщин точка G находится в конце слова ShoppinG
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 05.02.2009 - время: 21:37)
Греф: У правительства нет программы выхода из кризиса

Кто б сомневался. Еще совсем недавно нам вещали, что кризис -у Американцев и доллар доживает последние дни, а у нас стабфонд, мудрый премьер с монолитным едром и 10% инфляции в год. Интересно, какая инфляция будет после заключения новых контрактов по нынешнему курсу доллара?

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 06-02-2009 - 01:12
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Примечательно не это. Примечательно то, что Греф резко критикует Путина. Это ж-ж-ж неспроста...
marmudon
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7374
  • Статус: Болеем за наших!!!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (JFK2006 @ 05.02.2009 - время: 21:37)
Греф: У правительства нет программы выхода из кризиса
В правительстве России отсутствуют нормальные механизмы выработки экономических решений, и нет долгосрочной программы выхода из кризиса. В результате кабинет прибегает к сиюминутным и непрофессиональным действиям. С таким заявлением выступил глава Сбербанка и экс-министр экономразвития Герман Греф, сообщает "Независимая газета".


я не понял - это хорошо или плохо?

или Греф знает другое правительства в мире, у которого есть программы выхода из этого кризиса?,

или у самого Грефа есть программа и он думает, что она верная? (но скрывает),
потому что фраза - власть должна "выращивать в стране рыночные институты" и "заботиться об эффективности экономики" бессмыслена по сути - типа власть должна сделать, чтобы всем было хорошо?


QUOTE (JFK2006 @ 26.01.2009 - время: 21:02)
Капиталы множатся при делении

Почему российской власти выгодны и падение экспортных цен, и девальвация

QUOTE
Для Исландии, к примеру, важно избежать дефолта, к чему единственный путь — получение внешних займов.


чушь - способов избежать дефолта гораздо больше, а получение внешних займов, мягко говоря не гарантирует от дефолта

QUOTE
Китайцам, экономика которых держится на промпроизводстве, в условиях падения экспортного спроса нужно переориентироваться на внутреннее потребление, вот они и готовы тратить свои двухтриллионные резервы на внутренние программы.


не готовы - кроме осторожных деклараций, пока ничего не делается, да и только переориентация на внутренний спрос результата не даст, для сохранения прежних темпов роста экономики надо предпринимать еще очень много шагов в финансовой и даже политической сфере, которые без учета мировой экономики невозможны

QUOTE
Американцы, единственные из всех, могут вообще не обращать внимания на размер их внешнего долга, вот они и готовы печатать долларов столько, сколько нужно для того, чтобы не допустить обвальной безработицы и возобновить экономический рост.


это вообще популистская чушь - возражать скучно, они не могут не обращать внимания на размер их внешнего долга, они не готовы печатать долларов столько, сколько нужно, а бесконечное печатание денег не может возобновить экономический рост - то есть - ровно наоборот

QUOTE
В этом контексте задача российских властей выглядит едва ли не самой простой. Наша экономика, по общему мнению, примитивна: есть экспортная труба и есть обратный поток денег, который в разных пропорциях распределяется между экспортерами и государством, а те уже спускают деньги дальше по собственному разумению, на чем и держится относительное благополучие подавляющего большинства россиян.


это разговор бабушек у парадной - в России нет экономики, есть только труба



и так далее по всем пунктам - очевидная популистская чушь



Это сообщение отредактировал JFK2006 - 07-02-2009 - 00:05
marmudon
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7374
  • Статус: Болеем за наших!!!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (jakellf @ 05.02.2009 - время: 23:20)
QUOTE (JFK2006 @ 05.02.2009 - время: 21:37)
Греф: У правительства нет программы выхода из кризиса

Кто б сомневался. Еще совсем недавно нам вещали, что кризис -у Американцев и доллар доживает последние дни, а у нас стабфонд, мудрый премьер с монолитным едром и 10% инфляции в год. Интересно, какая инфляция будет после заключения новых контрактов по нынешнему курсу доллара?

вещали, что начался у американцев и про стабфонд вещали, про 10% не помню,

инфляция пока объявлена на уровне 2008г т.е. 13%, а там посмотрим


JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
marmudon, я уже устал делать Вам замечания за мультипостинг. Советую Вам ознгакомиться с правилами форума.

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 07-02-2009 - 00:06
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (18) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Воспоминание о будущем.

Лондонские теракты !

А борется ли наша страна с наркобизнесом?

ГИЛЬДИИ 2 ГОДА

Массовая оргия во время круиза



>