Пункты опроса Голосов Проценты
Да 41   73.21%
Нет 11   19.64%
Не знаю 2   3.57%
Вопрос безразличен 2   3.57%
Всего голосов: 56

  




Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (20) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 
zakiso
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 59
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
1. Согласны ли вы с тем, что легализация проституции в нынешних условиях в форме публичных домов приведет только к ухудшению условий труда проституток ?


Угу. Работать ведь придется в два раза больше, за те же самые деньги (налоги, сертификаты). Но это скорее экономическая, а отнюдь не "моральная" проблема. Зато будут больничные и пенсии, что в "вредной для здоровья" профессии - немаловажно.

QUOTE
2. Индивидуальная деятельность.
QUOTE
никакие "крыши" им уже не будут нужны. тношения с клиентом будут регулироваться гражданским правом
Клиент отказывается оплачивать услуги индивидуалки, говорит что секс был ненадлежащего качества. Кто заставит его заплатить ?

Простите, а как сейчас массажисты, или, например, психоаналитики работают? (Кстати _хорошая_ проститутка _должна_ быть неплохим психологом-терапевтом.) Очень просто - _нормальные_ представители подобных профессий имеют собственную клиентуру, а "случайный клиент" - это всегда риск, в любой сфере.

QUOTE
Зеркальная ситуация: вы познакомились в кафе с приличной девушкой, после секса она достает лицензию и предлагает оплатить по прейскуранту. Как будете решать ?

А как вы это будете решать в случае, если на следующее утро она напишет заявление об изнасиловании?

zakiso
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 59
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Peak @ 18.07.2006 - время: 12:08)
1. Если опасное социальное явление нельзя ликвидировать - его надо узаконить.
Т.е. наркоманию, педофилию, заказные убийства тоже нужно узаконить как и проституцию ?

Любая проблема имеет простое, правильное, понятное, но социально-недопустимое решение. С наркотиками это _не_так_ (социум не выдержит), а вот эффект от узаконивания прочего... Скажем так, эффект был бы положительным (в случае _соблюдения_ этих законов гражданами), но эти законы не будут исполняться, что делает их введение бессмысленым, а следовательно - вредным.
Peak
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 32
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (zakiso @ 18.07.2006 - время: 16:20)
QUOTE
1. Согласны ли вы с тем, что легализация проституции в нынешних условиях в форме публичных домов приведет только к ухудшению условий труда проституток ?


Угу. Работать ведь придется в два раза больше, за те же самые деньги (налоги, сертификаты). Но это скорее экономическая, а отнюдь не "моральная" проблема. Зато будут больничные и пенсии, что в "вредной для здоровья" профессии - немаловажно.

Больничные и пенсии ???? Не смешите biggrin.gif особенно пенсии - ржунимагу biggrin.gif

а вот то, что за те же деньги придется в два раза больше работать - это факт. Так что никакого улучшения не будет абсолютно.
QUOTE
Очень просто - _нормальные_ представители подобных профессий имеют собственную клиентуру
Наверно, "нормальные проститутки2 и сейчас имеют постоянных клиентов - ну и в чем для них будет облегчение, кроме облегчения кошелька ? biggrin.gif
QUOTE
А как вы это будете решать в случае, если на следующее утро она напишет заявление об изнасиловании?
Никак, если только она совершеннолетняя. Обоюдное согласие.
zakiso
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 59
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
QUOTE (zakiso @ 18.07.2006 - время: 16:20)
Зато будут больничные и пенсии, что в "вредной для здоровья" профессии - немаловажно.

Больничные и пенсии ???? Не смешите biggrin.gif особенно пенсии - ржунимагу biggrin.gif

Ржак, видимо, обусловлен либо отсутствием аргументов, либо незнанием трудового законодательства. То, что "в некоторых областях реальности" пенсионеры мрут с голоду, а за невыход на работу человека выкидывают с волчьим билетом - к обсуждаемой проблеме ни малейшего отношения не имеет.

QUOTE
Наверно, "нормальные проститутки" и сейчас имеют постоянных клиентов - ну и в чем для них будет облегчение, кроме облегчения кошелька ? biggrin.gif

Черный/серый бизнес в любой стране легализуется весьма неохотно, но это, в свою очередь, опять совершенно отдельная тема.

QUOTE
QUOTE
А как вы это будете решать в случае, если на следующее утро она напишет заявление об изнасиловании?
Никак, если только она совершеннолетняя. Обоюдное согласие.

Это вы будете в КПЗ сокамерникам доказывать (в _худшем_ случае, разумеется).
Peak
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 32
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (zakiso @ 18.07.2006 - время: 17:28)
QUOTE
QUOTE (zakiso @ 18.07.2006 - время: 16:20)
Зато будут больничные и пенсии, что в "вредной для здоровья" профессии - немаловажно.

Больничные и пенсии ???? Не смешите biggrin.gif особенно пенсии - ржунимагу biggrin.gif

Ржак, видимо, обусловлен либо отсутствием аргументов, либо незнанием трудового законодательства. То, что "в некоторых областях реальности" пенсионеры мрут с голоду, а за невыход на работу человека выкидывают с волчьим билетом - к обсуждаемой проблеме ни малейшего отношения не имеет.

Ржунимагу еще раз - с каких это пор трудовое законодательство имеет приоритет перед наблюдаемой реальностью ?

Бумажкой сыт не будешь. И цел тоже.
QUOTE
Черный/серый бизнес в любой стране легализуется весьма неохотно, но это, в свою очередь, опять совершенно отдельная тема.
Мы ведь ставим целью легализации реальное улучшение условий труда девушек - или как ?

А значит, должны не руководствоваться принципом "хотели как лучше". smile.gif
QUOTE
Это вы будете в КПЗ сокамерникам доказывать
Ни разу не слышал о таком.
Peak
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 32
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Drakosha @ 18.07.2006 - время: 17:54)
QUOTE (Peak @ 18.07.2006 - время: 12:53)
По поводу легализации прочих опасных социальных явлений - жду ответа.

Вы опять не поняли. Я услугами б..ей за почти тридцать лет ни разу не пользовался не собираюсь и не хочу, чтоб пользувались другие.
Речь об УЖЕСТОЧЕНИИ законодательства под видом разрешительных документов, у нас это умеют.

Ну так и я хочу того же.

Только блядей, ПМСМ, сажать бесполезно - всегда найдутся новые. Заставить клиентов раскошеливаться по полной - это да, было бы действенно.

P.S. кстати говоря, половина противников проституции - из Ростова. Южная столица форевер ! drinks_cheers.gif

Это сообщение отредактировал Peak - 18-07-2006 - 18:05
zakiso
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 59
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Ржунимагу еще раз - с каких это пор трудовое законодательство имеет приоритет перед наблюдаемой реальностью ?

_ЛЕГАЛИЗАЦИЯ_ проституции есть введение ее в _ПРАВОВОЕ_ поле, и обсуждать ее следует с точки зрения _ПРИМЕНЕНИЯ_ этого самого правового поля, а не "обхода законодательных столбов".

QUOTE
Бумажкой сыт не будешь. И цел тоже.

А уплата налогов - занятие для идиотов. Тоже верно, теоретически.

QUOTE
Мы ведь ставим целью легализации реальное улучшение условий труда девушек - или как ?

А это уже от законодательства зависит. Ведь мы можем _дать_право_, но _не_вменять_в_обязанность_. Практику кривого применения кривых законов обсуждать бесполезно, "анархия - мать порядка" аргумент непрошибаемый, только вот "практика применения" хромает, показывая, что плохие законы и "плохие менты" лучше, чем полное отсутствие первого и второго.

QUOTE
QUOTE
Это вы будете в КПЗ сокамерникам доказывать
Ни разу не слышал о таком.

А вы образовывайтесь. Не за изнасилование, так за сексуальные домогательста, один, простите, хер, с точки зрения наступления последствий.



Это сообщение отредактировал zakiso - 18-07-2006 - 18:14
Peak
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 32
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (zakiso @ 18.07.2006 - время: 18:09)
QUOTE
Ржунимагу еще раз - с каких это пор трудовое законодательство имеет приоритет перед наблюдаемой реальностью ?

_ЛЕГАЛИЗАЦИЯ_ проституции есть введение ее в _ПРАВОВОЕ_ поле, и обсуждать ее следует с точки зрения _ПРИМЕНЕНИЯ_ этого самого правового поля, а не "обхода законодательных столбов".

Как я понимаю, сторонники легализации в основном мотивируют ее РЕАЛЬНЫМ улучшением положения девушек.

Вы с этим не согласны ?
zakiso
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 59
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Peak @ 19.07.2006 - время: 12:23)
QUOTE (zakiso @ 18.07.2006 - время: 18:09)
QUOTE
Ржунимагу еще раз - с каких это пор трудовое законодательство имеет приоритет перед наблюдаемой реальностью ?

_ЛЕГАЛИЗАЦИЯ_ проституции есть введение ее в _ПРАВОВОЕ_ поле, и обсуждать ее следует с точки зрения _ПРИМЕНЕНИЯ_ этого самого правового поля, а не "обхода законодательных столбов".

Как я понимаю, сторонники легализации в основном мотивируют ее РЕАЛЬНЫМ улучшением положения девушек.

Вы с этим не согласны ?

С чем именно? С тем, что "сторонники легализации в основном мотивируют ее РЕАЛЬНЫМ улучшением положения девушек"? Согласен.

Но я "не в основном" blink.gif . Возможны три стратегии, "ничего не делать, само рассосется" жесткая борьба и постепенное введение общей массы в некие _контролируемые_ рамки. Жесткая борьба в условиях постсоветского общества либо деструктивна (минусы многократно перевешивают плюсы, даже в случае оптимальной стратегии), "ничего не делать" - в абсолютном большинстве случаев способствует эскалации проблемы. Остается "введение в рамки", в худшем случае оно "не хуже" альтернатив, в лучшем - появляется _реальная_ возможность от "рамок" перейти к "закрытию".

Peak
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 32
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (zakiso @ 19.07.2006 - время: 13:34)
QUOTE (Peak @ 19.07.2006 - время: 12:23)
QUOTE (zakiso @ 18.07.2006 - время: 18:09)
QUOTE
Ржунимагу еще раз - с каких это пор трудовое законодательство имеет приоритет перед наблюдаемой реальностью ?

_ЛЕГАЛИЗАЦИЯ_ проституции есть введение ее в _ПРАВОВОЕ_ поле, и обсуждать ее следует с точки зрения _ПРИМЕНЕНИЯ_ этого самого правового поля, а не "обхода законодательных столбов".

Как я понимаю, сторонники легализации в основном мотивируют ее РЕАЛЬНЫМ улучшением положения девушек.

Вы с этим не согласны ?

С чем именно? С тем, что "сторонники легализации в основном мотивируют ее РЕАЛЬНЫМ улучшением положения девушек"? Согласен.

Но я "не в основном"

Т.е вы за легализацию "ради порядка", судьба девушек вас особо не интересует. Я понял.
QUOTE
есткая борьба в условиях постсоветского общества либо деструктивна
Если она эффективна в Швеции - почему ей не быть эффективной в России ?
QUOTE
"ничего не делать" - в абсолютном большинстве случаев способствует эскалации проблемы
Абсолютно нет. У нас сейчас ничего не делается, и никаких существенных изменений по карйней мере за последние 5 лет я не вижу.
QUOTE
Остается "введение в рамки", в худшем случае оно "не хуже" альтернатив, в лучшем - появляется _реальная_ возможность от "рамок" перейти к "закрытию"
Как показывает опыт европейских стран, легализация приводит только лишь к эскалации проблемы.

Аргументы в стиле "у нас будет не так как везде, наступая на те же грабли по лбу мы не получим" не принимаются.
Wolkodav
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 294
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Проголосовал однозначно да, и оральные утои здесь не причем, скорее более важен вопросс о здоровье нации, а с помощью легалезации удасться контролировать немалую часть разнощиков венеры, да не только в этом дело большенство проституток наркоманки, которых с помощью наркоты держат на короткой узде сутенёры, а легалезация поможет спасти немало девечьих жизней.
Wolkodav
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 294
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Peak @ 19.07.2006 - время: 13:42)

QUOTE
есткая борьба в условиях постсоветского общества либо деструктивна
Если она эффективна в Швеции - почему ей не быть эффективной в России ?

Потому что Россия не Швеция, как показала практика, такими мы если будем то очень не скоро.
zakiso
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 59
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Т.е вы за легализацию "ради порядка", судьба девушек вас особо не интересует. Я понял.


Нет и да. Я не за легализацию "для порядка", а потому, что это в данном случае "увеличивает число степеней свободы социального механизма", что в конечном итоге даст неотрицательный эффект. А насчет "конкретных девушек" - понятия не имею, будь я женщиной - думаю как раз лет под 40, возможно, занялся бы как "приработком к основной деятельности", но на мужчин спрос сильно меньше 8).

QUOTE
QUOTE
жесткая борьба в условиях постсоветского общества либо деструктивна
Если она эффективна в Швеции - почему ей не быть эффективной в России ?

Потому как в России она (борьба) находится примерно на том же уровне, что и в Швеции лет 10 назад. И, соответственно, _НИЧЕГО_ не решает, бо постсоветская ситуация _действительно_ несколько отличается от шведской. Введение же "наказания за покупку сексуальных услуг" приведет только к еще большему бардаку в исполнительной/судебной властях.

QUOTE
Как показывает опыт европейских стран, легализация приводит только лишь к эскалации проблемы.

С ней везде проблемы, как и с любым серым бизнесом. Вот эскалаций не наблюдаю, сидят девочки, работают (объективности ради - не пользовался и не собираюсь). Бизнес как бизнес. Но совсем субъективно - мне куда приятнее заехать по "всем известному адресу", нежели бродить по темным подворотням в поисках сутенера.

QUOTE
Аргументы в стиле "у нас будет не так как везде, наступая на те же грабли по лбу мы не получим" не принимаются.

Сначало надо, чтобы "стало как везде". Пока это не так, и, разумеется, не только в области торговли "бедным женским телом" (и, кстати, не только женским).

Immortal
дата: [ i ]
  • *
  • Грандмастер
  • Репутация: 874
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Peak @ 17.07.2006 - время: 16:13)
Как не хотите вы с вашими сторонниками видеть вопиющее противоречие предлагаемых вами способов с Конституцией РФ, прямо запрещающей дискриминацию по профессиональному признаку.

Да? И кто же подаст в Конституционный суд, в таком случае? devil_2.gif
QUOTE
Я уже раз десять писал, что легализация проституции влечет признание специфических для них заболеваний профессиональными.

Если они будут платить взносы, они будут иметь право на медобслуживание. Всё честно. Сейчас они и так его худо-бедно получают (насколько наша бесплатная медицина вообще эффективна), но - не платят за него ни шиша.
QUOTE
Не платят взносы в ФОМС - не имеют страхового полиса.

Да все имеют! Успокойтесь. Все граждане РФ уже давно имеют эти самые полисы.
QUOTE
Полная чушь, даже и спорить смешно.

Над собой смеётесь... wink.gif
QUOTE
Может это вам поднапрячься и понять простую вещь: требовать от других то, на что никогда не согласишься сам, подло и непорядочно.

А кто тут чего-то от женщин требует? blink.gif Ну, кроме вас, разве что...
Вы передёргиваете, фантазируете - и приписываете оппонентам свои слова и идеи.
Проституция есть. И будет. Вне зависимости от ваших эмоций.
Вопрос лишь в том, что можно её легализовать - или оставить всё как есть, когда её вроде как нет, но на самом деле, для желающих всё на блюдечке.
QUOTE (Immortal)
Женщина равна мужчине во всех правах

QUOTE (Peak)
Ну и причем здесь проституция ? Типа я за мужскую проституцию, но против женской?

А при том, что мужчина не может решать за женщину, кем ей работать. А вы именно свои потуги на такое решение прикрываете красивыми словами о морали и порядочности.
QUOTE
Здесь - мир виртуальный, реальный по другую сторону экрана. smile.gif

Флуд?
QUOTE
И первое, и второе - саморазрушение. Превращение человека в вещь.

Вы забыли поставить волшебное "ИМХО".
QUOTE
Вы говорите так уверенно, словно имеете собственный опыт на этот счет....

Как это, однако, для вас характерно - дешёвенькая попытка поддеть devil_2.gif
Относительно моего опыта, я здесь уже всё написала. Надо было всего лишь иметь глаза, чтобы прочитать. А не флудить в ответ, не читая, на что отвечаете.
QUOTE
Но как и на каких условиях люди должны себя вести в жизни публичной - решает именно большинство.

Что такое, по-вашему, эта самая "публичная" жизнь?
Производственные отношения?
Поведение в общественном транспорте и на улицах?
То, что женщина проститутка, и принимает на квартире клиентов, "публичную" жизнь не затрагивает никак. Едва ли она обслуживает клиентов прямо на улице или в переходе метро. Следовательно, законные права и интересы других членов общества не задеты.
А если то, что к ней ходят разные мужчины, злит красных бабок у подъезда, так это только их трудности, потому что лезть в личную жизнь постороннего человека они не могут.
У нас всё с "публичной" жизнью, или осталось ещё что-то неосвещённым?
QUOTE
В личной жизни - понимаете что это такое ? В личной жизни.

Да. О том и речь. Женщина спит с тем, с кем хочет. Пусть это каждые 2 часа новый мужчина, это ТОЛЬКО её дело. Не ваше.
QUOTE (Immortal)
А так, если нужна будет только медсправка, решительно не понимаю, кто и как будет устанавливать поборы.

QUOTE (Peak)
Что за чушь!
И какая может быть медсправка во времена СПИДа с инкубационным периодом в несколько месяцев?

Не вам бы про чушь говорить. Если вам так трудно вразумительно сформулировать хоть одну свою мысль, то не надо жаловаться на оппонентов.
Хорошо, представим, что НЕ медсправка (хотя, вообще-то, СПИД - не единственная болезнь на планете, так что, уму непостижимо, почему из-за неё профилактика всех прочих уже не имеет значения).
Как вы видите эту самую тьму проверяющих (устанавливающих, по вашему мнению, поборы) - кто они? откуда? что и как будут проверять?

СПИД - это вообще отдельная проблема, не связанная именно с проституцией. СПИДом болеют и "приличные" люди, в не меньшем количестве.
И - это не основание вообще перестать заниматься сексом, платным или бесплатным, не важно.
QUOTE
Представьте себе, мне важен не только я сам - но и мои близкие.
к тому же у меня есть дети - наша семья заражена таким предрассудком, как продолжение рода. smile.gif

А это тут при чём?
Мы же не обсуждаем здесь всерьёз вопрос принуждения к проституции. Это область чистого криминала, то же самое, что рэкет.
Соответственно, если девочка идёт туда работать, значит, она сама так решила. На это решение можно повлиять ТОЛЬКО заблаговременным воспитанием.
Или вы думаете, что если накрыть все бордели, то проституция исчезнет в принципе, и тогда "новобранкам" некуда идти будет, а значит, онии проститутками не станут?
И не смешно?
QUOTE
Т.е. пропагандируете.

Т.е. освещаю.
Представление о журналистике как о пропаганде - это тяжёлое наследие мрачно-тёмных времён большевизма. Обычно носители такого представления - пенсы. Вроде, вы не похожи... unsure.gif
QUOTE
Интересно, насколько вы хорошо знаете эту тему изнутри ?

Наверное, лучше, чем вы.
QUOTE
Если вы не заметили, осуждаете девушек здесь только вы.
Остальные осуждают их клиентов.

Нет, вы действительно отвечаете на посты, не давая себе труда их читать.
Массаж пальцев такой, что ли?
Потрудитесь найти место, где я "осуждаю девушек". Только без ваших личных эротических фантазий. А где бы вот так именно было написано.
И не начинайте заунывную песенку про то, что вот тут написано так, а имеется в виду этак... Надоело.
QUOTE
Т.е. и против человеческого общества в любой его форме:
Мораль - термин, используемый в отношении индивида или группы и обозначающий условия, при которых осуществляются самоконтроль, уверенность в себе и дисциплинированное поведение

Общество - это совокупность людей, их взаимоотношений, способов их организации. С точки зрения его членов - это прежде всего возможность совместной деятельности людей, или координации их поведения.

Т.е. без наличия морали общество существовать не может.

Одно из другого не следует.
Я против того, чтобы общественное вмешивалось в частное.
До тех пор, пока "мораль" касается важных именно для общества в целом вещей, я готова в каждом конкретном случае придирчиво рассматривать её нужность.
Но как только "мораль" говорит: "женщина не должна заниматься сексом с разными партнёрами, да ещё "извращёнными" способами" - вот тут я буду противницей морали, ибо такая мораль вмешивается туда, куда общество пресловутое никто не звал. bye1.gif
гектор2
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 67
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
В России на сегодняйший момент леголизовать проституцию нельзя!!!

внимательно почитал все за, в России ничего этого просто не получится, так то забудьте об этом bash.gif.
Законодательство совершенно сырое для такого нововведения!
Большинство налоги же НЕ ЗАПЛАТИТ (так то тезис о прозрачности и не криминальности это утопия), медицинские справки - КУПИТ (покупают же сейчас медицинские книжки продавцы! lol.gif
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (гектор2 @ 19.07.2006 - время: 15:58)
В России на сегодняйший момент леголизовать проституцию нельзя!!!

внимательно почитал все за, в России ничего этого просто не получится, так то забудьте об этом bash.gif.
Законодательство совершенно сырое для такого нововведения!
Большинство налоги же НЕ ЗАПЛАТИТ (так то тезис о прозрачности и не криминальности это утопия), медицинские справки - КУПИТ (покупают же сейчас медицинские книжки продавцы! lol.gif

А если налоги вмененные или упрощенка?
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Peak @ 18.07.2006 - время: 11:25)
QUOTE (Плепорций @ 18.07.2006 - время: 10:55)
QUOTE (Peak @ 18.07.2006 - время: 10:38)
Дискриминация по половому, национальному, религиозному или профессиональному признаку в РФ запрещена.

Статью Конституции, пожалста.

Статья 19 пункт 2

Ст. 19 ч. 2: "Государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств. Запрещаются любые формы ограничения прав граждан по признакам социальной, расовой, национальной, языковой или религиозной принадлежности." Где тут про "дискриминацию по профессиональному признаку"? Чего Вы опять напридумывали?
QUOTE
Какой-то набор благоглупостей.
1. Согласны ли вы с тем, что легализация проституции в нынешних условиях в форме публичных домов приведет только к ухудшению условий труда проституток ?
2. Индивидуальная деятельность.
У Вас иссякли аргументы? Если нет, соблаговолите не только обзывать мои мысли благоглупостями, но и объяснять, почему. Все остальные варианты дискуссии - в мясорубки. 1. Нет, не согласен. Хотя я и не считаю публичный дом наиболее удачной формой легализации проституции. 2. Индивидуальная регистрация делает проститутку свободной и независимой. Вы так до сих пор и не привели ни одного аргумента о том, что положение индивидуалки ухудшится по сравнению с сейчас.
QUOTE
Клиент отказывается оплачивать услуги индивидуалки, говорит что секс был ненадлежащего качества. Кто заставит его заплатить ?
Зеркальная ситуация: вы познакомились в кафе с приличной девушкой, после секса она достает лицензию и предлагает оплатить по прейскуранту. Как будете решать ?
Вы высасываете проблемы из пальца. А если Вам в магазине продали некачественный телевизор и отказываются возвращать деньги, говоря что это Вы его сломали из-за неграмотной эксплуатации? Зачем у нас вообще суды? А если девушка после кафе и постели подаст на Вас заявление об изнасиловании? Не пойму, к чему Вы приводите казусы. Я их могу тоже очень много накидать. Такой, например: баня наняла индивидуалку на неделю обслуживать избранных клиентов бани. По истечении оговоренного срока платить отказывается. Что делать?
гектор2
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 67
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Плепорций @ 19.07.2006 - время: 17:58)
2. Индивидуальная регистрация делает проститутку свободной и независимой. Вы так до сих пор и не привели ни одного аргумента о том, что положение индивидуалки ухудшится по сравнению с сейчас.

при леголизации трудовые отношения должны быть оформлены согласно ТК РФ. Вопрос: а много ли жриц любви согласятся добавить себе такую запись в трудовую (относится к России)??? Век проститутки не так уж и долог - дальше просто с таким штампом мало куда можно и устроиться lol.gif
Потом мнение знакомых и родственников (одно дело не знают, другое дело знают). Найдутся и еще причины по которым жрицы любви в России просто не захотят сами легализовываться bye1.gif

Это сообщение отредактировал гектор2 - 19-07-2006 - 18:21
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (гектор2 @ 19.07.2006 - время: 18:21)
QUOTE (Плепорций @ 19.07.2006 - время: 17:58)
2. Индивидуальная регистрация делает проститутку свободной и независимой. Вы так до сих пор и не привели ни одного аргумента о том, что положение индивидуалки ухудшится по сравнению с сейчас.

при леголизации трудовые отношения должны быть оформлены согласно ТК РФ. Вопрос: а много ли жриц любви согласятся добавить себе такую запись в трудовую (относится к России)??? Век проститутки не так уж и долог - дальше просто с таким штампом мало куда можно и устроиться lol.gif
Потом мнение знакомых и родственников (одно дело не знают, другое дело знают). Найдутся и еще причины по которым жрицы любви в России просто не захотят сами легализовываться bye1.gif

это уже их проблемы
гектор2
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 67
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (srg2003 @ 19.07.2006 - время: 18:35)

это уже их проблемы

Тогда я не пойму для чего нужна леголизация? lol.gif
Ведь все останется по большому тоже самое!!!
Так то леголизация ничего кардинального не даст play_ball.gif
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (гектор2 @ 19.07.2006 - время: 18:42)
QUOTE (srg2003 @ 19.07.2006 - время: 18:35)

это уже их проблемы

Тогда я не пойму для чего нужна леголизация? lol.gif
Ведь все останется по большому тоже самое!!!
Так то леголизация ничего кардинального не даст play_ball.gif

законопослушные проститутки будут регистрироваться и платить налоги, незаконопослушные помимо существующих статей получат статьи за уклонение от уплаты налогов и незаконное предпринимательство
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (гектор2 @ 19.07.2006 - время: 18:21)
QUOTE (Плепорций @ 19.07.2006 - время: 17:58)
2. Индивидуальная регистрация делает проститутку свободной и независимой. Вы так до сих пор и не привели ни одного аргумента о том, что положение индивидуалки ухудшится по сравнению с сейчас.

при леголизации трудовые отношения должны быть оформлены согласно ТК РФ. Вопрос: а много ли жриц любви согласятся добавить себе такую запись в трудовую (относится к России)??? Век проститутки не так уж и долог - дальше просто с таким штампом мало куда можно и устроиться lol.gif
Потом мнение знакомых и родственников (одно дело не знают, другое дело знают). Найдутся и еще причины по которым жрицы любви в России просто не захотят сами легализовываться bye1.gif

С каких это пор частному предпринимателю в РФ (и приравненным лицам) что-то пишут в трудовую? Да и кто там ему что будет писать, если он работает сам на себя? Лично я (и не только я) предлагаю регистрировать проституток так, как сейчас регистрируют ПБОЮЛ. И никаких трудовых!
гектор2
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 67
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (srg2003 @ 19.07.2006 - время: 19:08)

законопослушные проститутки будут регистрироваться и платить налоги, незаконопослушные помимо существующих статей получат статьи за уклонение от уплаты налогов и незаконное предпринимательство

все правильно сказано, но это в идеале.
Только я не понял какое государство вы имели в виду??? Российское??? lol.gif
Ну так здесь это только красивая теория, сродни коммунизму (то есть высокие цели и высокие идеалы, только вот процент их реализации нулевой).

У нас полстраны сидит на черной, серой зарплате (ну и как действуют в их отношении статьи о неуплате налогов???).
Так то леголизацией вы не вывидите их туда куда декларируете bye1.gif

Да и еще насчет владельцев всех этих домов терпимости (или по правовому работодателей) - ну не выгодно платить им эти 35 проц. налогов - поэтому и будет все попрежнему серым bangin.gif
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (гектор2 @ 20.07.2006 - время: 09:38)
QUOTE (srg2003 @ 19.07.2006 - время: 19:08)

законопослушные проститутки будут регистрироваться и платить налоги, незаконопослушные помимо существующих статей получат статьи за уклонение от уплаты налогов и незаконное предпринимательство

все правильно сказано, но это в идеале.
Только я не понял какое государство вы имели в виду??? Российское??? lol.gif
Ну так здесь это только красивая теория, сродни коммунизму (то есть высокие цели и высокие идеалы, только вот процент их реализации нулевой).

У нас полстраны сидит на черной, серой зарплате (ну и как действуют в их отношении статьи о неуплате налогов???).
Так то леголизацией вы не вывидите их туда куда декларируете bye1.gif

Да и еще насчет владельцев всех этих домов терпимости (или по правовому работодателей) - ну не выгодно платить им эти 35 проц. налогов - поэтому и будет все попрежнему серым bangin.gif

Дурацкая логика. Следуя ей нужно в России вообще отменить все законы и налоги, поскольку один черт законы не соблюдаются, а налоги никто не платит. Я, знаете ли, профессиональный юрист, адвокат, не знаю уж что там у Вас в Москве, но у нас в Ярославле предприниматели вмененку платят вполне аккуратно. И "крыш" у них почти нет - ибо один звонок в РУБОП, и дело по вымогательству возбуждено. У РУБОПа тоже своя отчетность и раскрываемость, план делать надо, в связи с чем они ни от кого не отпихиваются.
гектор2
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 67
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Плепорций @ 20.07.2006 - время: 11:11)
Дурацкая логика. Следуя ей нужно в России вообще отменить все законы и налоги, поскольку один черт законы не соблюдаются, а налоги никто не платит. Я, знаете ли, профессиональный юрист, адвокат, не знаю уж что там у Вас в Москве, но у нас в Ярославле предприниматели вмененку платят вполне аккуратно. И "крыш" у них почти нет - ибо один звонок в РУБОП, и дело по вымогательству возбуждено. У РУБОПа тоже своя отчетность и раскрываемость, план делать надо, в связи с чем они ни от кого не отпихиваются.

В каком вы посте прочитали про то что нужно отменить законы и налоги??? lol.gif
Из моего поста следует только что нужно улучшать наше и законодательство и правовую базу, и когда она хоть как то будет отвечать нормам правового государства - тогда может и будет толк от леголизации, на сегодняйший момент это в России не актуально.

про РУБОП вы меня сильно рассмешили - вы же юрист и должны видеть чуть больше в законах чем другие. У меня больше знакомых которые подписываются в ведомостях за меньшую (гораздо) цифру, чем реально получают на руки. и где РУБОП ???
что касается проституции - наберите в поисковике слово проститутки и там найдете столько сайтов с предложениями продать свое тело, и где РУБОП в этом случае, ведь на лицо также и экономическое преступление????????
В институте в котором я учился - 10000 студентов, не меньше половины покупает различные зачеты и экзамены (можно даже прикинуть в год 9 экзаменов, покупают пусть половина 5000 человек - 45000 случаев, умножьте на 5 лет обучения!!! умножили??? и за эти 5 лет НИ ОДИН ПРЕПОДАВАТЕЛЬ В НАШЕМ ВУЗЕ НЕ ЗАДЕРЖАН РУБОП. Ну и какой процент задержания??? bleh.gif

Это сообщение отредактировал гектор2 - 20-07-2006 - 12:03
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (20) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Почему Путин не хочет навести порядок?

Закон о запрещении выпивания пива на улице

Принудиловка

Тихая наша страна...

Легитимна ли власть?



>