Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Chelydra
|
|||||||||||||||||
|
Вы видимо статью-то не прочли (страшно?). Раскольников там указан в качестве примера одного из типажей быдла. Даже отдельная статья для этого типажа есть: http://lurkmore.ru/Небыдло
Так я именно по существу и возразил. Просто Вы не поняли. Сейчас поясню. Быдло, это не научный термин. Нельзя сослаться на какую-то организацию быдловедов, знающую истину. Быдло, это обычное слово русского языка. Его употребляет народ. И, как и любое обычное слово, его желательно употреблять в том же смысле, в каком его употребляет значительное число людей. Потому ссылка на Лурк и оправдана. А выдумывать собственное определение, никому не возбраняется. Но, в данном случае, это совершенно бессмысленно. Об этом-то я Вам и сказал.
А я где-то говорил о том, что героин должен стать коммерческим продуктом? Я говорю строго обратное. Сейчас героин коммерческий продукт приносящий прибыль мафии. Он должен перестать им быть. Продолжайте опровергать не мою точку зрения. Со стороны, это забавно.
Зачем наркоманы будут покупать то, что можно получить даром?
Наркоманы кого-то убивают за еду и одежду? Не выдумывайте. А зарабатывают иные наркоманы побольше нас с Вами. Я знаю владельца вполне успешной фирмы, который уже не один год сидит на героине. И у него и у его жены прекрасные машины, замечательный ребёнок, дорогая квартира и дача.
Что именно, то что наркоманы неполноценны, или то, что наркотики вредны? Если первое, то объясните, что в Вашем понимании полноценный человек? Fater
Инсулин раскидывают по почтовым ящикам? Больные диабетом убивают за дозу инсулина? Запретите инсулин, и за дозу будут убивать. Читайте написанное внимательно. Ни я, ни кто другой в этой теме, не говорил о свободной продаже наркотиков. Они должны быть БЕСПЛАТНЫ. Если бы они таковыми были, то люди, о которых Вы пишите, были бы живы. Эти убийства на совести тех, кто поддерживает высокие цены на героин. На Вашей в том числе. Вы просто не ведаете, что творите. |
||||||||||||||||
 Gawrilla
|
|
|
Все-таки у людей сидящих на наркоте и её пропагандирующих, реально распадается личность. Предлагаете раздавать героин бесплатно? Океюшки. Проклятая наркомафия разорится наконец. Ура. Зато собственных граждан начнет травить государство, причем в массовых масштабах. Герыч бесплатный, запретов на его употребление нет, моральные барьеры снижены до минимума, привыкание с первой дозы - сколько миллионов человек по стране сядет на иглу и крайне быстро выпадет из любых производственных цепочек? Просто сдохнет в ускоренном режиме? Сколько из них будет молодых людей самых трудоспособных возрастов? Врагам такой страны просто не надо будет заморачиваться армией - хватит фельдполиции... В общем, таких либертарианцев действительно надо нейтрализовывать как бешеных собак. |
 juk71
|
|||||
|
Гаврила, он не поймет. У либералов сознание не только расщеплено, про что я уже писал, оно ещё и монетаризовано. Они все меряют денежной выгодой. Челидра, а Вы не боитесь, что, если героин легализовать, Ваш сын, лет в 16 пойдёт в аптеку и купит себе его. Как Вы думаете на него повлиять? Каким образом Вы сможете его остановить? "Да ладно, папа, слышал я уже эту песню про "вредно", скажет он
вон, скажет он, смотри на дядю Васю. У него и машина и дача, ты, папа, сначала построй нам с мамой такую дачу, как у дяди васи, а потом и рассказывай, что вредно, а что полезно.
|
||||
|
дамисс
|
|||
|
Дык, srg2003, уже приводил на примере Опиумных войн, к чему это приводит, но Chelydra предпочёл это не заметить, поскольку выбивает опору его идеи 
|
||
|
дамисс
|
|||||||||||
|
В классификации ООН, конопля относится к запрещённым наркотикам.Остальные толкования - словоблудие.
Читаем внимательно ЭКСТАЗИ: скрытый текст
Уточняю, для выварки используем ацетон, который благополучно оседает в печени. По химии , кстати у меня второе место во Всесоюзной Олимпиаде 1984 г , я уже тогда умел "варить" 
Тут я с Вами соглашусь.Систему менять надо, но кроме жёстких ограничений - другого вывода не нахожу 
|
||||||||||
|
Sorques
|
|||
|
Люблю такие фразы...после которых пытаюсь понять, кто такие либералы и не либералы...сразу образы из реала возникают... истинные коммунисты в офисе в пределах Бульварного кольца, справляют день рождение Сталина с алкоголем по 800 у.е., а затем эти духовные, аскетичные, высокоморальные и не меркантильные люди едут к девочкам...На какие шиши? Вчера в магазине видел Виктора Алксниса, в ботинках явно не за 3 000 руб и в пальто далеко не из пролетарского магазина, сейчас погуглил чем он занимается... Алкснис также занимается поддержкой различного рода инициатив по внедрению свободного ПО в образовательную систему России и снижению зависимости российских государственных учреждений от продуктов Microsoft. То есть лоббист айтишных компаний, которые ничем не отличаются от прочего бизнеса... |
||
|
juk71
|
|||||
|
Либералы на форуме-JFK, Chelydra, Бруно, Плепорций,Мио ну и ещё по мелочи. Я не писал, что либералы-всегда состоятельные люди, но стремление к материальному достатку или, как они называют "уровень потребления", "приличная жизнь"-они считают главной мотивацией любых поступков, как человека в отдельности, так и общества в целом. Мало того, если кто то имеет другое мнение, то это или нищеброд, который всем завидует или лицемер, который не понимает своего счастья или притворяется, как Гаврила, Велди я, Музе или Фатер. |
||||
|
Sorques
|
|||
|
Отлегло...я не либерал.  Или в категории так по мелочи?  Давайте проще...Либералы это те, кто считает что государство создано для человека, а не человек для государства... Насчет лицемеров...как правило так и есть, я не о конкретных пользователях, а о тех кто изображал из себя строителей светлого будущего на протяжении многих лет, а при первой возможности стал бабло рубить, хотя и раньше они занимались тем же самым... Либералы-Нелибералы, это для трепа на форумах, а в реале все занимаются одним и тем же, занимаются благосостоянием личным и своих близких...и вы и я и Welldy и Bruno... |
||
|
Fater
|
|||
|
Я вот хочу спросить Вас Sorques. Вы - За легализацию наркотиков или против? Без "подковырок" и т.п. Просто вопрос без последующего продолжения. За или против? Ответите? |
||
|
Sorques
|
|||
|
Писал об этом...Однозначно нет, так же как и против гей парадов, однополых браков и многих других "свобод". |
||
|
Fater
|
|||||
|
...Слава Богу... |
||||
|
mjo
|
|||
|
Если говорить в глобальном масштабе, т.е. об общественно-политических процессах, то так оно и есть. И, заметьте, это вовсе не расходится с марксизмом-ленинизмом.  А вот если рассматривать индивидуальность, то могут быть варианты. Вполне допускаю, что Вы, время от времени задумчиво потирая фланелевой тряпочкой капот своего Porsche, мечтаете о карьере Павки Корчагина. Возможно, примерно так же поступают и Гаврила, Велди , Музе или Фатер, ну и ещё по мелочи.
|
||
|
Chelydra
|
|||||||||||||||||||||||
|
Позвольте, я резюмирую Ваш эмоциональный пассаж. Он сводится к утверждению, что после того, как героин бесплатно будет выдаваться всем зарегистрированным наркоманам, число наркоманов значительно возрастёт, а последствия для общества будут более тяжёлые, чем от нынешней ситуации. Так? Если так, то не могли бы Вы привести аргументы в подтверждения своего мнения? Начнём с количества. Так почему число наркоманов увеличится? juk71
Какой выгодой? Вы о чём вообще? Свяжите с обсуждаемым вопросом.
В шестнадцать лет человеку нельзя запретить силой ничего! Если ребёнку шестнадцать, а родители всё ещё опираются на принуждение, а не на убеждение, значит, они уже проиграли. Влияние на ребёнка определяется его доверием к родителям. А что подрывает доверие? Ложь! Невежество! Глупость! Когда родители говорят ребёнку что-то вроде, - «гашиш вызывает гепатит С», то к шестнадцати годам ребёнок уже в состоянии определить, что это утверждение не соответствует действительности. А значит родители либо некомпетентны в обсуждаемом вопросе, либо – лжецы. Соответственно авторитет и влияние родителей падает до нуля. А авторитет закона у нас в стране никогда высок и не был. Именно в такой (то есть ныне существующей) ситуации ребёнок и имеет весьма большие шансы стать наркоманом.
Совершенно ясный и здравый аргумент. Родители должны противопоставить ему не менее ясный и здравый. А не беспомощный бред и причитания. дамисс
Не было никакого примера. Если Вы считаете, что пример был, то, пожалуйста, пример в студию. В развёрнутом и аргументированном виде, естественно.
Рад, что Вы признали себя словоблудом. Трудно отрицать очевидное.
Прочёл. Ну, так и где статистика погибших от экстези? Нету! Как я и говорил. А возможных побочных эффектов, можно на любой пачке любого лекарственного средства. Вдвое больше насчитать. Поищите теперь по другим препаратам из грозного списка №1. Найдите, число погибших от тех же ЛСД и псилоцибина. Причём именно от токсического действия. Вы в курсе, что даже тысячекратное превышение дозы не приводит к отравлению. Найдите другой, менее опасный препарат, чем ЛСД. Что будет с Вами, если Вы тысячекратно превысите дозу аспирина? Или глюканата кальция?
Ах, так Вы хотели сказать не «гашиш вызывает гепатит С (вирусное заболевание)», а – «ацетон вреден для печени». Ну, так сразу бы и сказали. Не напомните ли возможное количество ацетона в дозе? И сравните его с тем, что вдыхает человек, проходя мимо окрашенной скамейки в парке. Или с тем, что находится в стопарике самогона?
Вот почему рухнул СССР. Потому, что даже победители олимпиад не догадывались заменить ацетон этанолом. Как Вы думаете, если гашиш станет легальным, то он и дальше будет производиться руками школоты? Sorques
Не хотите ли принять участие в дискуссии по данному вопросу? А-то аргументы оппонентов уж слишком унылы. mjo
Это называется цельное, нерасщеплённое сознание.
|
||||||||||||||||||||||
|
Sorques
|
|||
|
Тема свелась к вопросу легализации наркотиков...Наркота, это фашизм или либерализм?  Вы насколько я понял, выступаете за "голландский вариант " легализации...А зачем, это нужно? Что касается ратований о пользе конопли, о том что курящие ее якобы не болеют онкологией, что действие ее на нервную систему сравнимо с отваром пустырника и что нет зависимости, как от тяжелых наркотиков, то это не так...в реале наблюдал на протяжении многих лет тех, кто курил несколько лет, в итоге полностью разбита нервная система и без косяка себя собрать уже не могут, ну кроме того значительная часть "курильщиков" на траве не останавливаются и экспериментируют с чем то посильнее, переходят обычно к кокаину( хотя это весьма дорогое удовольствие), ну а затем далее а это в самом "мягком" исполнении заканчивается неадекватными действиями, которые приводят к проблемам существования в социуме, жесткий вариант приводит к летальному исходу или сроку за совершенные преступления в состоянии наркотического опьянения... |
||
|
srg2003
|
|||||||||||||||||||||
|
Chelydra
Раскольников как раз и считал, что раз он может наплевать на законы социума, то он "герой", а не быдло
Вы отождествили с быдлом почем-то обычных конформистов, это расходится с мнению пожалуй большинства людей, которые относят к быдлу именно асоциальных личностей
с чего он им перестанет быть? вы предлагаете поставлять его той же мафии практически бесплатно
не нужно сказок, ваш бесплатный героин именно мафии и попадет, кто ж допустит, чтобы товар, который можно продать был в свободном доступе?
да, бывает, голод и холод ильный стимул, а денег нет, заработать их не получится
исключения бывают, например Курт Кобейн, который хорошо зарабатывал, пока не умер от наркотиков
давно сидит? и сколько ему интересно жить осталось?5 лет, 10?
и то и другое, наркоманы даже законом ограничены в правах по сравнению с полноценными людьми, не имеют прав на получения водительского удостоверения, лицензии на оружие, не могут занимать определенные должности и т.д.
больные диабетом при приеме инсулина могут контролировать свое поведение? если да, то не нужно их сравнивать с наркоманами
ай-яй-яй, обманывать нехорошо http://www.sxn.io/index.php?showtopic...post&p=13856427 |
||||||||||||||||||||
|
juk71
|
|||||
|
У меня нет Порше, есть Тойота и Хонда. Я лучше блоггера Neostalinist процитирую, чем своими словами с вами дискутировать. он прямо в тему высказался.
|
||||
|
mjo
|
|||
|
Ошибается Ваш блоггер. Система вовсе не предлагала искать смысл жизни. Она его навязывала. А те кто с этим был активно не согласен назывались диссидентами. Но как только система действительно позволила искать смысл, назвав это гласностью, все рухнуло. А учитывая все сказанное Вашим блоггером по поводу лживости, демагогии и лицемерия, легко придти к выводу о порочности такого смысла и системы в целом.
|
||
|
Безумный Иван
|
|||
|
Как вы себе представляете связь смысла жизни отдельного человека в отрыве от смысла жизни своей страны? Если смысл жизни страны в конкретный момент сводится к защите этой страны от врага, какой может быть смысл жизни отдельного человека. Идти защищать страну или эмигрировать и отсидеться до лучших времен. Если раньше поиск смысла жизни больше напоминал лабиринт с немногочисленными ответвлениями, то теперь это тот же самый лабиринт, но только вместо стен там глубокий обрыв. Шаг влево, шаг вправо можно сделать. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 15-04-2011 - 08:35 |
||
|
Sorques
|
|||
|
Ты бы этот вопрос задал в теме о Ленине и большевиках, которые десятилетиями отсиживались в эмиграции, а когда их страна воевала, то они не просто отсиживались до лучших времен, а вели враждебную по отношению к ней пропаганду, при этом вступив еще и в сговор с врагом... |
||
|
mjo
|
|||
|
Вообще поиск смысла жизни - вполне дурацкая задача. А война - исключительное состояние страны. Все мне представляется гораздо проще. Каждый выбирает смысл своего существования для себя сам, а правоохранительная система ограничивает этот выбор рамками Закона. Т.о. сам факт существования человека в рамках закона не может быть бесполезен или вреден для страны и государства. А война, как исключительное состояние страны, наложит свои ограничения или требования в нужное время. |
||
|
juk71
|
|||
|
Именно об этом неосталинист и пишет. В любом обществе НИКОГДА выбор смысла жизни-в масштабах общества -это вектор общего развития-не будет за отделной личностью. Я много раз говорил, что "каждый для себя", "сам", "личность"-термины, оперируя котрыми нельзя описать процессы в обществе. Так же, как ньютоновская механика не описывает такой процесс,как закипание воды в кастрюле. проще говоря. если смыслом своей личной жизни считать благополучие близких-это совершено нормально и правильно, но смыслом жизни общества-считаль благополучие какждого отдельного члена общества-чушь и подмена понятий. Либерализм именно это и делает, а когда общество себя, в соответствии с либеральной теорией не ведёт, то вводятся термины типа-"тоталитарное общество", "массовое помешательство", "Сталин-параноик" и прочее. |
||
|
Sorques
|
|||
|
Вы верите наверное в эти слова? Тогда представьте некую ситуацию, когда перед вами стоит выбор...благополучие семьи или благополучие общества...Как вы поступите в реале? Про себя могу сказать, что однозначно для меня важнее благополучие близких. Тогда получается, что наши радения об обществе, это всего лишь хотелки...в лучшем случае...а либерализм, менее лицемерен в этом вопросе... |
||
|
mjo
|
|||
|
Почему же чушь? Если под обществом понимать государство, и это государство не ставит перед собой задачу благополучие каждого гражданина этого государства при том, что государство живет за счет этого самого гражданина, то на кой тогда нужно такое государство? Самому государству в лице чиновников, оно может быть и нужно. Но народу, состоящему из отдельных граждан -нет. |
||
|
Chelydra
|
|||||||||
|
Этот вопрос один из тех, в которых либералы и «патриоты» резко расходятся. И это расхождение – прямое следствие мировоззреньческого расхождения. Вы формулируете его, через отношение к государству. Я с Вашей формулировкой согласен. И она более чем уместна на политическом форуме. Но сам я предпочитаю указывать на иное отличие. ИМХО более показательное. Начну издалека… Что такое любовь? Не в смысле чувства, а того, как это чувство проявляется? Любящий человек хочет, чтобы объекту его любви было хорошо. Вот тут и начинается различие «патриотов» и либералов. «Патриот» настаивает, чтобы человек находился в состоянии, которое сам «патриот» считает хорошим. А либерал предполагает, что любимому человеку нужно предоставить самому решать, что для него хорошо, и сделать ОСОЗНАННЫЙ выбор. Вот и получаются две принципиально разные стратегии в отношении любимых. Один мужчина следит за перемещениями жены с помощью сотового телефона, чтобы она, не дай бог, не заглянула к любовнику. А другому мужчине, жена сама позвонит и предупредит, что остаётся на ночь у любовника. Чтобы не беспокоился : ) Я специально привёл достаточно радикальный пример, чтобы показать, что для осознанной либеральной позиции требуется власть над собственной эмоциональной сферой. Либералом может быть только тот, кто является хозяином самому себе. А «патриот», это раб. Он раб своих страстей. И к другим он относиться как к рабам. Потому и считает правомерным насильственное подчинение других своей воле. Потому и считает возможным применение насилия и в отношении себя самого. То есть наличие внешней воли, это необходимый компонент сознания «патриота». Решает не человек, решают за человека. А выбор человека сводится к тому, чтобы подчиниться внешней воле, любо воспротивиться и навязать свою. Если попытка навязать свою не удаётся, то следует наказание. Это их стратегия и в политике и в быту. Самое смешное, что даже навязав свою волю (например, в семье), «патриот» начинает устанавливать те представления, которые в своё время были НАСИЛЬСТВЕННО ему привиты. Не то, что он принял добровольно, по своему желанию, а то, что ему «вбили». То есть даже будучи главным, «патриот» не становится свободным. Он делает не то, что сам лично принял как хорошее, а то, что его выдресеровали считать хорошим. То, чему он сопротивлялся, чему сам, возможно, не покорился (как курил в двенадцать лет, так и курит), но что запомнил как «хорошее» и «правильное». Конечно, в действительности, никто не свободен до конца. Мы все такие. Это количественный вопрос. То, что человек курит, а детям говорит, что курить плохо, ещё не превращает его в «патриота». Тут важен принцип. Что человек считает приоритетным, принуждение или убеждение? Приоритет убеждения невозможен без доверия. Нужно доверить чужому разуму принятие решения. Дать ему такое право. А как такое право может дать человек, который не доверяет себе самому? Который сам себе не является хозяином? В итоге спор между либералами и «патриотами» сводится к вопросу самоанализа, самоконтроля и рационализма. К фундаментальным, библейским вопросам. «Патриотизм», это одновременно и культурная традиция, и следствие высокой примативности. Если вернуться к вопросу легализации наркотиков, то его обсуждение очень показательно. Потому, что с одной стороны имеется чёткая рациональная основа обсуждения, с опорой на вполне точно известные характеристики химических препаратов и особенностей их действия на человека. А с другой стороны, на позицию человека оказывает эмоциональное влияние как элементы «патриотической» культуры, так и естественный приматизм склоняющий человека к консерватизму. Получается, что ситуация с легализацией наркотиков, в психологическом плане очень схожа с фашизмом. В немецком нацизме были те же две эмоциональные составляющие: навязываемая силой идеология, и естественный национализм. Была и рациональная сторона – рассуждения об ограниченности ресурсов, и о геометрическом росте численности населения.
Ну, вообще-то я говорил о ЗТ с бесплатным героином. Поскольку именно ситуация с опийной наркоманией представляет реальную угрозу стране. Но можно и о конопле. Конопля довольно широко распространена. Я сейчас задумался… Среди моих ровесников, и тех, кто младше меня, я знаю весьма немногих, кто не курит коноплю хотя бы время от времени. Курят, чуть ли не поголовно. Люди разные: рабочие, музыканты, менты, студенты, прокурорские работники, водители, учителя (знакомая женщина-завуч: ). То есть очень большой пласт активных, деятельных людей. Злоупотребляют, правда, немногие (знаю только одного, который курит практически каждый день). Большинство курит только на вечеринках или по выходным. Так вот… Из-за запрета, все эти люди находятся под угрозой. Запрет порождает коррупцию. Ну и зачем этот запрет нужен? Чтобы держать в тюрьмах лишнюю сотню тысяч человек?
Степень опасности конопли для здоровья, толком непонятна. Я бы и сам с удовольствием ознакомился с серьёзными обоснованиями её вреда. Но те исследования, которые я читал – не убедительны. Однозначно доказан вред только для случаев ежедневного употребления на протяжении многих лет. Такие исследования есть. И то, в этих исследованиях не понятно, чем обусловлен негативный эффект? Токсическим воздействием, или изменением структуры мотивации? Единственное, что можно сказать с уверенностью, - опасность ниже, чем у алкоголя. В небезызвестной двадцатке самых опасных, конопля находится на одиннадцатом месте, табак – на девятом, алкоголь – на пятом. Выше алкоголя, только опиаты и барбитураты.
Это распространённая точка зрения. Однако, статистических обоснований её, я нигде не встречал. Везде она даётся, как самоочевидная. Можете её подтвердить? |
||||||||
|
Sorques
|
|||||||||||||||||||
|
Забыли про весьма важную вещь в любви, это эгоизм и его следствие желание взаимности...если приметить к политике, то "патриоты" это те у кого безответная любовь, так как им важен сам объект (государство), который может по отношении к влюбленному (гражданину) взаимности не испытывать... Либералы( не знаю точно кто это, но в данном случае антиподы "патриотов"), могут любить только взаимно... Но своих близких (страну), обе стороны, могут любить одинаково...
А разве патриот не делает осознанный выбор, продолжая любить несмотря на отсутствие взаимности?
Вы в данном случае говорите о ведомой аполитичной толпе, среди которой нет либералов или патриотов.
Я курю, но все говорю, что этого делать не нужно...Мы все много чего делаем неправильно, но других стараемся от этого предостеречь.
Нацисты придавали большее значение рождаемости, но от этого современные заботы о демографии не стали автоматически нацистскими идеями... Возможно неверно вас понял в этой части поста.
Вы наверное несколько утрируете ситуацию в вашем окружении...я провел достаточно буйную молодость, имею много весьма своеобразных знакомых без комплексов, общался во всевозможных тусовках, но не могу сказать, что все поголовно курят или курили...
Я Самбуку люблю, но если ее не будут продавать, я вполне смогу обойтись и без нее, а если не смогу, то значит я подсел...так же и с травой...
Вред есть, она реально разрушает нервную систему, это я слышал от людей постоянно ее употреблявших и у которых появилась зависимость в ней...
В небольших количествах даже цианид калия возможно безвреден, но кто эту меру будет соблюдать, трава действует на всех людей по разному в зависимости от нервной системы...но даже не в этом дело...Зачем к набору вредных вещей, от которых проблемы в обществе, добавлять еще один? Что бы кому то было комфортно в тусовке косяк забить? Это сообщение отредактировал Sorques - 16-04-2011 - 01:30 |
||||||||||||||||||
|
Рекомендуем почитать также топики: КЛУБ ПОЛИТИКОВ о проституции Верховная Рада Украины распущена! Заявление РКАС в связи с событиями в г. Химки Моск Политология Наш бронепоезд |