Легализация легких наркотиков

а прочитать тему с начало никак нельзя, я уже неоднократно высказывался, ладно повторю еще раз
выводы об общественной опасности, сделаны на моей практике, приче к легким наркотикам это относится в той же степени, что и к тяжелым:
1. злоупотребление наркотиками наносит вред здоровье
2. наркотики вызывают физическое и психическое привыкание
3. для того, чтобы найти деньги на наркотики наркоман очень часто совершают корыстные преступления- грабежи, воровство, разбой и тд.и самое худшее - это сбыт наркотиков, т.е наркоманы выстраивают классическую сеть по МЛМ
4. наркоманы в состоянии опьянения не контролируют себя в такой степени как трезвые поэтому и совершают преступления в том числе и тяжкие часто из хулиганских побуждений
и почему же наркоторговцам легализация не выгодна? риски. а соответственно расходы же снижаются? а Ваши спонсоры простите кто?

это факт, и это реальное уголовное дело, но пример не подходит, т.к. он опровергает Вашу точку зрения, так?

1. и 2. Злоупотребление сигаретами, алкоголем, гамбургерами с колой, быстрой ездой на автомобиле, смотрением тупых сериалов, злоупотребление уровнем громкости в наушниках mp3-плейера или своим служебным положением - всё это вредно и вызывает психическое, а нередко и физическое привыкание. Вообще всё, что в этом мире приятного, либо аморально, либо противозаконно, либо вредит здоровью! В этом смысле ещё одна вредная разновидность злоупотреблений - злоупотребление "заботой" о гражданах! Это когда все вокруг, у кого власть, лучше меня самого знают, что мне вредно, а что полезно. В связи с чем мне больше не продадут гамбургер, закроют табачный ларек, мои любимые водку и пиво сделают исключительно безалкогольными, а на всех дорогах поставят знак "40" - чтобы я ненароком не разбился, воткнувшись в столб. Вы согласны жить в таком мире? Лично я - нет!
Так что такая вот просьба (не к Вам, кстати) - не стоит решать за меня, курить мне "травку", или нет - по крайней мере до тех пор, пока не доказано, что этим курением я нарушаю чьи-то права, ущемляю чью-то свободу. А уж о своем здоровье я, будучи совершеннолетним и дееспособным, как-нибудь сам позабочусь!

3. Приведите пример совершения потребителем марихуаны преступления ради порции "травки"! Что касается криминальной сети по сбыту "легких" наркотиков, то единственный радикальный метод борьбы с ней - легализация такого сбыта!

4. Все эти Ваши заявления голословны, пока я не увижу конкретные ссылки на конкретные факты, подтверждающие, что потребители "легких" наркотиков напали на кого-либо ради дозы. Или напали в состоянии такого наркотического опьянения, что фактически не контролировали свои действия!

Потому, что тогда торговать "травкой" сможет каждый дурак, а значит на этом рынке появится неслабая конкуренция с последующим падением цен, а значит и доходов! Советую Вам ознакомиться с последствиями для бутлегеров отмены "сухого закона" в США. Ситуация очень похожая!

Честно признаться? Наркомафия, конечно. А Вы думали - кто?

Приведенный Вами пример преступления не нравится мне по двум причинам.
Во-первых, совершенно не ясна роль "обкуренности" в возникновении у виновных мотива к преступлению. Вот например можно ли считать, что причиной совершения преступления было алкогольное опьянение только потому, что преступник в момент его совершения был нетрезв?
Во-вторых, мне трудно принимать к сведению факты, с источником которых я не могу непосредственно ознакомиться.

Это сообщение отредактировал Плепорций - 20-08-2007 - 01:34

1. и 2. Вы видели, во что превращаются наркоманы лет через 5 регулярного потребления наркотиков, не в кого, а именно во ЧТО? здоровье человека это не только его личное дело, когда это касается безопасности других людей, поэтому для психов, алкоголиков и наркоманов и предусмотрено принудительное лечение, причем не только в России?
3. первый пример, который я приводил- наркоши таким способом зарабатывали себе на травку, по их же показаниям.
4. В моем примере №2 подростки, находясь под кайфом убивали люде, причем у одной из жертв они срезали мясо, жарили и ели, трудно вообразить, чтобы такое творили в трезвом состоянии А с этим примером можно ознакомится либо в архиве Самарского областного суда, либо в крупных библиотеках , которые выписывают самарские издания

1. и 2. Приведите, пожалуйста, доступную для моего ознакомления ссылку на факты, показывающие, во что превращаются потребители легких наркотиков через 5 лет после начала их употребления.
3. Где я могу ознакомиться с их показаниями? Назовите доступный для меня источник.
4. Почему Вы решили, что причиной такого поведения преступников послужило именно употребление марихуаны? Я, кстати, вообще не нахожу никаких упоминаний в СМИ о том, что самарские подростки-каннибалы находились "под кайфом". В найденных мною ссылках говорится лишь об "алкогольном опьянении"! Пожалуйста, ознакомьтесь с этими текстами:
http://www.riasamara.ru/rus/news/region/ac...ticle2164.shtml
http://factnews.ru/article/cannibal_4
и поясните мне, почему в них об алкогольном опьянении упоминается, а о наркотическом - нет?

1-2 А что Вы ни разу не видели обкуренных наркоманов, либо нарков со стаже, но в обычном состоянии- так сходите в наркодиспансер или любой народный суд, по уголовным делам чуть ли не большинство подсудимых нарки, благо судебные заседания в большинстве открытые.
3. В архиве Советского районного суда г Самары
4. потому что наркотики подавляют установленные законами и моралью нормы поведения. почему не находите? вопрос к журналистами, я не отвечаю за полноту изложения материала журналистами

Кирдык наркомафии не придет. Все это иллюзии.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 24-08-2007 - 11:06

Я в "народном" (на самом деле суды у нас - районные) суде бываю ежедневно. И регулярно участвую в рассмотрении дел о наркотиках. Так вот - героинщика или алкоголика отличить от здорового гражданина легко. А вот потребитель марихуаны ничем от здорового человека не отличается! Даже потребитель со стажем.

После прочтения журналистских материалов я Вам не верю. Потому, что я не могу придумать причину, по которой журналисты вообще не упомянули бы "обкурку" преступников - при том, что Вы в своих выкладках этой "обкурке" придаете чуть ли не решающее значение для совершения преступления!

Кирдык наркомафии возможен только при полной легализации вообще всех наркотиков. Однако такую легализацию я полагаю недопустимой. Так что - кирдык не обсуждается и не планируется. Однако ощутимый удар наркомафии вполне может быть нанесен легализацией хотя бы марихуаны.

Это сообщение отредактировал Плепорций - 24-08-2007 - 17:33

Вот тут с вами согласен и то с оговорками.
Алкоголь легализован. А алкогольная мафия живет и процветает. Почему? Потому что хотя бы не платит налоги ну и по многим другим причинам. Так и с наркотиками. Государство продавая наркотики все-равно будет менее конкурентноспособно чем криминал. Так что идея легализовать чтобы избавиться от мафии непродуктивна.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 24-08-2007 - 19:25

А что Вы называете "алкогольной мафией"?

ну если совсем быть точным по терминологии то суды, у нас федеральные ))) отребитель травы со стажем, регулярно потребляющий представляет собой такое же гадкое зрелище, что и героинщик.
верите или не верите, это меня мало волнует я информацию привел и ее источники тоже,

Вы не привели никакой информации - только свои суждения. Информацию я нашел самостоятельно. И эта информация Ваши суждения не подтверждает, а судя по некоторым признакам, и опровергает их. Что же касается Вашего предложения ознакомиться с архивом Советского районного (почему, кстати, Вы не написали "федерального"?) суда г. Самары - то Вы точно знаете, что в Самару я наверняка не поеду, а посему можете смело утверждать всё, что Вам заблагорассудится! Что Вы, по-моему, и делаете.

Алкогольная мафия, это круг лиц зарабатывающих деньги на нелегальной продаже алкогольной (спиртосодержащей) продукции. Или это както по другому теперь называется?

Не слишком ли громкое название для нищих бабок, мешающих спирт с водопроводной водой в своих ванных и разливающих его во вторичную тару?

Позавчера защищал одну такую... Смех и грех... Получила 2 условно.

Да наверно весь нелегальных оборот алкоголя в нашей стране одни бабки делают =)
Этож сколько бабок надо или какая у них производительность?!!


P.S. Если людям травящим намеренно других давать по 2 года условно и гордиться этим далеко мы не уйдем с таким либерализмом. Может и "несчастных" цыган торгующих наркотиками пожалеть. Ониж у нас все безработные.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 07-10-2007 - 20:51

Ну так и приведите цифры, из которых был бы виден этот самый нелегальный оборот алкоголя! Чтоб стало ясно, о какой производительности идет речь!

А нет, давайте всех цыган пересажаем! Они ж цыгане! Чего с ними церемониться? Если цыган = преступник! Особенно если безработный. Я правильно Вас понял?
И нищих "отравительниц" - тоже всех по зонам! Их там хотя бы кормить будут регулярно... И подлечат, может быть...

Определенный здравый смысл в таком заявлении явно присутствует, не находите?

Странно, что Вы этому удивляетесь. Меня давно уже не удивляет, например, что одни люди воруют при первой возможности, а другие - никогда и не при каких обстоятельствах. Вне зависимости от уровня доходов.

А почему именно цыган? Больше всех наркотиками в России торгуют русские. Из-за своей повсеместной распространенности и большой численности. А у Вас получилось, что преступность имеет национальность, а национальность - преступность! Ответственность за преступление требует сугубо индивидуального подхода, учета абсолютно всех обстоятельств жизни конкретного человека, отсюда не имеет никакого значения, цыган он или русский или кто. Поэтому не стоит громогласно заявлять в худших русских традициях, что мы, типа, жалеем цыган или не жалеем цыган, или мы жалеем или не жалеем бабок-отравительниц! Если суд кого-то и жалеет, то конкретного человека, конкретного Сашу-Машу-Витю (или Забара), и не обязательно потому, что он - цыган, или старая нищая бабка!

Я подозреваю Вас в том, что у Ваших утверждений нет достаточных оснований, что они - голословны! И Вы в очередной раз косвенно подтверждаете эти мои подозрения!

1) Я говорил не о "судить". Точнее даже не я говорил - высказывание-то было Ваше, я его лишь откомментировал. В том ключе, что алкаши (а нормальный человек никогда не купит спиртное на квартире неизвестно у кого) не могут не знать, что они покупают, и чем рискуют! В отличие от жертвы убийства. Так что Ваши мутные аналогии - это только Ваши мутные аналогии, это Ваши собственные "бредовые штампы", продираться через которые я не имею никакого желания. Ну вот о какой "организации общества", например, Вы говорите? Я разве предлагал организовать общество анонимных потребителей разбавленного денатурата? По-моему, Вы пишете чушь, приписывая ее мне, и сами же с ней спорите...

2) ??? Вот это да! Я, честно говоря, лучше о Вас думал! Не слишком ли Вас заносит, не слишком ли Вы возвышаетесь Монументом Благочестия над мерзкой стаей воров и убийц?
Ни один из людей не может быть совершенно хорошим или совершенно плохим. У каждого вора или убийцы есть много такого, за что его стоит уважать или жалеть. Или и то и другое. И что следует учитывать при назначении наказания. В этом и состоит часть моей работы. К тому же не так часто бывает, чтобы я заранее знал, что мой подзащитный - вор или убийца, а не несправедливо обвиненный недобросовестным следствием гражданин.
Странно, что мне здесь приходится писать все эти банальности, понятные любому образованному и благонамеренному человеку...
Может быть, Вам Библию, что ли, почитать?..

3) (...)Между тем сомнения в достоверности подобной информации должны были бы возникнуть уже потому, что разные авторы называют разные этнические группы в качестве преобладающих на нелегальном рынке наркотиков. Например, в числе лидеров наркобизнеса в России одни называют таджиков, другие — азербайджанцев, третьи — цыган, четвертые — чеченцев. Подобные же расхождения заметны при сравнении докладов известных экспертов и официальных лиц. Так, в широко цитируемом докладе Совета по внешней и оборонной политике (СВОП) утверждается, что “азербайджанцы — главная сила на рынке наркотических веществ во многих областях. В Москве и Подмосковье они контролируют сто процентов торговли героином и метадоном, а также значительную часть рынка марихуаны”. А вот по мнению начальника Управления по борьбе с незаконным оборотом наркотиков ГУВД столицы полковника милиции Василия Сорокина, “90% всего героина в Москву доставляется и реализуется таджикско-афганскими преступными группировками”. http://www.nationalsecurity.ru/library/00037/index.htm
Почитайте эту статью. Жду Ваших ссылок.

И то, и другое, и третье. И пятое, и десятое. Вы вообще к чему это спрашиваете?

4) В год в России легально производится, грубо говоря, от 15 до 25 млн декалитров только водки и ликеро-водочной продукции http://vinzoom.com/Articles/Analytics/View/?id=480 Давайте теперь сравним это количество с жалкими 150 тыс декалитров алкогольной продукции, которые, согласно Вашей ссылке, были забракованы в 2005 году. Или Вы имели в виду данные (непроверенные, кстати) о количестве контрафактной водки? Но тогда это - не более чем очередной способ уйти от налогов и акцизов, не имеющий никакого отношения к "алкогольной мафии". Если некто, выпуская колбасу, при этом уклоняется от налогов, Вы же не станете причислять его к "колбасной мафии"?

Напоследок замечу, что мне не лень набирать в гугле (я им пользуюсь обычно, не яндексом) что-либо, просто каждый из оппонентов должен сам обосновывать свою позицию. Я не прав?

Это сообщение отредактировал Плепорций - 09-10-2007 - 11:18

Да алкаши точно все знают, состав бодяги определяют по запаху с точностью до милилитра. А уж о их вменяемости в момент покупки совмений нет никаких. И риски они оценивают =) всеж с высшим математическим образованием.
И это еще я чушь пишу?

Правильно будем уважать отравительницу за то что она мать троих детей, а то что эти дети голодные на вокзале ошиваются вы наверно в суде не упомянете. Будем уважать убийцу за то что он участник ВОВ, однако как он в ней участвовал и на какой стороне тоже не важно. Ну и так далее пороемся в фактах найдем слезливые моменты, надавим и гонорар в кармане.

Про многодетных я тут не зря написал. Ибо основыми распространителями цыганской национальности являются именно многодетные матери и сами дети которых не посадишь особо а если и посадишь но ненадолго. Вот они безнаказанно и "работают".

Так вы защищали бабушку бодяжущую спирт водой из под крана или она этого не делала и ее злые, коварные "недобросовестные" менты несправедливо обвинили? Вы уж определитесь.

Еще скажите у бабушки выбора не было.

3) Ну это вообще гениальная игра циферками. Вы в процентном соотношении когданть считать пробовали? Посчитайте сколько в Самаре живет цыган и сколько русских и др. национальностей а потом посчитайте какой процент цыган привлекалось, а какой процент остальных. И разумеется данные взяты за 2001 год когда на носу 2008 и не подтверждены ничем. Ну это нормально

Притом разумеется задержали всего 50 человек. Потому что 8-летних детей по-моему не задерживают.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 09-10-2007 - 19:57