Пункты опроса Голосов Проценты
ДА, Я ЗА. 85   48.02%
Нет, я против. 86   48.59%
Мне по фиг, мне все по жизни по фиг. 6   3.39%
Всего голосов: 177

Гости не могут голосовать 




Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (44) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 
SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Я уже писал что многие наркоманы уверены что зависимости нету. До тех пор пока это не становится очевидным даже для них. Я не утверждаю что у вас есть зависимость. Я вообще не уверен что вы потребляли наркотики в том количестве которое достаточно для привыкания. Некоторые люди курнув пару раз за два года считают что они употребляют наркотики. В принципе можно и мышьяк скушать и не умереть. Граф Орлов помниться этим баловался.
Я унижаю не потому что мнение отличается от моего, а потому что с упорством достойным не скажу кого тот или иной человек твердит одну и ту же мысль причем эта мысль абсолютно лишена логики.
Я не выношу когда с тем же упорством твердят неправду (и мне по барабану из-за наивности это сделано или специально).
Да я грубый и неотесаный мужлан. Я не толерантен к не умным людям (хотя я понимаю что они в своей неумности не виноваты). Ну не переношу на дух глупости и все тут. Когда говорю сам глупости заливаюсь краской от стыда понимая что сморозил.
И еще в свое оправдание скажу, что данная тема мне очень близка. И я принимаю ее очень близко к сердцу потому что знаю что такое наркомания не по наслышке. Каленым железом бы выжигал эту дурь.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 13-07-2007 - 20:33
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (SunLight757 @ 13.07.2007 - время: 14:06)
Я дискутирую с Плепорцием и то только потому что он меня терпит. За что ему огромное спасибо.

Да ладно Вам! Я тоже не подарок. Я себя знаю. Нудный и упертый тип.
QUOTE
Вы прекрасно понимаете что всеобъемлющей статистики в интернете по данному вопросу найти невозможно. Также как и разобрать в мусоре пропаганды наркотиков хоть какое-нибудь зерно истины. Ну невозможно доказать что статистика Пупкина верна, а статистика Ганджубасова нет. Прекрасно понимаете что свернули (полностью или частично) все эксперименты по легализации имея на то все основания. Однако вы в этом видите происки наркомафии. Якобы видите.
Я? Опомнитесь! Где Вы у меня это нашли? Вы точно меня ни с кем не спутали? Что же касается статистики... Мне в Вашей позиции решительно не нравится то, что Вы рассуждаете по принципу "Это нельзя делать потому, что это нельзя делать ни в коем случае!" И "танцуете" не "от печки", а от этого своего предубеждения, в соответствии с которым сортируете факты и статистику на то, что достоверно, по Вашему мнению, и на то, что недостоверно. Так подобные тяжелые вопросы разрешать нельзя. Их нужно разрешать холодно и рационально. А у Вас слишком много эмоций.
QUOTE
Я прекрасно понимаю что для вас все это игрушки. Принять какое-то абстрактное мнение и начать его отстаивать. Адвокатская тренировочка.
Буду бить вас вашим же оружием. Прецедентов нет (сами с этим согласились). Все! Диалог на данную тему с вами закончен.
Вы где-то правы. С тем уточнением, что тренировкой для меня является не столько отстаивание своего "абстрактного мнения", сколько опровержение явно недостаточно обоснованной позиции оппонента. Меня не устраивает не то, что Вы возражаете против легализации легких наркотиков, а то, как Вы возражаете. Безапеляционно и иррационально.
QUOTE
По поводу одинакового роста числа наркоманов во всех странах. Ложь. Посмотрите на статистику Китая. Есть другие примеры. Но вам как я понимаю нужна официальная статистика подписаная всеми членами ВОЗ. Притом даже не скан копии а подлинник и желательно со словестными заверениями всех подписавшихся.
Я нигде и не писал, что число наркоманов одинаково растет (или росло) во всем мире. Я привел данные исключительно по развитым европейским странам, если Вы этого не заметили. И заверенная статистика мне от Вас не нужна. Мне нужно понять, на основании чего Вы утверждаете то-то и то-то. И если такие основания Вы, пардон, выковыряли из носа или взяли с сайтов типа наркотики.ру, то я оставляю за собой право показывать на Вас пальцем и говорить "фи!"
QUOTE
Есть еще такое понятие как динамика. Почемуто когда легализации не было динамика роста была не такой и именно после легализации рост ускорился.
Сравнивать рост наркомании в Голландии и соседней с ней Франции не корректно, так как эта самая Голландия очень сильно повлияла на рост наркомании во Франции.
Вот именно, что ситуация при всех сложных взаимосвязях оказывается куда более неоднозначной, чем Вы пытаетесь здесь обрисовать! Один пример Великобритании опровергает все Ваши "после легализации рост ускорился". В Великобритании рост ускорился и без всякой легализации! И какие выводы из этого можно сделать? Только общеизвестные: наркомания есть социальная проблема, и сами по себе запретительные или разрешительные меры на эту проблему влияют достаточно мало!
QUOTE
Кстати "Ложь" это не метафоричное обвинение вас во лжи и коварстве. Это просто такой термин в дискретной математике так же как и термин "правда". Из курса дискретной математики известно что на ложных предпосылках нельзя построить правдивые измышления. Заостряя внимание на ложности ваших предпосылок я пытаюсь дать понять людям что все остальное, что вы из них выстраиваете не имеет смысла чисто по логике вещей.
Есть разница между ложью и некомпетентностью. Первая характеризует высказывание, вторая - его автора. Впрочем, не буду опять с Вами заговаривать об этике дискуссии... Проехали. Что же касается ложности моих предпосылок, то я советую Вам все же высказаться конкретнее. Например, кратко перечислить мои предпосылки как Вы их понимаете и указать, в чем же их ложность... Ах, опять я об этике дискуссии! Не буду, не буду...
Camalleri
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Князь. Акула пера.
  • Репутация: 2698
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Господин гликодин @ 13.07.2007 - время: 19:07)
Я говорю---употребляю 2 года,нет зависимости,все отлично,настроение прекрасное---.

Какой зависимости нет? Никотиновой? Естественно. Но тебе же приятно, нравиться и вообще - кайф. Вот и зависимоть от кайфа.
Почему нет зависимости от клея у токсикоманов, но они всё равно не бросают это "грязное" дело?

Это сообщение отредактировал Camalleri - 15-07-2007 - 13:10
Господин гликодин
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 40
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Потомучто растворители,летучие углеводороды и прочая гадость-самый дешевый способ уйти от реальности на несколько часов.
Не знаю статистики ,но имхо-токсикомания распространена среди неблагополучных слоев..которым собственная жизнь опостылела(

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Господин гликодин @ 13.07.2007 - время: 18:07)
Я говорю---употребляю 2 года,нет зависимости,все отлично,настроение прекрасное---.

А как Вы определили отсутствие зависимости?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
samovar69, не переходите на личности.
SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
"Рекомендации ООН журналисту, пишущему о наркотиках.

Ваша публикация принесет вред или приведет к отрицательным последствиям в следующих случаях:

1) Использование неточной или вводящей в заблуждение терминологии в отношении наркотических средств, как, например искусственное разделение на так называемые "сильные" и "слабые" наркотики. Все они несут смерть и поэтому запрещены конвенцией ООН.
2) Сообщения о потреблении наркотиков людьми, добившимися успеха или славы в обществе.
3) Восхваление наркотиков в песнях, кинофильмах, других коммерческих произведениях.
4) Привлечение внимания людей к огромным прибылям, которые могут быть получены от незаконной торговли наркотиками.
5) Информация об уличной стоимости конфискованных партий наркотических средств.
6) Выступление за легализацию немедицинского потребления наркотиков."

Выполняя эти рекомендации Вы добровольно соблюдаете правовую норму статьи 6.13 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях "Пропаганда наркотических средств, психотропных веществ и их прекурсоров".
SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Миф об увеличении мужской сексуальной силы после приёма наркотика и огромных сексуальных удовольствиях "подтверждается" некоторыми начинающими наркоманами.
Организм, сопротивляясь ядам, выделяет на свою защиту дополнительную энергию и витамины. Часть этой энергии ускоряет работу сердца, повышается кровяное давление и усиливается сексуальное возбуждение. Но через определенное время (от 20 минут до 1-1,5 часа) сексуальное возбуждение исчезает. Пока организм восстанавливает силы, мужчина не может заниматься сексом. На восстановление сил требуется от 2-3 до 10-20 часов. Кстати, такое же действие оказывает секс-стимулятор "Виагра".
При длительном употреблении наркотиков мужчина полностью утрачивает сексуальные функции. Но этим наркоманы не хвастаются.

93% зависимых от героина наркоманов начинали с употребления анаши и марихуаны. Судя по статистики, наркоманы в России проходят этот путь даже быстрее, чем наркоманы других стран. За 2000 год количество употребляющих героин возросло в 4 раза, сегодня эта цифра ещё выше. Статистика явно показывает, что анаша открывает двери кокаину, героину, первентину, ЛСД, опиуму, экстези и т.п.
"По данным ООН, количество употребляющих марихуану на планете составляет 2,5% всего населения, а количество употребляющих героин - 0,14%. А по данным исследований и статистических докладов Клауделя (Франция) и Коделя (США), 26% курильщиков марихуаны переходят на употребление опиума, ЛСД и другие более сильные и опасные наркотики."

"Алкоголь и каннабис

Дикая конопля содержит десятки сложных химических соединений. С другой стороны, алкоголь содержит только одно вещество (этиловый спирт).
Их химическая структура, физические свойства и фармакологическое воздействие (помимо всего остального) сильно различаются.
Алкоголь и марихуана настолько различны по своей природе, что их просто нельзя ставить в сравнение.
Доказано, что человеческому организму требуются месяцы, чтобы полностью вывести остаточные отложения от дозы ТГК. Чтобы вывести из организма то же количество алкоголя, требуется всего лишь шесть часов.
Это означает, что курильщик, который выкуривает 2-3 косяка в неделю, постоянно находится под влиянием ТГК.
Мы не стремимся приуменьшить те колоссальные разрушения, к которым приводит злоупотребление алкоголем. Однако человек вряд ли станет алкоголиком, если пару раз "налижется" на вечеринке. В то же время, многие молодые люди становятся наркоманами после того, как они выкурят всего лишь пару-тройку "косячков".
Количество ТГК в "травке" обычно достигает 20%, в зависимости от места произрастания конопли. Однако это количество может достигать 40% при приготовлении гашиша с гашишным маслом. Такие сигареты очень вредны, а последствия их курения весьма катастрофичны, в особенности для детей и подростков.
Миф о безвредности гашиша не подтверждён исследованиями. Более того, известно, что он содержит от 400 до 450 типов различных ядов."

От себя добавлю что марихуана в последнее время сильно покрепчала, то бишь содержание ТГК в ней увеличилось.

"Риск для всех

Логично потребовать, чтобы мы проанализировали, влечет ли за собой употребление наркотиков неприемлемо высокий риск в отношении других людей. Доказательства такого риска имеются в гигантских количествах:
- лица, не употребляющие наркотиков, но проживающие в домах, где они употребляются, могут быть убиты с вероятностью в 11 раз выше, чем те, кто живет в свободных от наркотиков домах. Злоупотребление наркотиками в семье повышает для женщины вероятность того, что она может быть убита своими близкими родственниками в 28 раз. Обследование учреждений по уходу за детьми выявило в ряде штатов, что злоупотребление наркотическими веществами является одной из двух главных проблем 81% тех семей, в которых имело место плохое обращение с детьми. В соответствии с недавно проведенным обследованием, злоупотребление наркотическими веществами зафиксировано по крайней мере в половине всех случаев надругательства над детьми или плохого обращения с ними. По сведениям Национального института юстиции США (National Institute of Justice), более половины всех преступлений в этой стране совершается лицами, находящимися под влиянием наркотиков. Что особенно важно, большая часть этих преступлений возникает вследствие действия наркотиков - а не вследствие того факта, что наркотики незаконны. Сторонники легализации наркотиков не имеют никаких фактов, которые могли бы подтвердить их заявления, что употребление наркотиков не связано с преступностью и насилием."

"В 1996 г. более 30% употребляющих марихуану людей сообщили, что употребляют этот наркотик в большем количестве, чем намеревались, а более 100000 человек хотят лечиться от наркотической зависимости от марихуаны."

"Самый высокий уровень потребления героина и кокаина в США имел место в начале текущего века, когда наркотики были легальными. В 1970-е гг. мы экспериментировали в области реальной или фактической декриминализацией наркотиков. В результате употребление наркотиков как взрослыми, так и детьми вдвое превысило тот уровень, который наблюдается сегодня. В 1978 г. учеников старших классов средней школы, каждый день употреблявших марихуану, было почти вдвое больше, чем ежедневно употреблявших алкоголь.

Реализуемая сегодня политика в области наркотиков снижает уровень их потребления и делает менее тяжелыми его последствия. С 1979 г. потребление наркотиков в США сократилось наполовину: количество людей, употребляющих наркотики, сократилось с 25 миллионов в 1979 г. до 13 миллионов в 1996 г. Процент регулярно употребляющих марихуану снизился с 14,1% в 1979 г. до 4,7% в 1996 г.

Снижение уровня потребления кокаина было еще более резким - с 5,7 миллиона человек в 1985 г. до 1,7 миллиона в 1996 г. В результате снизился и уровень преступности. Количество связанных с наркотиками убийств сократилось в 1996 г. более чем на 40% по сравнению с 1989 г., общий уровень как насильственных, так и имущественных преступлений сейчас имеет самый низкий за целое поколение показатель."

Кто то там утверждал, что вместе с Голландией число наркоманов и уровень потребления наркотиков росли везде.

"Дошло до того, что подростки погибают от передозировки зелья. В мае прошлого года погибла ученица школы N 940, в июне - ученик школы N 460. На коллегии звучала не только медицинская статистика. С 1997 по 1998 год на 23,6 процента выросло число подростков, совершивших преступления, связанные с незаконным оборотом наркотиков. 304 преступления - на 52,2 процента больше, чем в 1997-м, - сотворили несовершеннолетние, одурманенные зельем."

http://add.net.ru/articles/20010319112735.html

Так вот я оканчивал 940 школу и именно в то время. Надеюсь теперь понятно почему я так против легализиции наркотиков?

P.S. После отмены в 1991 году Ельциным уголовной ответственности за потребление наркотиков число наркоманов выросло в 1000 с лишним раз. Понимаете в ТЫ-СЯ-ЧУ!!! За несколько лет. Что будет когда легализуют наркотики?
А процесс то к этому идет. В 2003 разные "правозащитники" выступили против принудительного лечения наркоманов (притом что эта практика успешно применяется в тех же западных странах). В 2004 году увеличили дозы наркотиков разрешеные для хранения. И снова рост наркомании. А специалисты это предсказывали. А их никто не слушает. Все больно умные.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 17-07-2007 - 00:02
Camalleri
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Князь. Акула пера.
  • Репутация: 2698
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Господин гликодин @ 15.07.2007 - время: 17:30)
Потомучто растворители,летучие углеводороды и прочая гадость-самый дешевый способ уйти от реальности на несколько часов.

Хм, ну травка так сказать не самый дешёвый способ, но назначение её аналогичное.
QUOTE
Не знаю статистики ,но имхо-токсикомания распространена среди неблагополучных слоев..которым собственная жизнь опостылела(

Ну почему "опостылела"? Вовсе необязательно. Ищут новых впечатлений. Впечатления оказываются весьма приятными. Вот и впадают в психологическую зависимость. А "травка" таковую не создаёт?

Это сообщение отредактировал Camalleri - 16-07-2007 - 23:50
SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Сайтов по проблемам наркомании и алкоголизма не так много как хотелось бы но достаточно. Там есть и статьи специалистов наркологов и некоторая статистика и правовые аспекты обсуждаются. Так же там есть раздел "вопрос-ответ" в который пишут наркоманы, толпы наркоманов, а также их несчастных родственников не знающих как избавиться от пагубной напасти близких людей. Однако почему-то "правозащитники" на такие форумы и сайты не заходят. Зачем им это, лучше философствовать.
KorM
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 33
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Я против! Они и так повсюду и легкие и тяжелые, надо с ними бороться а не легализовывать!
Arche2001
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 1
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Наркотики это ЗЛО!!! БОЛЬ, АД На земле. Многие наверное даже не представляют что такое зависимость от хим.веществ. Я категорически против всякой там легализации. Всё начинается с малого.
Лично меня очень, и очень бесит то как у нас борятся с наркоманией и наркобизнесом. Сажают рядовых наркоманов, больных людей, а не поставщиков и торговцев.
З.Ы. Врагу бы не пожелал стать зависимым.
Rapinatore
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 317
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Я ПРОТИВ НАРКОТИКОВ.
ПРОТИВ ЛЮБОЙ ИХ ЛЕГАЛИЗАЦИИ.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Rapinatore @ 21.07.2007 - время: 09:15)
Я ПРОТИВ НАРКОТИКОВ.
ПРОТИВ ЛЮБОЙ ИХ ЛЕГАЛИЗАЦИИ.

Не злоупотребляйте заглавным шрифтом, пожалуйста.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (44) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Трансплантация органов без согласия собственника

Кого из политиков вы считаете сексуальным?

Буш сказал "спасибо" Путину за Ирак

О частной собственности, классовом сознании

Выборы на Украине




>