Пункты опроса Голосов Проценты
ДА, Я ЗА. 85   48.02%
Нет, я против. 86   48.59%
Мне по фиг, мне все по жизни по фиг. 6   3.39%
Всего голосов: 177

Гости не могут голосовать 




Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (44) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (kashub @ 09.07.2007 - время: 21:43)
Да потому что Трамадол дешевле и проще купить на него присели многие любители "легких", не отказавшись конечно и покурить при случае. Потому что если легализоать легкие наркотики , то их будет лотреблять гораздо большее число людей чем сейчас. У многих людей в головах еще есть реле , фиксирующее что такое хорошо, что такое плохо, и если государство легализует наркоту, то у многих это реле по данному вопросу просто отключится - если все это продается открыто и благославлено государством, то это не есть плохо

Сомнительное рассуждение. "Разрешить" не означает "благословить", что очень хорошо видно на примере никотина и алкоголя. IMHO государство, обнаружив в обществе негативное явление, должно в первую очередь научиться его контролировать. Не допускать бесконтрольного разрастания, держать в руках все нити. Иногда лучший способ контроля - легализация. То есть - "разрешить", но не в смысле "благословить", а держать под контролем и настойчиво разъяснять все негативные последствия для желающих приобщиться. Например: никотин, алкоголь, каннабис и другие легкие наркотики. Проституция. Гражданское короткоствольное нарезное оружие.

Это сообщение отредактировал Плепорций - 10-07-2007 - 14:54
SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ага только примеров легализации наркотиков улучшившей обстановку нет. Когда научатся контролировать неконтролируемые процессы милости просим.
Проституция то тут причем? Проститутки общественно опасны и вредны для здоровья? Продажа оружия не подразумевает его обязательного использования, тогда как наркотики покупают не для того чтобы вешать на стенку и любоваться.
Как обычно подменяем понятия.

P.S. Примеры легализации оружия и проституции положительные есть, а вот наркотиков нету. Хотя попытки были неоднократные.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (SunLight757 @ 10.07.2007 - время: 16:49)
Проституция то тут причем? Проститутки общественно опасны и вредны для здоровья?

Хм... А с их болезнями как быть? Не опасно? Или не вредно? А как быть с теми, кто против легализации потому, что она превращает торговлю телом и женщиной в легитимное занятие?

QUOTE
Продажа оружия не подразумевает его обязательного использования, тогда как наркотики покупают не для того чтобы вешать на стенку и любоваться.

Как правило оружие покупают для самозащиты, или активного использования, так что эта тема тоже неоднозначна. И противники легализации тоже есть.
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (SunLight757 @ 10.07.2007 - время: 16:49)
Ага только примеров легализации наркотиков улучшившей обстановку нет.

А как по-Вашему - отмена "сухого закона" в США улучшила обстановку с алкоголизмом, или нет? И если нет - зачем тогда "сухой закон" отменяли?
QUOTE
Когда научатся контролировать неконтролируемые процессы милости просим.
Какой именно процесс в системе производства-потребления легких наркотиков Вы считаете в принципе неконтролируемым?
QUOTE
Проституция то тут причем? Проститутки общественно опасны и вредны для здоровья?
Вы молодец, если считаете, что проституция тут не при чем. Уважаю! Однако не все так считают. Многие полагают проституцию все же негативным явлением, и с многими их аргументами лично я, скрепя сердце, вынужден согласиться. Не зря все же согласно российским законам занятие проституцией есть правонарушение...
QUOTE
Продажа оружия не подразумевает его обязательного использования, тогда как наркотики покупают не для того чтобы вешать на стенку и любоваться.
Как обычно подменяем понятия.
Продажа оружия опасна именно тем, что она подразумевает такое использование. Оружие именно для того и покупается, чтобы при необходимости его владелец мог им воспользоваться. Да, он вряд ли будет это делать каждый день. Однако даже один выстрел из него может принести больше беды и горя, чем целая тонна гашиша.
Как обычно, приходится Вам все разжевывать.
QUOTE
P.S. Примеры легализации оружия и проституции положительные есть, а вот наркотиков нету. Хотя попытки были неоднократные.
О каких попытках Вы говорите? Назовите мне эти неудачные попытки.
kashub
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 258
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Простите, а вы спорите только ради того чтобы поспорить? На гешную землю опускаться не пробовали? Легкие наркотики это тот ... нехороший человек, который минут 5 лез в мою машину, причем последние две, когда я унего спрашивал"Посветить,отвертку принести?" Дискуссия о пагубности его привычки периодически прерывалась из-за моих слабых нервов, но с упорством которому могут позавидовать соперники Кличко он поднимался и что самое странноене убегал, а опять лез к машине.
Ну это так, полукомический случай из реальной жизни. А вот конкретно вы действительно уверены, что готовы встретиться в вечернее время с любителями легких наркотиков? Если да, добро пожаловать в гости , я провезу вас по соответствующим местам и вы не будете уходить при приблежении соответствующих персонажей, в противном случае позвольте усомниться в искренности вашей тяги к всеобщей свободе даже в этом компоненте
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (kashub @ 11.07.2007 - время: 02:43)
А вот конкретно вы действительно уверены, что готовы встретиться в вечернее время с любителями легких наркотиков? Если да, добро пожаловать в гости , я провезу вас по соответствующим местам и вы не будете уходить при приблежении соответствующих персонажей, в противном случае позвольте усомниться в искренности вашей тяги к всеобщей свободе даже в этом компоненте

Зачем же для этого куда-то ехать? Этих любителей я вижу пачками ссущих в штаны, лапающих одиночных дам, дерущихся в подворотнях, валяющихся на трамвайных остановках - после 7-го числа каждого месяца, когда у нас на Моторном заводе получка. Один даже однажды разбил окно в моей машине, забрался внутрь и проспал в ней до утра, до приезда милиции. И что?
SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Плепорций @ 10.07.2007 - время: 22:45)
QUOTE (SunLight757 @ 10.07.2007 - время: 16:49)
Ага только примеров легализации наркотиков улучшившей обстановку нет.

А как по-Вашему - отмена "сухого закона" в США улучшила обстановку с алкоголизмом, или нет? И если нет - зачем тогда "сухой закон" отменяли?
QUOTE
Когда научатся контролировать неконтролируемые процессы милости просим.
Какой именно процесс в системе производства-потребления легких наркотиков Вы считаете в принципе неконтролируемым?
QUOTE
Проституция то тут причем? Проститутки общественно опасны и вредны для здоровья?
Вы молодец, если считаете, что проституция тут не при чем. Уважаю! Однако не все так считают. Многие полагают проституцию все же негативным явлением, и с многими их аргументами лично я, скрепя сердце, вынужден согласиться. Не зря все же согласно российским законам занятие проституцией есть правонарушение...
QUOTE
Продажа оружия не подразумевает его обязательного использования, тогда как наркотики покупают не для того чтобы вешать на стенку и любоваться.
Как обычно подменяем понятия.
Продажа оружия опасна именно тем, что она подразумевает такое использование. Оружие именно для того и покупается, чтобы при необходимости его владелец мог им воспользоваться. Да, он вряд ли будет это делать каждый день. Однако даже один выстрел из него может принести больше беды и горя, чем целая тонна гашиша.
Как обычно, приходится Вам все разжевывать.
QUOTE
P.S. Примеры легализации оружия и проституции положительные есть, а вот наркотиков нету. Хотя попытки были неоднократные.
О каких попытках Вы говорите? Назовите мне эти неудачные попытки.

1) Опять киваем с наркоты на алкоголь. К сожалению вы выбрали не лучший пример. Можно было хотя бы горбачевское время вспомнить, а то опять 30ые года прошлого века вспомнили.
2) Процесс потребления наркотиков. Или вы думаете что наркоманы сами себя контролируют? Или государство может контролировать их тягу к наркотикам? Как вы предполагаете контролировать потребление? Выдавать по 5 грамм на руки? А если человек 100 раз подойдет за этими 5 граммами? Выдавать не больше раза в сутки? А если человек попросит друзей зайти и купить для него? Да и как вообще вы будете контролировать выдачу именно 5 грамм? К каждому продавцу поставите по полицейскому?
3) К проституции каждый волен относится как угодно, лично я подобными услугами никогда не пользовался и не собираюсь. Я говорю про вред обществу и здоровью. Вред проституции относительный и не сравним с вредом наркоторговли.
Проституцию в принципе запретить невозможно. Потому что есть такая категория людей которые вроде как не занимаются проституцией но за свои услуги сексуального характера очень неплохо получают. Взять к примеру гей бомонд мальчиков любимчиков продюсеров и режиссеров. Проституция? Проституция! А какое количество браков по расчету. Это не проституция? А кто такие депутаты как не политические проститутки?
4) Еще раз повторюсь продажа оружия не подразумевает обязательного его использования. Как вы сами сказали оружие используется "при необходимости". И то не всегда. Не все, купившие оружие, смогут выстрелить в живого человека, уверяю вас. Это так, пугач по большей степени. Один выстрел максимум одна смерть, ну если на вылет - две. Фантастическое предположение на человек убивает водителя автобуса тогда смертей много. Тонна гашиша - сотни смертей (И смертей не только наркоманов, но и их жертв. Наркоманы знаете ли убивают ради дозы). Хотя вам этого не понять. Вы все чего-то жуете wink.gif
5) Голландия, Великобритания...

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 11-07-2007 - 14:15
SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Плепорций @ 11.07.2007 - время: 12:22)
Зачем же для этого куда-то ехать? Этих любителей я вижу пачками ссущих в штаны, лапающих одиночных дам, дерущихся в подворотнях, валяющихся на трамвайных остановках - после 7-го числа каждого месяца, когда у нас на Моторном заводе получка. Один даже однажды разбил окно в моей машине, забрался внутрь и проспал в ней до утра, до приезда милиции. И что?

Я так понимаю подобные жизненные пейзажи вас радуют и умиляют и вы требуете продолжения банкета.
Господин гликодин
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 40
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Я мимолетом..хотел уточнить
Опять вы глубокоуважаемый *подменяете понятия*))
-от передозировки ТГК еще никто не умирал.Да и саму передозировку устроить себе сложно(про точность не скажу..читал,что примерно надо выкурить по объему 100 сигарет с травой ...)
-ломки от ТГК не бывает!
*бесшумно удаляется..

SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Во-первых гашиш и ТГК не одно и тоже.
Во-вторых рост процента гашишеманов среди преступников неоспоримый факт.
В-третьих то, что гашиш не вызывает зависимости ложь.
Кстати у гашишеманов выявлена еше и склонность к алкоголизму.

Так кто из нас подменяет понятия?

http://psychoshell.narod.ru/HTMLs/profilaktics_1.htm

"Наиболее ярко проявления зависимости и интоксикации препаратами конопли проявляются при гашишизме.

Диагностические критерии интоксикации каннабиноидами (МКБ-10, F12.0x)

Выявляются общие критерии для острой интоксикации (Flx.O).

Имеют место признаки изменения психического состояния из числа следующих: эйфория и расторможенность; тревога или ажитация; подозрительность (параноидная настроенность); чувство замедления времени и/или переживание быстрого течения мыслей; нарушения суждений; нарушения внимания; изменение скорости реакций; слуховые, зрительные или тактильные иллюзии; галлюцинации с сохранностью ориентировки; деперсонализация; дереализация; нарушения социального функционирования.

Могут присутствовать признаки, из числа следующих: повышение аппетита; сухость во рту; инъецированность склер; тахикардия.

Фазы интоксикации гашишем (Пятницкая И.Н., 1994).

I. Проявляется через 2-5 минут. Характерно чувство страха, тревожности, подозрительности. Длительность 5-10 мин. Не обязательна.

II. Расслабление, легкость, благодушие. Расстройства восприятия (индивидуально нарушается восприятие цветов, интенсивности звуков, пространства, схемы тела). Эмоциональные расстройства в виде благодушия, иногда страха. Характерна легкость решения, беспечность в действиях. Темп мышления ускорен. Сознание сужено, затем оглушено. Инъекция склер.

III. Эмоциональная спутанность. Мышление с чертами бессвязности. Сознание оглушено. Эмоциональные нарушения проявляются в виде насильственной имитации аффектов (опьяневший смеется вслед за соседом, но радости при этом не испытывает). АД повышено, тахикардия. В моторной функции вялость.

IV. Бледность, вялость, слабость, гипотензия. Повышение аппетита. Сознание ясное. Вскоре наступает поверхностный сон до 10-12 часов. По пробуждении жажда, повышенный аппетит.

После употребления (даже пассивного курения) каннабиноиды и их метаболиты обнаруживаются в моче в течение 3-4 недель, в зависимости от интенсивности потребления.

Течение гашишной зависимости.

В течение первого года эпизодическое употребление. Привыкания не развивается. Активного поиска наркотика нет.

I. Стадия. Наступает через 1,5-3 года после начала употребления. В опьянении исчезает первая фаза. Употребление систематическое, наблюдается активный поиск наркотика. Отмечается рост толерантности. Проявляется психическая зависимость, проявляющаяся обсессивным влечением. Продолжительность стадии – 2-5 лет.

II. Стадия. Развивается через 3-5 лет от начала систематического употребления. Появляется физическая зависимость. Четвертая фаза острой интоксикации исчезает. Вторая и третья фазы интоксикации сливаются в одну. В интоксикации отмечается короткое психосоматическое расслабление, быстро сменяющееся состоянием приподнятости, двигательной активности, работоспособности, смешливости, собранности. Темп мышления ускорен. По окончании опьянения (через 1-1,5 часа) наступает снижение тонуса, работоспособности. Толерантность к наркотику достигает максимальных величин. Наркотик становится средством для достижения необходимого физического и психического комфорта. Формируется абстинентный синдром.

III. Стадия. Формируется через 9-10 лет систематического употребления наркотика. Толерантность падает. Наркотик оказывает только тонизирующий эффект. Наблюдается прогрессивное снижение энергетического потенциала, физическое и психическое истощение, потеря социальных связей, деменция."

Прекращайте пудрить мозги людям. Или вы в свои 19 лет разбираетесь в наркологии лучше наркологов со стажем?

Вот еще про употребления гашиша:
"С учащением курения эйфория и болтливость во время интоксикации уменьшаются, возникает ощущение интеллектуального подъема. Собственные мысли кажутся особенно глубокими и содержательными, способности — почти неограниченными. Речь отличается многословной обстоятельностью, резонерством, в то же время суждения в целом поверхностные и банальные." wink.gif

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 11-07-2007 - 18:04
Господин гликодин
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 40
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Меру надо знать во всем.Это точно.
Не доводите себя до зависимости,друзья)
Ежедневное употребление марихуаны может быть опасно!
10 лет систематического употребления гашиша.. blink.gif надо поставить памятник испытателям..
Ладно,предупрежден-значит защищен.,спасибо за ссылку=)
И мне кстати не 19 лет,побольше чуток.Даже первой стадии зависимости судя по этому руководству нет.За 2 года то..Как появится зависимость-тут же пойду к тов.Пятницкой для курса реабилитационно-восстановительной терапии.Ноотропов попью)
До новых встреч bye1.gif
зы.В гашише больше концентрация ТГК чем в листьях,но действующее вещество одно и тоже

SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ага, памятник посмертно. Жертвам идиотской смерти.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 11-07-2007 - 22:15
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (SunLight757 @ 11.07.2007 - время: 13:15)
1) Опять киваем с наркоты на алкоголь. К сожалению вы выбрали не лучший пример. Можно было хотя бы горбачевское время вспомнить, а то опять 30ые года прошлого века вспомнили.
2) Процесс потребления наркотиков. Или вы думаете что наркоманы сами себя контролируют? Или государство может контролировать их тягу к наркотикам? Как вы предполагаете контролировать потребление? Выдавать по 5 грамм на руки? А если человек 100 раз подойдет за этими 5 граммами? Выдавать не больше раза в сутки? А если человек попросит друзей зайти и купить для него? Да и как вообще вы будете контролировать выдачу именно 5 грамм? К каждому продавцу поставите по полицейскому?
3) К проституции каждый волен относится как угодно, лично я подобными услугами никогда не пользовался и не собираюсь. Я говорю про вред обществу и здоровью. Вред проституции относительный и не сравним с вредом наркоторговли.
Проституцию в принципе запретить невозможно. Потому что есть такая категория людей которые вроде как не занимаются проституцией но за свои услуги сексуального характера очень неплохо получают. Взять к примеру гей бомонд мальчиков любимчиков продюсеров и режиссеров. Проституция? Проституция! А какое количество браков по расчету. Это не проституция? А кто такие депутаты как не политические проститутки?
4) Еще раз повторюсь продажа оружия не подразумевает обязательного его использования. Как вы сами сказали оружие используется "при необходимости". И то не всегда. Не все, купившие оружие, смогут выстрелить в живого человека, уверяю вас. Это так, пугач по большей степени. Один выстрел максимум одна смерть, ну если на вылет - две. Фантастическое предположение на человек убивает водителя автобуса тогда смертей много. Тонна гашиша - сотни смертей (И смертей не только наркоманов, но и их жертв. Наркоманы знаете ли убивают ради дозы). Хотя вам этого не понять. Вы все чего-то жуете wink.gif
5) Голландия, Великобритания...

1) То есть, ответа по существу у Вас нет?
2) Тягу наркоманов к наркотикам контролирует их физиология. И если физиология наркомана не вынуждает его потреблять более чем, скажем, 5 грамм наркотика в сутки, то зачем тогда наркоману в сутки тратить деньги на 500 грамм? Что-то я не понял существа Вашего возражения... Водка - наркотик для алкоголика, но ведь никакой алкоголик не будет покупать 50 бутылок в день и все их выпивать!
3) Точно так! Однако этот вред есть, и легализация проституции вкупе с сопутствующим ей государственным контролем способны этот вред уменьшить. Так же, как и в случае с легкими наркотиками. Отсюда и аналогия. Да, от проституции вообще избавиться невозможно, как ее не запрещай. Так же, как и от потребления наркотиков. Да, продюсерский гей-бомонд всегда будет **** в гладкие задики соискателей актерско-певческой популярности, а студенты на дискотеках всегда будут глотать экстази для усиления "оттяга". И что?
4) Ваше рассуждение насчет тонны гашиша, которая есть "сотни смертей" - это Ваша фантазия, не более. Ни один из почитателей этого легкого наркотика никогда не пойдет на убийство ради него. Ни один из куривших гашиш пока не умер только оттого, что он много его курил. Или у Вас есть факты об обратном? В связи с чем любые сравнения гашиша по убойной силе с пистолетной пулей выглядят довольно смешно.
5) И в чем же отрицательность последствий этих попыток?

Это сообщение отредактировал Melian - 12-07-2007 - 00:50
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (SunLight757 @ 11.07.2007 - время: 13:22)
Я так понимаю подобные жизненные пейзажи вас радуют и умиляют и вы требуете продолжения банкета.

А у Вас есть рецепт улучшения наших жизненных пейзажей?
SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Плепорций @ 12.07.2007 - время: 00:13)
1) То есть, ответа по существу у Вас нет?
2) Тягу наркоманов к наркотикам контролирует их физиология. И если физиология наркомана не вынуждает его потреблять более чем, скажем, 5 грамм наркотика в сутки, то зачем тогда наркоману в сутки тратить деньги на 500 грамм? Что-то я не понял существа Вашего возражения... Водка - наркотик для алкоголика, но ведь никакой алкоголик не будет покупать 50 бутылок в день и все их выпивать!
3) Точно так! Однако этот вред есть, и легализация проституции вкупе с сопутствующим ей государственным контролем способны этот вред уменьшить. Так же, как и в случае с легкими наркотиками. Отсюда и аналогия. Да, от проституции вообще избавиться невозможно, как ее не запрещай. Так же, как и от потребления наркотиков. Да, продюсерский гей-бомонд всегда будет ***** в гладкие задики соискателей актерско-певческой популярности, а студенты на дискотеках всегда будут глотать экстази для усиления "оттяга". И что?
4) Ваше рассуждение насчет тонны гашиша, которая есть "сотни смертей" - это Ваша фантазия, не более. Ни один из почитателей этого легкого наркотика никогда не пойдет на убийство ради него. Ни один из куривших гашиш пока не умер только оттого, что он много его курил. Или у Вас есть факты об обратном? В связи с чем любые сравнения гашиша по убойной силе с пистолетной пулей выглядят довольно смешно.
5) И в чем же отрицательность последствий этих попыток?

1) То есть ответ на эту тему был неоднократно. Вы про легализацию легких наркотиков расскажите а не спихивайте все на алкоголь.
2) А с чего вы взяли что физиология наркомана требует только 5 грамм? У вас есть такие сведения? У меня есть противоположные.
Еще раз вернемся к сути вопроса. Вы предлагаете контролировать продажу. Как? По пунктикам пожалуйста. Разжуйте раз уж для вас это привычное дело а я такой тупой.
3) Вот именно что легализация проституции может уменьшить вред и без того малый. А легализация наркотиков не может уменьшить вред и без того большой. Вы любите преценденты. Так назовите их.
4) Вы так уверенно утверждаете что фактов нету. Гашиш не такой уж "легкий" наркотик. Так что ваше утверждение очередная ложь притом некомпетентная. Почитайте мой предыдущий пост. Ломки и физическая зависимость присутствуют не говоря уже о психологической. Как я уже сказал, рост преступников гашишеманов на лицо. Захотите поискать факты найдете. Меня достало биться об стенку.
Кроме того гашишеманы становятся шизиками, а шизики это опасно. Хотя конечно по вашему шизики не убивают. Они тихие и спокойные. Правда?
5) Отрицательность в продолжающемся росте уровня преступности и наркомании.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 12-07-2007 - 00:53
SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Плепорций @ 12.07.2007 - время: 00:19)
А у Вас есть рецепт улучшения наших жизненных пейзажей?

Есть. Я о нем писал.
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (SunLight757 @ 12.07.2007 - время: 00:28)
1) То есть ответ на эту тему был неоднократно. Вы про легализацию легких наркотиков расскажите а не спихивайте все на алкоголь.
2) А с чего вы взяли что физиология наркомана требует только 5 грамм? У вас есть такие сведения? У меня есть противоположные.
Еще раз вернемся к сути вопроса. Вы предлагаете контролировать продажу. Как? По пунктикам пожалуйста. Разжуйте раз уж для вас это привычное дело а я такой тупой.
3) Вот именно что легализация проституции может уменьшить вред и без того малый. А легализация наркотиков не может уменьшить вред и без того большой. Вы любите преценденты. Так назовите их.
4) Вы так уверенно утверждаете что фактов нету. Это не такой уж "легкий" наркотик. Так что ваше утверждение очередная ложь притом некомпетентная. Почитайте мой предыдущий пост. Ломки и физическая зависимость присутствуют не говоря уже о психологической. Как я уже сказал что рост преступников гашишеманов на лицо. Захотите поискать факты найдете. Меня достало стенке что-то доказывать.
5) Отрицательность в продолжающемся росте уровня преступности и наркомании.

1) То есть, алкоголь, по-Вашему, не есть легкий наркотик?
2) blink.gif А Вы полагаете, что потребитель "экстази" может съесть за раз 100 таблеток? А растаман - выкурить 100 косяков?
Насчет контроля - не вижу никакой необходимости использовать иные методы контроля, чем те, что применяются при торговле крепкими спиртными напитками. То есть: запрет на торговлю из ларьков; акцизы и лицензирование, акцизные марки; централизованный контроль качества; запрет на продажу лицам младше 21 года; административная и уголовная ответственность за самодеятельность в изготовлении и продаже.
3) Пока примеров полной легализации марихуаны нет, поскольку это запрещено международными соглашениями. Наиболее близко к подобному решению подошли Нидерланды, где официально допускается владение и продажа гашиша или марихуаны порциями не более 30 г в специальных магазинах (coffeeshop), хотя их производство остается под запретом, а крупных наркоторговцев по-прежнему подвергают наказаниям. Статья, кстати, весьма интересная. http://legaliz.info/21/23/88
4) Вы ничего не доказываете! Вы привели факты психологической и физиологической зависимости наркомана от наркотика, но эти факты никто и не отрицает! Однако Вы почему-то не привели никаких фактов о "росте преступников гашишеманов". И это неудивительно. Поскольку Вам негде взять такие факты. И мне, кстати, тоже негде, поэтому не нужно "переводить стрелки".
5) Я уже приводил ссылки о том, что распространение продаж марихуаны через сеть кофешопов в Голландии никак не повлияла на распространенность там наркомании! Про преступность - так это и вовсе смешно. Ничто так не задушит наркомафию, как легализация наркотиков. Помните, что стало с бутлегерами после отмены "сухого закона" в США?

Вот, кстати, очень неглупое интервью по теме с Владимиром Познером. http://www.novayagazeta.ru/data/2004/21/26.html
SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Плепорций @ 12.07.2007 - время: 00:55)
1) То есть, алкоголь, по-Вашему, не есть легкий наркотик?
2) blink.gif А Вы полагаете, что потребитель "экстази" может съесть за раз 100 таблеток? А растаман - выкурить 100 косяков?
Насчет контроля - не вижу никакой необходимости использовать иные методы контроля, чем те, что применяются при торговле крепкими спиртными напитками. То есть: запрет на торговлю из ларьков; акцизы и лицензирование, акцизные марки; централизованный контроль качества; запрет на продажу лицам младше 21 года; административная и уголовная ответственность за самодеятельность в изготовлении и продаже.
3) Пока примеров полной легализации марихуаны нет, поскольку это запрещено международными соглашениями. Наиболее близко к подобному решению подошли Нидерланды, где официально допускается владение и продажа гашиша или марихуаны порциями не более 30 г в специальных магазинах (coffeeshop), хотя их производство остается под запретом, а крупных наркоторговцев по-прежнему подвергают наказаниям. Статья, кстати, весьма интересная. http://legaliz.info/21/23/88
4) Вы ничего не доказываете! Вы привели факты психологической и физиологической зависимости наркомана от наркотика, но эти факты никто и не отрицает! Однако Вы почему-то не привели никаких фактов о "росте преступников гашишеманов". И это неудивительно. Поскольку Вам негде взять такие факты. И мне, кстати, тоже негде, поэтому не нужно "переводить стрелки".
5) Я уже приводил ссылки о том, что распространение продаж марихуаны через сеть кофешопов в Голландии никак не повлияла на распространенность там наркомании! Про преступность - так это и вовсе смешно. Ничто так не задушит наркомафию, как легализация наркотиков. Помните, что стало с бутлегерами после отмены "сухого закона" в США?

Вот, кстати, очень неглупое интервью по теме с Владимиром Познером. http://www.novayagazeta.ru/data/2004/21/26.html

1) Проехали.
2) А вы не знали случаев передоза экстази, в том числе и летальных? Какие же у вас большие розовые очки!
3) А я вижу. Хотя бы потому, что ваши методы не помогают бороться с алкоголизмом в нашей стране.
4) Вот именно что прецедентов нет. Не 30г а 5г.
"С 1984 по 1992 г. потребление марихуаны подскочило почти на 200%. Голландские официальные лица и граждане выражают тревогу по поводу нарастающего потребления марихуаны подростками и роста преступности, равно как и развития туризма с целью приобретения наркотиков. В результате парламенту пришлось сократить вдвое число кофеен с продажей марихуаны и уменьшить дозу этого наркотика, продаваемую одному лицу, с 30 до 5 граммов."
Я в шоке от вашей ссылки: "Следует, кроме того, учитывать, что легализация каннабиса вызовет расширение его потребления, появятся новые продукты с содержанием наркотических веществ (например, напитки типа бханга в Индии). В таком случае можно прогнозировать, что совокупное потребление марихуаны достигнет в США масштаба в 15-30 млн стандартных доз ежедневно, или 2 750-5 500 метрических тонн в год." И это ставится в плюс легализации так как рост потребления наркоты повысит налоговые сборы. Это каким надо быть циником?!!!
5) То есть факты наличия зависимости ни о чем вам не говорят? Вы же утверждали что из-за гашиша наркоман убивать не будет. А вы понимаете что такое абстинентный синдром? И на что человек способен в таком состоянии? А на что способен шизик в периоды обострения? Какие же все-таки у вас большие розовые очки!
Данные есть, но они с сайта наркотики ру, который для вас умного не указ.
6) А я приводил ссылки что повлияла. Так и будем перекидываться ссылками?
И что же случилось с бутлегерами? Купили казино, завели наркопритоны и стали наживаться на другом виде наркомании более прибыльном?
Позднер конечно авторитет, но не во всем. К тому же ему уже за 70. К тому же он из той среды, которая очень любит размышлять о судьбах нации и бедах народа сидя на Рублевке.
Чего там умного написано не знаю. Легализовать все наркотики это шедеврально! Удачи! Раздавать наркотики бесплатно еще лучше! Еще раз Успехов!
Единственный тезис в защиту своего мнения - ваше же съезжание на алкоголь и табак.
Умней ничего не придумали

Согласен лишь с тем что надо пропогандировать и очень активно здоровый образ жизни.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 12-07-2007 - 11:12
SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А вот еще примеры либерализации:

1) "В Швеции с 1965 по 1967 г. наркотики можно было свободно получить по выписанному рецепту. Это делалось с целью освободить наркоманов от необходимости покупать наркотики по ценам черного рынка. В результате подобного эксперимента число наркоманов, принимающих наркотик внутривенно, удвоилось.

Значительно увеличилось и число наркоманов в возрастной группе 15—19-летних. По этой причине в 1967 г. такую практику запретили. Но вместе с тем контроль над наркоманами был утрачен. Тогда шведские власти решились на ограничительную политику.

В 10 раз было увеличено число полицейских, занимающихся борьбой с преступностью в сфере незаконного оборота наркотических средств и психотропных веществ. С их помощью распространение наркомании было существенно ограничено.

В 70-е гг. последовала фаза либерализации. В молодежных центрах стало допускаться потребление гашиша, что повлекло за собой увеличение количества наркоманов.

С 1980 г. борьба с наркоманией ужесточилась. Наряду с торговлей и потреблением законом стало преследоваться и владение нелегальными наркотиками. Тем самым предполагалось взять под контроль наркоманов.

В результате принятия более жестких мер к лицам, вовлеченным в незаконный оборот наркотических средств и психотропных веществ, стало наблюдаться некоторое снижение потребления наркотиков. В настоящее время развитие ситуации оценивается скорее как позитивное"

2) "Правительство Испании последовало в 1985 г. за Нидерландами. В результате за десятилетие число только зарегистрированных наркоманов возросло с 200 тыс. почти до 1,6 млн. человек."

3) "Самая высокая смертность от наркотиков в Европе наблюдается в Швейцарии. В этой стране был проведен эксперимент по выдаче наркоманам с очень высоким уровнем наркотической зависимости контролируемых доз героина. Под наблюдение находилось 50 человек. Для поддержания эксперимента правительство выделило 1 млн фр. Однако результаты этого эксперимента не определены.

Подход швейцарских властей к борьбе с незаконным оборотом наркотиков и наркоманией противоречив и не обладает единством. Различные кантоны действуют в этой области самостоятельно, не всегда согласуя свои мероприятия и законодательные инициативы с центром и друг с другом."

JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Плепорций @ 12.07.2007 - время: 00:55)
Я уже приводил ссылки о том, что распространение продаж марихуаны через сеть кофешопов в Голландии никак не повлияла на распространенность там наркомании!

А наркотуризм?

QUOTE
Про преступность - так это и вовсе смешно. Ничто так не задушит наркомафию, как легализация наркотиков.
Наркомафию можно будет искоренить только в том случае, если выдавать бесплатно любому наркоману (включая беременных и детей) любое количество любых наркотиков. Наркомафия умрёт. А что будет с количеством наркоманов? Полагаю оно будет расти немеренно.
Меры должны быть сбалансированы.
SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
По поводу съездов постоянных на алкоголь:

"Вопрос о наркогенности гашиша может решаться с привлечением статистических данных. По статистике США, среди попробовавших марихуану 10% со временем становятся привычными курильщиками, которые тратят значительную часть времени на доставание и курение марихуаны, а из тех, кто попробовал спиртное, 1% становятся «имеющими алкогольные проблемы»."
Господин гликодин
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 40
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Водка вообще безобидна.да?
Опять вы подменяете понятия.
Алкогольная зависимость и вследствие деградация личности даже рядом не стоит с психологической(которой у меня за 2 года не наблюдалось)зависимостью от марихуаны.
Разрушения печени и почек,пивной живот,сгнившие зубы,опухоли на лице..перечислять стоит ли?А что про вред от ТГК?
Ну способ его употребления-курение-очень вредно,согласен.Но этот вред сводится к минимуму.А что еще?Якобы какието исследования..ага?Если бы были хоть какието объективные исследования-их бы опубликовали.Все видели и слышали про*вася спился..коля машину пропил..ваня жену зарезал..костя от гепатита помер*Да масса примеров алкогольного зла.
Вы думаю знаете.Могли бы уже признать,что алкоголь в сотни раз опасней ТГК-тогда не было бы и наездов,ясненько?
1% имеет проблемы?хахаха..а 99 считают что их не имеют-это ведь статистика,не так ли?А 10% попробовавших марихуану-зашуганные американские девочи-подростки,которым знатоки наркологии внушают что они больные люди
30 грамм марихуаны в сутки????Вы представляете сколько это?Мне лично хватает 4 грамм на месяц.
Даже 30 грамм в месяц-это ежедневные приличные такие пыхи..
Неудивительно что 30 грамм в сутки-это очень много..ктото ошибся в расчетах..действительно это неразумно.Сравнивая с алкоголем-бутылка водки в день..

До новых встреч bye1.gif

Это сообщение отредактировал Господин гликодин - 12-07-2007 - 16:10
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (SunLight757 @ 12.07.2007 - время: 01:46)
1) Проехали.
2) А вы не знали случаев передоза экстази, в том числе и летальных? Какие же у вас большие розовые очки!
3) А я вижу. Хотя бы потому, что ваши методы не помогают бороться с алкоголизмом в нашей стране.
4) Вот именно что прецедентов нет. Не 30г а 5г.
"С 1984 по 1992 г. потребление марихуаны подскочило почти на 200%. Голландские официальные лица и граждане выражают тревогу по поводу нарастающего потребления марихуаны подростками и роста преступности, равно как и развития туризма с целью приобретения наркотиков. В результате парламенту пришлось сократить вдвое число кофеен с продажей марихуаны и уменьшить дозу этого наркотика, продаваемую одному лицу, с 30 до 5 граммов."
Я в шоке от вашей ссылки: "Следует, кроме того, учитывать, что легализация каннабиса вызовет расширение его потребления, появятся новые продукты с содержанием наркотических веществ (например, напитки типа бханга в Индии). В таком случае можно прогнозировать, что совокупное потребление марихуаны достигнет в США масштаба в 15-30 млн стандартных доз ежедневно, или 2 750-5 500 метрических тонн в год." И это ставится в плюс легализации так как рост потребления наркоты повысит налоговые сборы. Это каким надо быть циником?!!!
5) То есть факты наличия зависимости ни о чем вам не говорят? Вы же утверждали что из-за гашиша наркоман убивать не будет. А вы понимаете что такое абстинентный синдром? И на что человек способен в таком состоянии? А на что способен шизик в периоды обострения? Какие же все-таки у вас большие розовые очки!
Данные есть, но они с сайта наркотики ру, который для вас умного не указ.
6) А я приводил ссылки что повлияла. Так и будем перекидываться ссылками?
И что же случилось с бутлегерами? Купили казино, завели наркопритоны и стали наживаться на другом виде наркомании более прибыльном?
Позднер конечно авторитет, но не во всем. К тому же ему уже за 70. К тому же он из той среды, которая очень любит размышлять о судьбах нации и бедах народа сидя на Рублевке.
Чего там умного написано не знаю. Легализовать все наркотики это шедеврально! Удачи! Раздавать наркотики бесплатно еще лучше! Еще раз Успехов!
Единственный тезис в защиту своего мнения - ваше же съезжание на алкоголь и табак.
Умней ничего не придумали

Согласен лишь с тем что надо пропогандировать и очень активно здоровый образ жизни.

2) Еще раз (в который уже?) спрашиваю Вас: Вы серьезно думаете, что любой наркоман, дорвись он до наркотиков, немедленно начнет их жрать (курить, колоть) в таком количестве, что у него будет передоз?
3) Это не мои методы! Вы что-то напутали. Не я явлюсь творцом российской алкогольной политики. Однако же замечу, что алкогольную политику в России формируют всё же не полные идиоты. В связи с чем им не кажется эффективной борьба с алкоголизмом путем запрета его производства и продажи. Почему бы это, как Вы думаете!
4) Спокойнее, спокойнее! А то у Вас опять вместо цифр и фактов - одни эмоции. "Голландские граждане выражают тревогу..." - это, по-Вашему, факт, достойный обсуждения? Если Вы пишите о росте преступности - ну так и приведите статистику! А не цитату об обеспокоенности некоторых голландских граждан...
Далее. Я Вам про Фому - Вы мне про Ерему. Я пишу Вам: приведите факты роста преступности за счет гашишеманов; приведите пример убийства, на которое пошел ради дозы поклонник гашиша. А Вы мне что привели? Опять кучу совершенно очевидных данных о том, что потребление растет после легализации (а что оно должно - падать, что ли?), растет "наркотуризм" и пр. Ну так и что? Не буду оспаривать и то, что лигалайз приведет к потреблению, например, в США в размере 2-5 тыс. тонн. Опять же - ну так и что? Вы словно бы только что зашли на форум и не читали информации о том, что потребление, например, гашиша, мягко говоря, далеко не всегда приводит к появлению психологической и физиологической зависимости. В связи с чем опасность для общества представляет не рост потребления как такового, а рост числа наркоманов! Каковой, насколько я помню цифры, в Голландии например, вовсе и не произошел после фактической легализации марихуаны!
5) Я исхожу из очень простых соображений. Я исхожу из того, что каннабис и амфетамины всё же отнюдь не кокаин или опиаты, отсюда не надо путать одну абстиненцию с другой абстиненцией. Легкие наркотики стоят в одном ряду с алкоголем и никотином, и абстиненции по интенсивности должны быть близки. Как показывает жизнь, алкоголики крайне редко совершают тяжкие преступления исключительно ради того, чтобы заполучить необходимую им порцию спиртного. Про преступление ради сигареты я вообще никогда не слышал. Следовательно нет оснований считать, что гашишеман ради дозы буквально готов на все. Опровергните это рассуждение.
P.S. И, пожалуйста, не надо про шизиков! Я тоже могу писать про оленей, которые в период гона нападают даже и на медведей. wink.gif
P.P.S. Если Вам нетрудно, подкиньте все-таки ссылку с наркотиков.ру - мне любопытно.
6) Вот именно ссылки Вы почему-то и не привели! Только цитату. А цитатка-то откуда? Не отсюда ли: http://neproblema.com.ua/index.php?nma=cat...&page=1&nums=46 ? В таком случае, Вы не зря скрыли источник. Отлично: вот моя цитата со ссылкой. с момента легализации легких (безопасных) наркотиков потребление тяжелых (опасных) наркотиков в Голландии сначала перестало расти, потом начало падать и теперь по потреблению героина Голландия стоит на последнем месте в Европе. В отличие от тех стран, где проводится политика "хватать и не пущать" http://www.truemoral.ru/up_6.html
Что касается бутлегеров, то они перестали быть бутлегерами! То есть был ликвидирован целый мафиозный класс! Вряд ли после этого все (или даже большинство) бутлегеры нашли себе место в игорном и наркобизнесе, в котором и до них народу хватало...

И зря Вы обсуждаете здесь личность Познера. Я подумал, что у Вас хватит дискуссионной культуры обсуждать не его личность, а его взгляды и аргументы. Я ошибся. Для Вас, видимо, человек, живущий на Рублевке, по определению не может сказать ничего умного... Печально.

В заключение и я Вам желаю всего хорошего.
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (JFK2006 @ 12.07.2007 - время: 12:00)
А наркотуризм?

Не стоит путать данные о объеме потребления наркотиков и данные о количестве наркоманов. Это же очевидно: социальную опасность представляет только и исключительно наркоман, а не потребитель! При этом очевидно, что отнюдь далеко не все потребители являются наркоманами!
QUOTE
Наркомафию можно будет искоренить только в том случае, если выдавать бесплатно любому наркоману (включая беременных и детей) любое количество любых наркотиков. Наркомафия умрёт. А что будет с количеством наркоманов? Полагаю оно будет расти немеренно.
Меры должны быть сбалансированы.
Конечно же меры должны быть сбалансированы! И эта сбалансированность должна подразумевать ограничение и контроль! И не надо про "бесплатно". Бутлегеры были задушены легальным, но отнюдь не бесплатным виски!
serj_vk
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 25
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Господин гликодин @ 12.07.2007 - время: 16:07)
Водка вообще безобидна.да?
Опять вы подменяете понятия.
Алкогольная зависимость и вследствие деградация личности даже рядом не стоит с психологической(которой у меня за 2 года не наблюдалось)зависимостью от марихуаны.
Разрушения печени и почек,пивной живот,сгнившие зубы,опухоли на лице..перечислять стоит ли?А что про вред от ТГК?
Ну способ его употребления-курение-очень вредно,согласен.Но этот вред сводится к минимуму.А что еще?Якобы какието исследования..ага?Если бы были хоть какието объективные исследования-их бы опубликовали.Все видели и слышали про*вася спился..коля машину пропил..ваня жену зарезал..костя от гепатита помер*Да масса примеров алкогольного зла.
Вы думаю знаете.Могли бы уже признать,что алкоголь в сотни раз опасней ТГК-тогда не было бы и наездов,ясненько?
1% имеет проблемы?хахаха..а 99 считают что их не имеют-это ведь статистика,не так ли?А 10% попробовавших марихуану-зашуганные американские девочи-подростки,которым знатоки наркологии внушают что они больные люди
30 грамм марихуаны в сутки????Вы представляете сколько это?Мне лично хватает 4 грамм на месяц.
Даже 30 грамм в месяц-это ежедневные приличные такие пыхи..
Неудивительно что 30 грамм в сутки-это очень много..ктото ошибся в расчетах..действительно это неразумно.Сравнивая с алкоголем-бутылка водки в день..

До новых встреч bye1.gif

Молодец. Мне нравится, как ты ведешь дисскусию. В отличии от противников, в истерику не впадаешь.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (44) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Рейгана увековечат в мелкой купюре

"За Сталина!"

От перемены мест

Политики

Хороший царь …




>