Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (2) 1 2 
Флавий
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 225
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Как Вы относитесь к тому, что цены на энергоресурсы будут определяться рынком.

Я думаю, нас снова обманывают:

Правительство решилось на либерализацию энергетического сектора. К 2011 году цены на газ и электричество в России будут определяться балансом спроса и предложения, а не государством. Алексей Кудрин опасался, что это приведет к росту инфляции. Но в итоге министры пришли к выводу, что дополнительный прирост цен не превысит 0,4-0,6% к основному прогнозу.

Это сообщение отредактировал Флавий - 30-11-2006 - 18:16
Василичь
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 407
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Они не понимают что творят.Живут в своём мире и не видят ничего вокруг.Это беда нашей страны.
Rusbear
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 112
  • Статус: Статус
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Василичь @ 01.12.2006 - время: 22:29)
Они не понимают что творят.Живут в своём мире и не видят ничего вокруг.Это беда нашей страны.

Да вроде пока понимают.
Таких вменяемых, а главное последовательных действий правительства я и не припомню больше.
Воланд
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 422
  • Статус: Иногда Они возвращаются
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А цены на углеводороды обязаны быть либерализированными. А вот правительство обязано создавать льготные условия отечественным потребителям.
Rusbear
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 112
  • Статус: Статус
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Я тут прикинул, за газ в квартире я плачу порядка 45-50 $ за 1000 кубометров.
Интересно сколько "либеральная цена". В принципе порядка 100$ еще не смертельно, хотя вырастет плата не только за газ в квартире, но и еще много на что.
Флавий
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 225
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Речь идет о "рынке", т.е. спрос - предложение, при том, что сегодня, например в Москве, фактически есть монополист "Мосэнерго", он может назвать любую сумму. Возьмем предыдущую зиму, что-бы не отключили, любую цену заплатишь. За год спрос вырос еще, а предложение нет.
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 760
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Все бы хорошо, да только в России рыночные механизмы не работают всвязи с существованием т.н. "естественных" монополий и полной не дееспособностью ( читай коррумпированностью) антимонопольного комитета. А изменится ли что-нибудь к 2011 году - бог его ведает!
Флавий
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 225
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (mjo @ 05.12.2006 - время: 14:03)
Все бы хорошо, да только в России рыночные механизмы не работают всвязи с существованием т.н. "естественных" монополий и полной не дееспособностью ( читай коррумпированностью) антимонопольного комитета. А изменится ли что-нибудь к 2011 году - бог его ведает!

Я про тоже, лучше, пусть это будет монополия гос-ва, чем монополия какого-нибудь олигарха.

Флавий
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 225
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Рыночная экономика в этой сфере, по-моему мнению, пока невозможна, в первую очередь, как мне кажется из-за отсутствия достаточно большого количества различных собственников. И данная мера просто приведет к увеличению цен на них на внутреннем рынке.
Пока у производителей не будет стимула продавать дешевле(конкуренция), он будет продавать дороже.
Лексингтон
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 472
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Вообще в электроэнергетике уже не первый год идет реформа. Суть которой, что сети останутся в руках государства, а генерирующие мощности будут частными и будут конкурировать друг с другом. Идея на мой взгляд правильная ну как будет на самом деле посмотрим...
Флавий
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 225
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Лексингтон @ 17.12.2006 - время: 00:41)
Вообще в электроэнергетике уже не первый год идет реформа. Суть которой, что сети останутся в руках государства, а генерирующие мощности будут частными и будут конкурировать друг с другом. Идея на мой взгляд правильная ну как будет на самом деле посмотрим...

А как такое может быть на практике?
Сети доставляют товар потребителю, а деньги получает неопознонный субъект, который утверждает, что именно он и произвел электроэнергию, которую потребитель потратил.
С учетом того, что есть потери при транспортировке, кол-во произведенной электроэнергии не совпадает с оплаченной электроэнергией.
Rusbear
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 112
  • Статус: Статус
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Флавий @ 18.12.2006 - время: 15:14)
QUOTE (Лексингтон @ 17.12.2006 - время: 00:41)
Вообще в электроэнергетике уже не первый год идет реформа. Суть которой, что сети останутся в руках государства, а генерирующие мощности будут частными и будут конкурировать друг с другом. Идея на мой взгляд правильная ну как будет на самом деле посмотрим...

А как такое может быть на практике?
Сети доставляют товар потребителю, а деньги получает неопознонный субъект, который утверждает, что именно он и произвел электроэнергию, которую потребитель потратил.
С учетом того, что есть потери при транспортировке, кол-во произведенной электроэнергии не совпадает с оплаченной электроэнергией.

Вариантов много.
Скорее всего покупать энергию будет некий крупный покупатель, город например, и в розницу продавать уже по своим тарифам. Сам процесс покупки энергии отработан и проблем не вызывает.
Флавий
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 225
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Rusbear @ 18.12.2006 - время: 14:31)
QUOTE (Флавий @ 18.12.2006 - время: 15:14)
QUOTE (Лексингтон @ 17.12.2006 - время: 00:41)
Вообще в электроэнергетике уже не первый год идет реформа. Суть которой, что сети останутся в руках государства, а генерирующие мощности будут частными и будут конкурировать друг с другом. Идея на мой взгляд правильная ну как будет на самом деле посмотрим...

А как такое может быть на практике?
Сети доставляют товар потребителю, а деньги получает неопознонный субъект, который утверждает, что именно он и произвел электроэнергию, которую потребитель потратил.
С учетом того, что есть потери при транспортировке, кол-во произведенной электроэнергии не совпадает с оплаченной электроэнергией.

Вариантов много.
Скорее всего покупать энергию будет некий крупный покупатель, город например, и в розницу продавать уже по своим тарифам. Сам процесс покупки энергии отработан и проблем не вызывает.

Так это никакая не реформа. Так было. В Москве тепло горожанам кроме Мосэнерго осуществляло Мосгортепло, с тарифами в 1,5 раза выше!
При этом оно само это тепло только распределяло.
Так, что этот путь, введение промежуточных посредников, приведет только к увеличению цены.

palladin777
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 260
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Объясните мне "не местному" а в чем собственно проблема? Если исходить из того, что себистоемость добычи 1000м3 газа-18у.е., то даже "накинув" 200% потребитель в России по-идее должен платить более чем разумную цену. В конце-концов сколько м3 газа потребляет рядовой гражданин? 5-10-15?
Может я чего-то не понял?
Лексингтон
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 472
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Флавий @ 18.12.2006 - время: 14:14)
QUOTE (Лексингтон @ 17.12.2006 - время: 00:41)
Вообще в электроэнергетике уже не первый год идет реформа. Суть которой, что сети останутся в руках государства, а генерирующие мощности будут частными и будут конкурировать друг с другом. Идея на мой взгляд правильная ну как будет на самом деле посмотрим...

А как такое может быть на практике?
Сети доставляют товар потребителю, а деньги получает неопознонный субъект, который утверждает, что именно он и произвел электроэнергию, которую потребитель потратил.
С учетом того, что есть потери при транспортировке, кол-во произведенной электроэнергии не совпадает с оплаченной электроэнергией.

Будет биржевая торговля, читал что уже идут торги небольшими объемами. С каждым годом электроэнергии продаваемой таким способом будет больше. Клирингом биржа я думаю занимаеться. А как там технические вопросы решены не интересовался. Спросите Чубайса! http://www.chubais.ru bye1.gif

Это сообщение отредактировал Лексингтон - 18-12-2006 - 21:09
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 549
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (palladin777 @ 18.12.2006 - время: 19:27)
Объясните мне "не местному" а в чем собственно проблема? Если исходить из того, что себистоемость добычи 1000м3 газа-18у.е., то даже "накинув" 200% потребитель в России по-идее должен платить более чем разумную цену. В конце-концов сколько м3 газа потребляет рядовой гражданин? 5-10-15?
Может я чего-то не понял?

Вопрос не только на расходах рядового гражданина! Основной потребитель газа - промышленность. Вспомните, например, дискуссию о рентабельности украинских производителей стали и проката в зависимости от цен на газ!
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 549
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Я бы с крайней осторожностью подходил бы к вопросам либерализации цен на газ, бензин и электричество. Уж больно товары это специфические! Уж больно сильно влияет цена на них на состояние экономики! Либерализация как конечная цель - это я понимаю, однако в нынешних условиях я полагаю, что цены на газ, жидкое топливо, электричество и хлеб должны быть регулируемыми.
palladin777
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 260
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Плепорций @ 19.12.2006 - время: 14:00)
QUOTE (palladin777 @ 18.12.2006 - время: 19:27)
Объясните мне "не местному" а в чем собственно проблема? Если исходить из того, что себистоемость добычи 1000м3 газа-18у.е., то даже "накинув" 200% потребитель в России по-идее должен платить более чем разумную цену. В конце-концов сколько м3 газа потребляет рядовой гражданин? 5-10-15?
Может я чего-то не понял?

Вопрос не только на расходах рядового гражданина! Основной потребитель газа - промышленность. Вспомните, например, дискуссию о рентабельности украинских производителей стали и проката в зависимости от цен на газ!

Также не вижу проблемы. Просто у предприятий будет 2 варианта; или улучшать технологии или закрываться. В Германии прекрасно работают предприятия как металлургические так и "химия". А цены на газ (про стоимость рабочей силы я вообще молчу) там по-российским меркам космические.
Вообще я считаю что страна к-рая хочет иметь будующее обязана в первую очередь производить продукты с высокой интеллектуальной составляющей.
Чтобы не быть голословным приведу в пример SAPA PROFIL (ал изделия Швеция). Вроде аллюминий что у них что из России но : ассортимент шведов - несколько сот стандартных изделий и все что угодно под заказ + варианты покрытий + профили элементарно ровные. Разница с российскими ( например U 15x15) 2,5 лита.м т.е. 20%. Однако все кто из этого профиля делает хотя-бы боле-менее серьезное изделие на эти 20% плюет, ибо исправлять брак себе дороже. А что в России нет предприятий способных произвести приличный профиль??? Есть. Но пока жизнь не заставит- хрен кто чесаться будет.
Так что однозначно за "шоковый" вариант.
Флавий
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 225
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (palladin777 @ 19.12.2006 - время: 18:45)
QUOTE (Плепорций @ 19.12.2006 - время: 14:00)
QUOTE (palladin777 @ 18.12.2006 - время: 19:27)
Объясните мне "не местному" а в чем собственно проблема? Если исходить из того, что себистоемость добычи 1000м3 газа-18у.е., то даже "накинув" 200% потребитель в России по-идее должен платить более чем разумную цену. В конце-концов сколько м3 газа потребляет рядовой гражданин? 5-10-15?
Может я чего-то не понял?

Вопрос не только на расходах рядового гражданина! Основной потребитель газа - промышленность. Вспомните, например, дискуссию о рентабельности украинских производителей стали и проката в зависимости от цен на газ!

Также не вижу проблемы. Просто у предприятий будет 2 варианта; или улучшать технологии или закрываться. В Германии прекрасно работают предприятия как металлургические так и "химия". А цены на газ (про стоимость рабочей силы я вообще молчу) там по-российским меркам космические.
Вообще я считаю что страна к-рая хочет иметь будующее обязана в первую очередь производить продукты с высокой интеллектуальной составляющей.
Чтобы не быть голословным приведу в пример SAPA PROFIL (ал изделия Швеция). Вроде аллюминий что у них что из России но : ассортимент шведов - несколько сот стандартных изделий и все что угодно под заказ + варианты покрытий + профили элементарно ровные. Разница с российскими ( например U 15x15) 2,5 лита.м т.е. 20%. Однако все кто из этого профиля делает хотя-бы боле-менее серьезное изделие на эти 20% плюет, ибо исправлять брак себе дороже. А что в России нет предприятий способных произвести приличный профиль??? Есть. Но пока жизнь не заставит- хрен кто чесаться будет.
Так что однозначно за "шоковый" вариант.

В свое время закрыли кучу предприятий, в Москве они в основном стали использоваться как склады!
А что до новых и эффективных технологий, скорее шоковым удар будет для нас с Вами.

Anubiss
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 457
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Тут может быть масса самых разных вариантов для манипуляции с ценами, особненно учитывая, что на оптовом рынке электроэнергии никакой "совершенной конкуренции" не предвидится - конкурировать будут только несколько оптовых генерирующих компаний, кроме того будут субъекты с особым статусом, чью энергию все будут фактически обязаны покупать на определенном уровне (атомщики и гидрогенерация). С учтом уже отмеченной слабости ФАС как регулятора ничего хорошего из этой затеи не выйдет. С газом вообще цирк: кто с кем торгует? Газпром сам с собой? Доля независимых производитлей (НОРТГАЗ и др.) минимальна, кажись около 10% от балансового объема поставок. Это рынок?)) Так что надо либо "крестик снять, либо трусы одеть", либо создать достаточный объем независимых участников рынка, либо оставить монопольную ситуацию как есть и регулировать цены на уровне государства.
palladin777
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 260
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Флавий @ 28.12.2006 - время: 15:16)
В свое время закрыли кучу предприятий, в Москве они в основном стали использоваться как склады!
А что до новых и эффективных технологий, скорее шоковым удар будет для нас с Вами.

Что марсиане прилетели и закрыли? Элементарная рыночная экономика.Если предприятие не рентабельно оно закрывается.
Anubiss
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 457
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Любое даже самое успешное предприятие можно довести до банкротства, и "невидимая рука рынка" и экономические показатели дяетельности тут не причем. Особенно уязвимы групные предприятия, отключите-ка ненадолго газок какому-нить нефтехимическому заводу и ку-ку...
palladin777
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 260
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Anubiss @ 31.12.2006 - время: 16:29)
Любое даже самое успешное предприятие можно довести до банкротства, и "невидимая рука рынка" и экономические показатели дяетельности тут не причем. Особенно уязвимы групные предприятия, отключите-ка ненадолго газок какому-нить нефтехимическому заводу и ку-ку...

"Довести до ручки" можно что угодно. Только в боле менее рыночных условиях платежеспособному клиету материалы и все остальное обычно поставляют.
ValentinaValentine
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1803
  • Статус: Когда мы едины - мы непобедимы.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (palladin777 @ 31.12.2006 - время: 16:40)
QUOTE (Anubiss @ 31.12.2006 - время: 16:29)
Любое даже самое успешное предприятие можно довести до банкротства, и "невидимая рука рынка" и экономические показатели дяетельности тут не причем. Особенно уязвимы групные предприятия, отключите-ка ненадолго газок какому-нить нефтехимическому заводу и ку-ку...

"Довести до ручки" можно что угодно. Только в боле менее рыночных условиях платежеспособному клиету материалы и все остальное обычно поставляют.

Сколько раз можно наступать на одни грабли?Мы это уже проходили в начале 90-х.При низком курсе рубля выгодно продать сырьё и энергоресурсы на экспорт,обменять часть валюты на рубли,заплатить ими рабочим.Для своей промышленности при этом цена оказывается завышенной,производство - нерентабельным.Для снижения цены потребительских товаров надо снижать издержки,т.е. зарплату,т.к. рыночная цена сырья высока.С низкой зарплаты рабочие разбегутся,если можно,если некуда,то имея низкую платежеспособность не смогут платить за товары,при низком спросе предприятия приходят к банкротству.Уровень жизни падает.Это уже было.Нефтяники и металлурги жируют,остальные - бедствуют.Растёт безработица.Иностранная промышленность пользуется дешёвым сырьём и энергоресурсами,эксплуатируя наш дешёвый труд.
Сейчас,имея приличный стаб.фонд есть возможность повысить курс рубля и снизить экспортные квоты.Тогда выгоднее будет продавать товары внутри страны.Снижение цены сырья и энергоресурсов позволит повысить зарплату и уровень жизни,снизить цену готовой продукции,что сделает её конкурентоспособной на внешнем рынке.А производство стратегической продукции (сельскохозяйственной,и др.) защитить пошлинами.Это путь к процветанию.
Освобождать цены в условиях высокой монополизации нельзя ни в коем случае,а Гайдар допустил эту преступную глупость.Теперь о естественных монополиях.Разрушать их глупо.Прокладывать от разных поставщиков труборовод к каждому дому не под силу никакому мелкому производителю,да и глупо вести к одному дому несколько газопроводов.Если же газопровод один,то монополия остаётся и никакой рыночной цены нет.Значит эта цена должна быть под контролем государства,а любые попытки её демонополизировать приведут не к снижению цены,а к появлению новых посредников и росту цены,а так же к бардаку,трудностям учёта,росту воровства и коррупции.
Art-ur
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 529
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (ValentinaValentine @ 01.01.2007 - время: 14:00)
Сколько раз можно наступать на одни грабли?Мы это уже проходили в начале 90-х.При низком курсе рубля выгодно продать сырьё и энергоресурсы на экспорт,обменять часть валюты на рубли,заплатить ими рабочим.Для своей промышленности при этом цена  оказывается завышенной,производство - нерентабельным.Для снижения цены потребительских товаров надо снижать издержки,т.е. зарплату,т.к. рыночная цена сырья высока.С низкой зарплаты рабочие разбегутся,если можно,если некуда,то имея низкую платежеспособность не смогут платить за товары,при низком спросе предприятия приходят к банкротству.Уровень жизни падает.Это уже было.Нефтяники и металлурги жируют,остальные - бедствуют.Растёт безработица.Иностранная промышленность пользуется дешёвым сырьём и энергоресурсами,эксплуатируя наш дешёвый труд.
Сейчас,имея приличный стаб.фонд есть возможность повысить курс рубля и снизить экспортные квоты.Тогда выгоднее будет продавать товары внутри страны.Снижение цены сырья и энергоресурсов позволит повысить зарплату и уровень жизни,снизить цену готовой продукции,что сделает её конкурентоспособной на внешнем рынке.А производство стратегической продукции (сельскохозяйственной,и др.) защитить пошлинами.Это путь к процветанию.
Освобождать цены в условиях высокой монополизации нельзя ни в коем случае,а Гайдар допустил эту преступную глупость.Теперь о естественных монополиях.Разрушать их глупо.Прокладывать от разных поставщиков труборовод к каждому дому не под силу никакому мелкому производителю,да и глупо вести к одному дому несколько газопроводов.Если же газопровод один,то монополия остаётся и никакой рыночной цены нет.Значит эта цена должна быть под контролем государства,а любые попытки её демонополизировать приведут не к снижению цены,а к появлению новых посредников и росту цены,а так же к бардаку,трудностям учёта,росту воровства и коррупции.

ValentinaValentine, а у Вас в Новом Году оптимизма ни на йоту не прибавилось.))) Все так же продолжаете мрачные картины рисовать...


Зато когда все под контролем государства, жить гораздо проще....

QUOTE (Anubiss@Дата 31.12.2006 - время: 20:29)
... Особенно уязвимы групные предприятия, отключите-ка ненадолго газок какому-нить нефтехимическому заводу и ку-ку...


Кто там в России ещё из олигархов остался???
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (2) 1 2

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Выборы 11 марта в регионах

ГЛОБАЛИЗАЦИЯ

Политики

Олимпиада-2012

Ближний Восток




>