Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (42) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 
Chelydra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 270
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Crazy Ivan @ 28.04.2010 - время: 23:10)
QUOTE (Chelydra @ 28.04.2010 - время: 19:53)
В либеральной стране могут себя вполне комфортно чувствовать и коммунисты, и сатанисты, и фашисты, и ростоманы, и гомосексуалисты, и многие многие прочие группы. В этом сама суть либерализма и его главное отличие и от коммунизма и от фашизма.

Типа "свобода совести" это свобода быть бессовестным.

Почему?
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Crazy Ivan @ 28.04.2010 - время: 23:10)

Типа "свобода совести" это свобода быть бессовестным.

Витя, ты же в советскую школу вроде ходил, откуда ты такой ерунды понабрался?
Свобода совести, это право любого человека на любые убеждения, которые не затрагивают прав и свобод других граждан.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Chelydra @ 28.04.2010 - время: 23:09)
Это идеологии слабые, не выдерживающие свободной конкуренции. Только поэтому им и некомфортно с либерализмом.
Их путь, - насилие. Их судьба – поражение.

Фашистская идеология слабая? То-то она как бульдозер раздавивший в считанные дни Польшу и Францию с Англией вместе с другими "цивилизованными" странами, где почитали "общечеловеческие ценности", сломала зубы только об неконкурентоспособный СССР.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Sorques @ 28.04.2010 - время: 23:13)

Свобода совести, это право любого человека на любые убеждения, которые не затрагивают прав и свобод других граждан.

Убеждения по определению не могут затрагивать ничьих прав и свобод.
Chelydra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 270
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Crazy Ivan @ 28.04.2010 - время: 23:17)

Фашистская идеология слабая? То-то она как бульдозер раздавивший в считанные дни Польшу и Францию с Англией вместе с другими "цивилизованными" странами, где почитали "общечеловеческие ценности", сломала зубы только об неконкурентоспособный СССР.

Не надо путать идеологию и тоталитарную милитаризованную страну.
Сама идеология крайне слаба. А поражённая ею страна может в военном отношении быть очень сильной. Пусть и на короткий период.
Впрочем, я об этом уже отписался в соседней теме о Корее.
QUOTE
Убеждения по определению не могут затрагивать ничьих прав и свобод.
Именно потому при либерализме не возбраняется придерживаться любых убеждений.

Это сообщение отредактировал Chelydra - 28-04-2010 - 23:36
juk71
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 138
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат

Вот что нашел. Подошло бы и в тему о тайном мировом правительстве. это как раз те, которым должна деньги, например, Германия. Спросил экономиста профессионала, кто же эти люди или организации, которым даже немцы должны? Как то невнятно начал он обьяснять. Как, если бы сам до конца не понимал.



Liberty - от чего и происходит название «либерализм» - это исключительно «свобода от». За нее-то и бьются либералы, на ней-то они и настаивают. А что касается «свободы для» - freedom, т. е. ее смысла и ее цели, то тут либералы замолкают, считая, что каждый конкретный индивидуум сам может найти применение свободы - или вообще не искать для нее никакого применения. Это вопрос частного выбора, который не обсуждается и не является политической или идеологической ценностью.
В высшей стaдии развития либeралuзмa в области духа не осталось никаких ограничений, при этом отсутствуют ориентиры и вехи. Неоспирутализм, экстравагантные секты, культы и хаотические фрагменты традиционных религий, психотропные средства, способствующие эксистенциальному стилю. Каждый стал волен верить во что угодно, считать себя и других кем угодно, декларировать что угодно. Все духовное было выхолощено, главным осталось материальное – только частная собственность, деньги и личные свободы без норм морали. При этом колоссальный уровень манипуляции техническими средствами возникшей Глобальной Империи над человеческим сознанием заменил религию, но он не дал никакого идеалистического проекта, а стал лишь инструментом манипуляции сознанием в угоду финансовых и политических интересов конкретных элит. В современном «цивилизованном мире» высмеиваются высшие достижения человеческого духа, как архаику и дикость, реформируют религии и культы на потребу глумящимся оглупленным ордам, свирепо ищущим развлечений. Все это привело к тому, что призрак Золотого Тельца вновь стал новым материальным «божеством», все было предпринято для того, что бы общество стало «обществом потребления».

Поэтому достаточно закономерно, что бесконтрольная мировая финансовая «элита» ради наживы загнала мировую экономику в глубочайший кризис. Но и выходом из этого кризиса сейчас объявлен «универсальный» рецепт накачивания вновь напечатанными деньгами те же банки. Холеру начали лечить пургеном... Порочный круг финансового сфинктера судорожно сжался, но он готов взорваться, не выдержав этого напряжения. Судороги больного могут стать смертельными.


Нас уверяют - единственное, что способно двигать прогресс сегодня, это максимально свободные банковские кредитные капиталы, но это не так.

Многие замечательные теории и рецепты остаются неизвестными широкому кругу, их старательно замалчивают, информация о них малодоступна - в угоду глобальному финансовому Молоху. Так произошло с теорией «Автаркии больших пространств» Фридриха Листа; в годы разгула вакханалии либерального рынка была «забыта» и иронически обсмеивалась теория Джона Кейнса – патриарха современного капитализма, - который еще в 1930-х гг. предлагал в качестве обеспечения мировой валюты 30 основных биржевых товаров; похоронена идея «компенсированного доллара» Ирвинга Фишера; наконец, практически ничего неизвестно о «Теории свободных денег» Сильвео Гезелля. Все направлено на поддержку системы монопольной резервной мировой валюты и осуществляющей ее эмиссию частной структурой ФРС США (принадлежащей потомкам тех самых людей, которые создавали основы современной банковской системы в XVIII-XIX веках).

Существует множество систем, альтернативных необеспеченным и кредитным деньгам, а значит, теоретически есть повод избежать финансовой катастрофы, все гадают, каким способом эту катастрофу можно предотвратить — мирным или насильственным.

Своеобразие темы в том, что все модели «свободных денег» изначально создавались не в качестве альтернативы глобальной финансовой системе, а как локальная инициатива, способная облегчить жизнь мелкой общине, поселку, городу, самое большее — области или графству. Существует даже синоним для обозначения разновидностей «свободных денег» (Freigeld) Сильвио Гезелля — community currencies, местные валюты. От малого к большому - идея полной замены национальных валют свободными деньгами возникла гораздо позже — в период окончательного отлета денежной фантазии от реальности товаров и услуг (в начале 80-х годов прошлого века).

До сих пор возможности применения и схемы внедрения Freigeld в локальном аспекте на ограниченном участке рыночного пространства были настолько элементарны, а эффективность их применения чрезвычайно наглядна, что стоит задуматься и о системе их использования как в региональном, так и глобальном масштабе.




juk71
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 138
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Chelydra @ 28.04.2010 - время: 23:34)
Именно потому при либерализме не возбраняется придерживаться любых убеждений.

Да ну? А в Германии либерализм по Вашему?
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (juk71 @ 01.05.2010 - время: 23:08)
Да ну? А в Германии либерализм по Вашему?

Да. Германия вполне либеральная страна, не смотря на то, что некоторые идеологии там запрещены. Фашизм, например. Просто фашизм признан преступной идеологией согласно приговора Нюрнбергского суда, который касался конкретно Германии.
juk71
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 138
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Chelydra @ 28.04.2010 - время: 23:09)
Это идеологии слабые, не выдерживающие свободной конкуренции. Только поэтому им и некомфортно с либерализмом.
Их путь, - насилие. Их судьба – поражение.

А вот это говорит ваш единомышленник. Не вяжется одно с другим не правда ли? Он говорит "не выдерживают свободной конкуренции, а Вы-"запрещены нюрнбергским трибуналом". как у Высоцкого "Так отпустите вам же легче будет
Ну чего возится, коли жизнь осудит".
Ась? Может потому и запрещены, что могут очень быстро овладеть умами людей, а раз так, то как раз в открытой конкурентной борьбе обречен либерализм.
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (juk71 @ 02.05.2010 - время: 15:32)
Ась? Может потому и запрещены, что могут очень быстро овладеть умами людей, а раз так, то как раз в открытой конкурентной борьбе обречен либерализм.

Это смотря что понимать под конкурентной борьбой. Первомайские беспорядки в Германии осуществляли вряд ли по количеству больше чем доли процента от всего населения. Но шуму было много. И 1000 человек нормальных граждан вряд ли способны на улице конкурировать с одним вооруженным убийцей. Некоторые (повторяю - некоторые) люди очень легко умеют превращаться в зверей. Такую возможность им не следует предоставлять. Идеи либерализма вовсе не противоречат принципам сохранения правопорядка.
juk71
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 138
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (mjo @ 03.05.2010 - время: 03:51)
Некоторые (повторяю - некоторые) люди очень легко умеют превращаться в зверей. Такую возможность им не следует предоставлять.

Они превратятся в зверей, если воздействовать на них какой то идеологией? А почему именно националистической?
Простофф
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 55
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
А всё же почему коммунизм и фашизм это обязательно одно и тоже, а вот у либерализма с фашизмом ничего общего нет? А как же те же "современные русские националисты", с успехом эксплуатирующие идеи фашизма и либерализма одновременно?
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Простофф @ 03.05.2010 - время: 16:28)
А как же те же "современные русские националисты", с успехом эксплуатирующие идеи фашизма и либерализма одновременно?

Так ведь и Вы эксплуатируете идеи либерализма. Вы либерал?!
zhekich
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 363
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Welldy @ 28.11.2009 - время: 15:03)

Казалось бы, что общего с либерализмом? Ведь на первый взгляд либерализм что-то светлое и чистое, происходит от слова свобода...  00064.gif Любое определение либерализма опирается на слова о свободе и тем самым вводит в заблуждение. Не все то золото, что блестит. Если сравнивать не словесную оболочку этих явлений, а реальные дела, есть рассматривать либерализм и фашизм как социальные практики, то приходишь к выводу, что вред и опасность от этих практик огромны, преступления, совершенные адептами этих практик страшны и сходство либерализма и фашизма налицо. Пожалуй либерализм опасней, поскольку фашизм хотя бы не прикрывает красивыми словами о свободе и демократии свою сущность. "Фашизм это либерализм это без маски".
...
Некоторые черты особенно роднят русский либерализм и фашизм: приверженцы этих течений отличаются фанатизмом и русофобией.

Вот буквально сегодня в очередной раз получил подтверждение для себя того, что либерализм гораздо опаснее фашизма. По той простой причине, что при фашизме то все ясно, а вот при либерализме рабовладельческая по сути система прикрывается красивыми словами о свободе, пудря людям мозги.
Вот прекрасное разоблачение по пунктам одной из ярких представителей нашей либеральной пятой колонны.
Десятикратная ложь Латыниной

Собственно, в очередной раз убеждаешься, что сущность отечественного либералушки: ложь, ложь и еще раз ложь.
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (zhekich @ 26.05.2010 - время: 21:09)
Вот буквально сегодня в очередной раз получил подтверждение

От кого подтверждение, от вруна Старикова? 00003.gif
juk71
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 138
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (rattus @ 26.05.2010 - время: 21:40)
[Q
От кого подтверждение, от вруна Старикова? 00003.gif

ВЫ знаете, когда о ком то говорят " 00039.gif ", то это скорей всего так и есть, а когда "Врун" то без доказательств не очень убедительно звучит. Он даже ссылки приводил по каждому пункту

Правила форума запрещают использование ненормативной лексики. В следующий раз получите предупреждение.

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 27-05-2010 - 00:55
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Опять не дискуссия, а зазеркалье какое-то... Как связаны выступление Латыниной и тема топа? По-моему, так никак. Нужно быть полным жекичем, чтобы из более или менее обоснованных возражений некоего Старикова против позиции по какому-то вопросу некоей Латыниной сделать вывод, что "в очередной раз убеждаешься, что сущность отечественного либералушки: ложь, ложь и еще раз ложь." Что тут вообще обсуждать-то? Особенный восторг у меня вызвала в контексте поста фраза "а вот при либерализме рабовладельческая по сути система прикрывается красивыми словами о свободе, пудря людям мозги". В том смысле, что, видимо в подтверждение этого тезиса, автор и привел ссылку на статью Старикова. Ну просто таки шедевр логики! Видимо, в следующий раз автор приведет данные о сезонном расстройстве половой функции мадагаскарских жаб и выставит их очередным подтверждением фашистской сущности либерализма!
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Простофф Еще один подобный флудный пост для беседы с самим собой, получите предупреждение.
Тема почищена от флуда.


Это сообщение отредактировал Sorques - 30-05-2010 - 16:25
Яромир
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 155
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
http://www.uraldaily.ru/politika/1541.html
Идеолог «Единой России»: Страну населяет звероподобный сброд
Вы звери, господа! И к сожалению, у вас нет выбора
14.04.10
Один из идеологов «Единой России», основатель официозного телеканала russia.ru Юрий Гусаков разразился в Интернете очень странным комментарием, который впрочем, многое объясняет. В частности отношение власти к своим гражданам. Оказывается, у нас нет взаимопонимания между верхами и низами, поскольку, по мнению «едроса», наш народ не просто быдло, а звероподобная масса, которой нельзя давать право выбирать себе власть. Иначе граждане из стойла могут наломать своими копытами немало бед.
Подробности заявления Гусакова — в материале «UralDaily.ru».
Вот дословная цитата режиссёра и видного идеолога «Единой России»:
«Страну населяет звероподобный сброд, которому просто нельзя давать возможность свободно выбирать. Этот сброд должен мычать в стойле, а не ломиться грязными копытами в мой уютный кондиционированный офис. Для этого и придуманы «Наши», «Молодогварейцы» и прочий быдлоюгенд. Разве не понятно, что при свободных выборах и равном доступе к СМИ победят как минимум ДПНИ и прочие коричневые?», — заявляет Юрий Гусаков.
Идеолог «Единой России» заявляет, что сейчас у нас в стране полная свобода.
«Валить из страны надо не сейчас, когда «Наши» и прочие суверенные долбо..бы строем ходят. Валить отсюда надо именно, когда всезвероподобной массе, когда этим животным позволят избрать себе достойную их власть. Вот тогда я первый в американское посольство ломанусь. А сейчас всё прекрасно — бабки зарабатывать можно, в ЖЖ лаять на Кремль можно, летать куда угодно можно. И не надо ребенку еврейскую фамилию на русскую менять, чтоб он в МГУ поступил. Сейчас полная свобода. Просто не надо принимать пропаганду на свой счёт. Ей не нас дурят, ей нас защищают от агрессивной-тупой-нищей массы, которая всё пожрёт, только дай ей волю!», — считает Гусаков.
В заключении он славит страну: «Слава России!».

Camalleri
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Князь. Акула пера.
  • Репутация: 2698
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Простофф @ 03.05.2010 - время: 16:28)
А как же те же "современные русские националисты", с успехом эксплуатирующие идеи фашизма и либерализма одновременно?

И в чём их идеи либерализма?
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Не помню выкладывал, я эту статью...

////Владимир Буковский выступил в защиту языковых практик, дискриминирующих женщин, религиозные и сексуальные меньшинства, и поддерживающих расизм.

5 октября на сайте regions.ru появился текст выступления в Софии в обратном переводе с болгарского языка известного советского диссидента, писателя, одного из незарегистрированных кандидатов в президенты на выборах 2008 года от либеральной оппозиции Владимира Буковского. Заголовок этого материала (в оригинале) гласит: «Геи и феминистки взяли власть. Началась новая Орвеловская эпоха». Подзаголовок поясняет: «Под маской политкорректности скрывает свою злобу вариант марксизма, сказал диссидент».

В своем выступлении Буковский резко критикует феминизм, западную государственную политику защиты сексуальных, этнических и религиозных меньшинств и соответствующие общественные практики как репрессивные.

Он полагает, что «под вывеской политической корректности» некая марксистская по происхождению «утопическая», но при этом вполне «серьезная идеология… пытается разрушить наше общество». Буковский называет сторонников этой «идеологии» «сумасшедшими», а саму «идеологию» – «идиотской новинкой», распространившейся в Америки благодаря конформизму ее населения, а затем под влиянием США – в мире.

Вместе с тем писатель считает, что «активисты, которые якобы защищают права меньшинств – гомосексуальные и феминистические организации – на самом деле о меньшинствах не заботятся», а преследуют исключительно собственные политические цели.

С точки зрения Буковского, неправильно, что «любое упоминание о расовых различиях или сексуальных наклонностях» объявляется «языком ненависти», а не простым «признанием очевидных фактов».////
bax3000
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 14
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Sorques @ 10.07.2010 - время: 15:28)
Подзаголовок поясняет: «Под маской политкорректности скрывает свою злобу вариант марксизма, сказал диссидент».

В своем выступлении Буковский резко критикует феминизм, западную государственную политику защиты сексуальных, этнических и религиозных меньшинств и соответствующие общественные практики как репрессивные.


Настоящий законченный диссидент!Четыре раза сидел у коммунистов,теперь у капиталистов желает посидеть.Ведь сколько раз говорено либералами:геев и лезбиянок забижать нельзя!Они ведь свои,таки родные!Да ещё феминизм!
Либерализм и фашизм-мне так упрощённо представляется,как добрый и злой следователь соответственно.Каждый играет свою игру,но на один результат.
А страдает подследственный....Только либерализм страшнее.На него несчастный начинает надеятся,но признав свою вину он лишь усугубляет свою участь.
А потом добрый и злой вместе пьют водку и смеються над наивными лохами.
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (bax3000 @ 10.07.2010 - время: 16:17)
Настоящий законченный диссидент!Четыре раза сидел у коммунистов,теперь у капиталистов желает посидеть.

О как! А "капиталисты" за это сажают? Вы ничего не путаете?
QUOTE
Ведь сколько раз говорено либералами:геев и лезбиянок забижать нельзя!Они ведь свои,таки родные!Да ещё феминизм!
Либералы говорят, что забижать нельзя вообще никого. И уж тем более по половым признакам либо по признаку сексуальной ориентации. А Вы как думаете?
QUOTE
Либерализм и фашизм-мне так упрощённо представляется,как добрый и злой следователь соответственно.Каждый играет свою игру,но на один результат.
И каков этот результат?
QUOTE
А страдает подследственный....Только либерализм страшнее.На него несчастный начинает надеятся,но признав свою вину он лишь усугубляет свою участь.
А потом добрый и злой вместе пьют водку и смеються над наивными лохами.
Очередной образец мутной метафоры, напрочь лишенной хоть какого-то рационального наполнения.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Плепорций @ 11.07.2010 - время: 12:15)

О как! А "капиталисты" за это сажают? Вы ничего не путаете?

Да за то же самое. Ведь инакомыслие имеет очень расплывчатую границу с антигосударственной деятельностью. За инакомыслие даже Священная Инквизиция не наказывала, только за деяния. Мыслеулавливателей до сих пор не изобрели.
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Crazy Ivan @ 11.07.2010 - время: 15:02)
QUOTE (Плепорций @ 11.07.2010 - время: 12:15)

О как! А "капиталисты" за это сажают? Вы ничего не путаете?

Да за то же самое. Ведь инакомыслие имеет очень расплывчатую границу с антигосударственной деятельностью. За инакомыслие даже Священная Инквизиция не наказывала, только за деяния. Мыслеулавливателей до сих пор не изобрели.

Конкретней, пожалуйста! Приведите пример конкретного "узника совести", пострадавшего от "капиталистов" за инакомыслие.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (42) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

"Поединок" Владимира Соловьева

Выборы губернатора

Экстрадиция Бута в США

Интернет создал крутой ученый

Без РОССИИ



>