Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
|
|
|
Не вижу в этом ничего плохого или опасного. ("легальный" ствол всегда стреляет намного реже, чем "черный"... хотя бы потому, что на пулегильзотеку отстрелян и найти владельца его для МВД - дело примерно пары-тройки суток.. да и у самой этих "стволов" - чуть меньше десятка дома есть  )но, не думаю что поможет радикально сократить преступность тоже. Причины: - только "черных" стволов в РФ ходит не менее 500 000 штук. Так что, вооружиться криминалу отнюдь не проблема. Вплоть до гранатомета и огнемета. - любая "уваающая себя" мафиозная структура - давно имеет в своем составе ЧОП, и ее "бойцы" - на вполне законных основаниях вооруженны пистолетами в т.ч. - безбашенным нарикам или алкашам (которые и представляют наибольшую угрозу на улицах) зачастую в кумаре и невдомек, что в них сейчас стрелять будут.. так что, останется законопослужному гражданину только дырявить их с последующими разборами в милиции и суде. Соответственно, многие "стволом" если и обзаведутся (на случай очередной российской смуты) но так и оставят его в ящике ствола дома....
|
 Arti1975
|
|
|
Уважаемый ufl, я хочу напомнить, что согласно той же статистики большинство женщин в США имеющих оружие носят его в своих сумочках. Поэтому вопрос применения оружия в критической ситуации имеет огромное значение еще и с точки зрения психологии. Ну не сможет женщина грамотно применить оружие в подобной ситуации. Это месяцы тренировок, сотни отстрелянных патронов и теоритическая часть - баллистика, кавитация и несколько лекций по психологии. Хочу напомнить вам Великобританию, где обычные патрульные в абсолютном большинстве не носят оружие. При этом у них есть подразделения - так называемые "летучие бригады", которые имеют специальную подготовку, а главное опыт в ведении уличных перестрелок.
|
|
|
|||
|
хочешь - попробуй посоревноваться со мной в плане знания баллистики, материально-технической части огнестрельного оружия или в тире... вот и посмотрим, кто подготовленней окажется мужчина или женщина а по статистике большинство мужчин в Штатах тоже возит пистолет в бардачке авто... кстати, в большинстве Штатов - скрытое ношение огнестрельного оружия вообще запрещенно и считается косвенным доказательством преступного умысла
|
||
|
Arti1975
|
|
|
Уважаемая LinaKreiger, я не собираюсь принижать уровень вашего профессионализма. У мужчины или женщины оружие - это не важно. Важен уровень подготовки человека к практическому применению пистолета против живого человека в движении. Я считаю, что без специального обучения причем длительного, разрешение на ношение оружия выдавать нельзя в принципе. Постарайтесь услышать именно эту мою мысль, а то каким-то феменизмом от Ваших слов веет.
|
|
|
|
|
так подобного специального обучения в Росси нет ни у сотрдуников ОВД (смаксимум 3 патрона в квартал из чужого ПМ на стрельбах), ни у военнослужащих - (хорошо когда солдат за все время службы один магазин из автомата расстреляет) следуя Вашей логике - всех их надо разорушить для нашей с вами пушей безопасности :) потому как учить их - у Государства Российского нет ни средств ни желания (лучше 100 новых мернинов для генералов закупить) |
|
|
|||
|
Психика женщины крепче...И с чего Вы взяли что женщине трудно морально выстрелить??? Вы Это лично проверяли? Тогда могу вас огорчить...))) Это сообщение отредактировал Nika-hl - 09-04-2007 - 13:52 |
||
|
Suleyman
|
|||
|
Иногда так и делают. Во всяком случае, в одном населенном пункте Краснодарского края с началом туристического сезона у пограничников отнимают оружие и выдают дубинки. Причем не зря. :) |
||
|
chips
|
|||||
|
У нас в метро солдатам из внутренних войск, которых на усиление присылают, тоже оружие не дают. 
|
||||
 JFK2006
|
|||
|
Но я бы всё таки не советовал Вам экспериментировать с этой либерализацией... |
||
|
srg2003
|
|||
|
В США кстати и сейчас есть места где жители даже обязаны иметь оружие- всплеска преступности не наблюдается, г. Кеннессо например )) Нужно с преступностью и с наркотиками бороться, не спорю, а также за мир во всем мире, но разве одно другому мешает? Ну не может даже самая лучшая полиция гарантировать безопасность граждан, не получится. Где носить? летом в поясной внутренней кобуре. зимой в кармане. Времени на подготовку к выстрелу нужно 2-3 секунды при небольшой тренировке. К вопросу сколько людей может пострадать - как правило нападения совершаются в глухих безлюдных местах и прицельная дальность большинства пистолетов 25м. вряд ли нападение будет в 25 метрах от толп прохожих насчет женщин Вы заблуждаетесь, лично знаю многих женщин, которые любят оружие и имеют хорошую стрелковую подготовку. Насчет Великобритании- посмотрите на динамику насильственной преступности и поймете, что там эта страна далеко не образец. Кто ж спорит? Какие стандарты обучения Вы считаете достаточными для граждан? милицейские, общевойсковые, для частной охраны, IPSC? |
||
|
Arti1975
|
|
|
Уважаемый srg2003 прицельная дальность - это замечательно. А вы знаете, что пуля выпущенная из ПМ пролетает расстояние более 1,5 км? По поводу времени в 2-3 секунды, за это время подготовленный человек способен пробежать 15 -20 метров. Большинство столкновений происходит на расстоянии до 10 метров. То, что женщина способна выстрелить, это то не проблема, вопрос куда она попадет. При произведении выстрела необходимо сохранять абсолютное спокойствие. И главное, о чем не стоит забывать, грабежи и другие насильственные действия редко совершаются одним человеком. В случае когда нападающих несколько, и они движутся (или вы думаете, что нападающие будут ждать когда вы по ним отстреляетесь?) нападение помимо прочего скорее всего приведет к вашему разоружению. А вот после этого проблем у вас будет предостаточно. Несколько лет назад я 2-3 дня в неделя практиковался в пулевой стрельбе по поворачивающимся мишеням (стендовая стрельба). За тренировку уходит 100 или даже 150 патронов. Дистанция 25 метров. При таком объеме занятий можно условно гарантировать уверенное поражение целей. Да, кстати, по действующему закону "Об оружии" запрещено носить пистолет с патроном находящемся в стволе. Я время от времени проверял себя, как быстро смогу произвести первый выстрел, начиная от момента доставания пистолета из плечевой кобуры. Не меньше 1,5-2 секунд. А ведь я готов к этому действию. И мне не надо оценивать, насколько реальна угроза моей жизни (УК почитайте). С уважением.
|
|
Флавий
|
|||
|
Я бы добавил еще справку от нарколога да и возраст поднял-бы на пару-тройку годков. И ввел бы возможно ограничение по медицинским показателям. |
||
|
srg2003
|
|||
|
Уважаемый Arti1975 Вы случайно ПМ с винтовкой не путаете, насчет 1500м? 15 метров за 2 секунды это 27 км.ч выдумаете такой бегун будет гоп-стопом заниматься)) насчет нескольких человек - да бывает и такое, но очень часто происходят и одиночные нападения, кроме того при средней подготовке перенос огня может происходить не более 1 секунды. В любом случае наличие гражданского короткоствольного оружия даст гражданам шанс на самозащиту, которого сейчас просто нет. Действующий ФЗ об оружии вообще запрещает ношение пистолета гражданам. Что касается огнестрельного оружия, то запрещена транспортировка в заряженном состоянии, ношение с патроном в патроннике допускается. И ответьте плиз на вопрос -подготовку по каким стандартам вы считаете достаточной для граждан? уважаемый Флавий сейчас для получения разрешения на любое оружие требуется пройти психиатра , нарколога, окулиста, хирурга, терапевта. И перечень мед. противопоказаний уже есть |
||
|
Флавий
|
|||
|
и что, я могу официально купить и использовать для самообороны пистолет? |
||
|
|
|
|
в принципе, если проявишь изворотливость, то - Да. например, став формально сотрудником ЧОПа за некую плату...и оплатив ему лишний "ствол"... именно так поступают бандиты в России :) |
|
Флавий
|
|||
|
т.е. сегодня все бандиты имеют офицальное разрешение на ношение оружия? |
||
|
|
|||
|
Почему это??? думаю, что время очень давно пришло...У нас со всем, как и всегда опаздывают.. Это сообщение отредактировал Nika-hl - 11-04-2007 - 16:43 |
||
|
|
|
|
Я, к сожалению, не читал всего топика. но хотел бы заметить следующее. У меня друг - профессиональный охотник, любитель оружия. У него дома полно и холодного и горячего оружия. Он мне сказал, что любая пуля, которая вылетела из ствола имеет только этому стволу характерные отметины - насечки, надрезы, царапины. То есть если нашли пулю, то совершенно определенно можно сказать из какого оружия она выпущена. Это как отпечатки пальцев. Всегда можно идентифицировать. Именно поэтому профессиональные киллеры оставляют оружие на месте преступления. Так вот. Если у людей будет оружие для самообороны, и если человек защищался и был прав, то ему не зачем скрываться и скрывать свое оружие. Да, я применил оружие тогда то и по таким то причинам. В частности для защиты своего дома. То есть при легализации оружия, как в США, мирные люди только выиграют по сравнению с бандитами и грабителями. Поэтому в стране не позволяют простым людям держать и хранить оружие, чтобы все козыри были в руках у бандитов и криминал в стране правил. Именно поэтому и смертную казнь отменили. Для того, чтобы убивали как можно больше. |
|
|
|
|
Ну...Вы не читали...А повреждения, и даже смертельные могут быть приченены и холостыми выстрелами., в основном при выстреле в упор, когда вкладываемый в гильзу пыж из войлока, или плотного картона и т.д., при содействии газов выходящих из ствола - вполне заменяет пулю - снаряд...Даже газом в упор можно убить...Недаром говорят "ружье один раз в год и само стреляет"...)) Просто учить надо людей...Как вождению авто, это кстати не менее опасный предмет...)) Если есть интерес могу описать процесс самого выстрела...Его механизм...)) Это сообщение отредактировал Nika-hl - 11-04-2007 - 18:10 |
|
|
|
|
в раневой баллистике это называется "слепое огневое ранение" убить можно и голыми руками.. только толку от этого в обсуждении темы? Вопрос о короткоствольном оружии обсуждается в РФ уже лет 15.. а воз - и ныне там. Потому как Государство никогда не пойдет на вооружение своих граждан. иначе вдруг Граждане решат - А нафмг им ТАКОЕ Государство? :) :) |
|
|
|
|
Я говорю о том что учить надо...Вот к чему... И легализовывать...Я за...
|
|
|
|
|
Вот по поводу разрешения на оружие всем гражданам я еще могу сказать следующее. Я как то в середине 90-х разговаривал с одной женщиной, она приехала из небольшого украинского города где-то в центре Украины. И она рассказала, что у них в городе страшный разгул преступности. Бандиты грабили дома и квартиры людей прямо среди бела дня. Иногда со взломом и иногда убивали хозяев во время квартирных краж. Квартиры пенсионеров тоже грабили. Так вот многие были вынуждены вооружиться. Люди купили оружие и начали давать отпор грабителям. Им некуда было просто деваться. И тогда грабежи пошли на спад. Я очень надеюсь, что мы здесь в России, в столице, не доживем до таких времен, что нам тоже придется покупать нелегально оружие, чтобы защитить себя, свой дом и своих близких ! |
|
|
|
|
Я тоже на это надеюсь...
|
|
|
|
|
ну не знаю.... мне в начале девяностых пришлось отстрелить ухо оболтусу, хотевшему снять с матери шубу (хотела и второе, но мама не дала)... не сказала бы, что грабежи в этом районе города пошли на спад :) а вот когда благосостояние граждан улучшилось - и гопоты стало поменьше на улицах. |
|
|
|
|
Лина, в США уровень жизни намного выше чем в России, но несмотря на это в любом более менее крупном городе есть районы в которые опасно заглядывать, т.е. с 90% шансом быть ограбленым. Так, что может быть не только в уровне жизни дело? Это не только в США, и в Германии и во Франции и в других странах к уровню которых мы хотим приблизиться.
|
|
Рекомендуем почитать также топики: Авторитаризм - панацея от всех бед? Переживёт ли Россия Вторую Холодную Войну? Поезд в ад Мета или дипартийность? Россия православная! |