Легализация проституции

Простой вопрос - вы были бы против того, чтобы ваша любимая женщина или дочь были проститутками ?

Только не надо глубокомысленных рассуждений и пр. демагогии, просто ответьте - да или нет.

Во как сурово! Возражения морального плана не принимаются! Шаг влево, шаг вправо караются расстрелом!
Видите ли, я не противник проституции вообще... То есть я может быть и противник (в душе), но реально смотрю на вещи и понимаю, что если эта профессия является древнейшей, то наше государство, слабое и коорумпированное ничего с ней не сделает. Я не очень знаком с проблемой, но думаю, что проституток можно найти и в фундаменталистском Иране и в закрытой Северной Корее. А возражения у меня как раз из моральной сферы -
все, кто ратует за легализацию проституции, почему-то сразу сникают, когда задаешь им простой вопрос:"А вы готовы отправить свою дочь (или сына, ведь проституция бывает и мужской) на панель? А вы будете гордиться их профессией?" Или Вы полагаете, что проститутки будут "из другого района"(С. Кавказская пленница)?
ЗЫ. Проституция запрещена во многих странах, считающих себя оплотом либерализма, в частности, в большинстве штатов США, но разрешена в мусульманской Турции.

ЗЫ. Уже запостив свое глубокомысленное мнение , увидел пост PEAKa. Присоединяюсь к его вопросу

Это сообщение отредактировал chips - 11-07-2006 - 18:41

Да, я был бы против. Дальше что? Если моя дочь совершеннолетняя, как и любимая женщина (иные случаи не обсуждаются), то у них, наверное, есть право самим решать, как жить. Или нет?

Баш на баш, Peak. Ответьте - на что Вы готовы пойти ради того, чтобы воспрепятствовать своей дочери или любимой заниматься проституцией? Насилие будете применять? Душеспасительные беседы вести?

Расстрел, chips, на данном форуме должен применяться к тем, кто подменяет вопросы внутренней политики государства вопросами морали. Желаете обсуждать мораль - идите на соответствующую ветку. Здесь же мораль - оффтоп.

В дополнение к сказанному для Peak замечу вот что еще. Если моя дочь вдруг станет протитуткой, то я, конечно, сильно огорчусь, ибо считаю, что она способна на большее и достойна лучшей доли. Но мне все же будет несколько легче, если я буду знать, что она а) периодически осматривается врачом; б) не шляется ночами по улицам, где могут просто тупо прирезать ради выручки; в) худо-бедно защищена законом и государством от недобросовестных клиентов.

Наверное. Только не по тем мотивам, по которым были бы против Вы. Просто, на мой взгляд, женщины, заслуживающие моей любви, способны выполнять более квалифицированную работу. Вряд ли меня заинтересовала бы продавщица из овощного ларька, пусть даже очень хорошая. Скучно мне было бы. А эта работа, имхо, по уровню квалификации примерно эквивалентная.
И в любом случае - ни Вас, ни кого-либо другого эта проблема касаться НЕ ДОЛЖНА! Поскольку, повторю еще раз, никак не затрагивает Ваши интересы.
Не лезьте к чужим женщинам в постель! Кыш!:)))))
Ну и в остальном я на 100% присоединяюсь к Плепорцию. Только добавлю, что пенсия и больничные - тоже не последнее дело.

Это сообщение отредактировал vlm - 12-07-2006 - 05:56

Ваш ответ банален - я еще не встречал ни одного сторонника легализации проституции, который бы хотел чтобы проституткой была его любимая женщина или дочь.
Все предоставляют эту "привилегию"исключительно чужим женам и дочерям.

Попробую выяснить причины и их устранить. Не получится - она для меня умрет, будет полностью вычеркнута из моей жизни.

Я нашел четыре таких основания, изложу немного попозже, разгребу немного текучку.

Не грех бы с них еще и налоги брать. Особенно даже не с них, а с хозяев заведений. И санконтроль обеспечивать. И охрану. И еще кучу вопросов, которые легальной конторы требуют.
Есть один забавный принцип: "Не можешь запретить - возглавь!" :))))))
А что касается дочерей... Вот как-то так получается, что у либералов они, почему-то, все мало того что с высшим образованием, но и работают по специальности. Или дома с детьми сидят. Интересная закономерность. Не знаете, почему?

Это сообщение отредактировал vlm - 12-07-2006 - 11:45

Во, во! "Деньги не пахнут", как однажды выразился римский император
Веспасиан (тот еще был либерал), сказанных им, как передает в его жизнеописании Светоний, по следующему поводу. Когда сын Веспасиана Тит упрекнул отца в том, что он ввел налог на общественные уборные, Веспасиан поднес к его носу первые деньги, поступившие по этому налогу, и спросил, пахнут ли они. На отрицательный ответ Тита Веспасиан сказал: «И все-таки они из мочи».

Потому что тогда получается, мы узаконим исключительно сексуальную эксплуатацию. Девушка отдаётся - а бОльшую часть дохода от этого будет получать заведение. Спрашивается, чем это лучше, чем теперь?!

До тех пор, пока мы имеем дело с предпринимательством.
А тут вначале надо решить, что такое проституция: частное предпринимательство, индивидуальная трудовая деятельность или простая реализация прав человека спать с кем угодно и на любых устраивающих его (человека) условиях.

Со всем этим - полностью согласна.

А вот здесь, снова тот же вопрос. "Хозяин" - это кто? Мы восстанавливаем рабовладение, или как?
Если девушка готова за дензнаки спать с кем попало, то ей что, для этого непременно хозяин нужен?! ИМХО, циничное нарушение элементарных прав человека. Да и вообще, в этом "производстве" наибольшие усилия прикладывает девушка, а наибольшие доходы будет (как и теперь) получать хозяин.
В итоге, мы здесь обсуждаем уже не легализацию проституции, а легализацию сводничества, сутенёрства, сексуальной эксплуатации и рабовладения.

А если без "хозяина" и без заведения, то мы возвращаемся к проблеме контроля за доходами...

С одной стороны, да.
С другой, я не понимаю с юридической точки зрения, как можно обязать женщину брать с мужчин деньги за секс ТОЛЬКО через посредничество некоего "хозяина". Это был бы антиконституционный закон.

Господа, а вы не забыли, какое столетье на дворе?
В наш век никто не может законным порядком "отдать" дочь - ни в институт, ни замуж, ни в бордель, ни на ткацкую фабрику. Человек, даже в его (её) 17-18 лет, всё это решает исключительно самостоятельно. И мнение родителей тут не играет решающей роли.
Захочет дочь профессора сосать члены ЛКНам с рынка, значит, будет сосать, и папу не спросит.
Так зачем мы будем обсуждать такую чушь?
Тем более, что все эти рассуждения - опять же, перевод дискуссии в русло морали. Той морали, которую не все мы признаём. Всё равно что спор католика и атеиста - само то русло, в котором потекут рассуждения каждого из них, другому чуждо и непоянтно, т.к. у него другая система ориентиров.

Проститутками обычно становятся те, кто ничего толком делать не умеет. Плюс, патологически ленив и не желает прилагать ни к чему усилий.
Так что, ваш классовый пафос тут выглядит нелепо. Хотя... Коммуняки же на селе провели в своё время чистку, истребили работящих в угоду голытьбе... А потом удивлялись, чего это у нас сельское хозяйство убыточно. Так же и здесь. Давайте рассуждать так: раз выпускнице МГИМО такая профессия не нужна, то и босоногой Нюрке из Кукуево (желающей сладко пить и красиво одеваться, но не желающей для этого работать руками... а головой - не умеющей) ни к чему...

Я за.
Лишь бы это не означало, что за документы нужно будет сразу внести крупную сумму на счёт местной ИФНС. Иначе мы никуда от сутенёрства не уйдём...

Обещанный ответ.

1. Проституция - современная форма рабовладения.
не секрет, что на такую работу идут не от хорошей жизни и подавляющее большинство проституток были бы рады сменить свою профессию на любую другую с аналогичным доходом. Государство должно поддерживать женщин, а не толкать их на этот скользкий путь.

2. Легализация проституции неизбежно приведет к принуждению занятия ею тех, для кого такой вид деятельности неприемлим.
Если проституция легальное занятие, ничего не мешает центрам занятости направлять безработных (женщин и мужвин) на работу в публичные дома. Отказ от такой работы автоматически приведет к лишению отказавшихся социальной поддержки.
Кстати говоря, такие случаи уже были в Германии и Голландии. Причем в Голландии феминистки требуют направлять безработных женщин-мусульманок именно на такую работу - с целью эмансипации и секуляризации.

3. Легализация проституции приведет к увеличению налогового бремени на все общество.
Проститутки входят в группу риска по алкоголизму (многие проститутки занимаются консумацией), наркомании, венерическим и гинекологическим заболеваниям. Соответственно при легализации государство должно будет обеспечивать их медицинским обслуживанием - которое будет обходиться дороже обслуживания большинства остальных женщин.

4. Проституция ведет к депопуляции.
Все просто - проститутки со стажем обычно имеют кучу всевозможных заболеваний, в связи с чем рождение ими детей проблематично.

Еще раз: "Не можешь запретить - возглавь!"
На этот раз уже без смеха.
Все равно проституция - будет. Почему деньги должны идти сутенеру, а не в, конечном счете, карман налогоплательщика?

Это сообщение отредактировал vlm - 12-07-2006 - 13:27

Все это банальный перевод стрелок - "я сама бы не стала, но кто-то же должен сосать члены ЛКНам с рынка"

Нет ни одного, кто счел бы такое занятие подходящим для себя, но для других - все за.

Порядочность и честность так и прет !

Банальная предвзятость.

Можно немного изменить ?

Вот так:
"Все равно заказные убийства - будут. Почему деньги должны идти подпольным киллерам, а не в, конечном счете, карман налогоплательщика?"

Это не предвзятость, это нежелание взглянуть правде в глаза и понять откуда берутся эти, как раньше говорили, "падшие женщины", почему они выбирают эту "профессию".

а) Рабство - принудительный труд без справедливой оплаты, как правило, связанный с лишением человека свободы передвижения. Здесь, при легальной, подчеркиваю, системе, принуждения не больше, чем, скажем, у продавщицы на вещевом рынке.
б) Как Вы думаете, а продавщица на вещевом рынке не "была бы рада сменить свою профессию на любую другую с аналогичным доходом"?
в) Государство в принципе должно поддерживать переход низкоквалифицированной рабочей силы в высококвалифицированную. Как из проституток, так и из тех самых продавщиц.

Про принуждение - см. выше. Что касается центров занятости, то проституция - занятие, требующее определенной квалификации. В отличие от, скажем, подметания улиц. Не в соответствии с имеющейся квалификацией ни один центр занятости никого работать не принудит. За исключением т.н. "общественных работ". Вот тут я бы посмеялся:)))))

Только проститутки входят в группу риска по алкоголизму? Когда риск заболеть алкоголизмом выше - при легальной проституции или, все же, при нелегальной?
Когда риск заболеть ЗППП выше - при систематических медосмотрах проституток или так, как сегодня? Даже если уж он так высок - почему бы просто не увеличить размер страховых взносов? Для многих профессий дополнительное медицинское страхование является обязательным.

Про здоровье - см. выше. И кто Вам сказал, что проституцией занимаются только женщины, не имеющие детей? Тут связи нет никакой вообще.

Типичный "переход через качество".
От заказных убийств вред ЯВНЫЙ. От проституции - пока никем не доказан.
Следовательно, явления КАЧЕСТВЕННО разного порядка. Отсюда - аналогия некорректна.

См. предыдущий пост.

По моему мнению, выбор между профессией продавщицы на вещевом рынке и профессией проститутки в нынешниех социально-экономических условиях есть у любой женщины.
Так что - жду подробностей.

Положим, между проституткой и киллером качественная разница действительно есть.

Но между проституткой и наркоманом - никакой. И то, и другое - порицаемый обществом порок.

Вы за полную легализацию наркомании ?