Либерализм и Фашизм

ien дата: 13-05-2013 - 21:17 [ i ]
Акула пера Репутация: 489 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(sxn2561388870 @ 13.05.2013 - время: 18:02) А смысл этот примитивен: кто не со мной - тот против меня! И горе побежденным! (с) На этом строились все церкви, все тоталитарные идеологии и режимы. Не пора ли поумнеть? Пари Паскаля показывает, что следовать заповедям гораздо умнее, нежели "каждый лучше знает, что ему лучше".

Лузга дата: 13-05-2013 - 22:09 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

(ien @ 14.05.2013 - время: 02:17) (sxn2561388870 @ 13.05.2013 - время: 18:02) А смысл этот примитивен: кто не со мной - тот против меня! И горе побежденным! (с) На этом строились все церкви, все тоталитарные идеологии и режимы. Не пора ли поумнеть? Пари Паскаля показывает, что следовать заповедям гораздо умнее, нежели "каждый лучше знает, что ему лучше". Дело даже не в красивой логической цепочке Блеза Паскаля. Глобальный вопрос сейчас в том, что "может ли любой индивид выбирать себе ценностный базис сам" либо должен следовать некому общепринятому? Либерализм отвечает - да, может. Что это значит? Это значит, что по сути своей либерализм это современный сатанизм, очень последовательный в своей борьбе с Христианством, Исламом и любой другой религией. И по мне либералы гораздо хуже пресловутых большевиков - они не сносят Церкви, они туда менял продвигают..

Сосед.2012 дата: 13-05-2013 - 22:31 [ i ]

Мастер Репутация: 120 Статус: А поговорить? Женат

(sxn2561388870 @ 13.05.2013 - время: 18:47) (Сосед.2012 @ 13.05.2013 - время: 18:12) Умнеть никогда не поздно, но очень многие "умные" строившие "свободные" от какого-либо тоталитаризма сообщества, давно канули в лету под натиском "глупых" и "тоталитарных", объединенных какой-то идей. А так да, чего бы не поумнеть, только сначала что-то взамен предложите. Мораль вашего коммента: умнеть не надо! Надо получить чего-то взамен! Деньги? Мораль моего комента в том, что прежде чем что то разрушать, надо что то построить. Вы оппосредовано заявили, что все были дураками и надо умнеть, возможно, в чем будет заключаться процесс, разрушить старое и плохое - очень хорошо, дальше что делать? У вас есть предложение как жить умней? Поймите меня правильно, я не против чтобы умнеть, но сидящие на обломках своего жилища люди не знающие где теперь жить, не кажутся мне сильно поумневшими. Это сообщение отредактировал Сосед.2012 - 13-05-2013 - 22:32

Лузга дата: 13-05-2013 - 22:45 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

(Сосед.2012 @ 14.05.2013 - время: 03:31) (sxn2561388870 @ 13.05.2013 - время: 18:47) (Сосед.2012 @ 13.05.2013 - время: 18:12) Умнеть никогда не поздно, но очень многие "умные" строившие "свободные" от какого-либо тоталитаризма сообщества, давно канули в лету под натиском "глупых" и "тоталитарных", объединенных какой-то идей. А так да, чего бы не поумнеть, только сначала что-то взамен предложите. Мораль вашего коммента: умнеть не надо! Надо получить чего-то взамен! Деньги? Мораль моего комента в том, что прежде чем что то разрушать, надо что то построить. Вы оппосредовано заявили, что все были дураками и надо умнеть, возможно, в чем будет заключаться процесс, разрушить старое и плохое - очень хорошо, дальше что делать? У вас есть предложение как жить умней? Поймите меня правильно, я не против чтобы умнеть, но сидящие на обломках своего жилища люди не знающие где теперь жить, не кажутся мне сильно поумневшими. Кстати, да.. "До основания, а затем.." уже проходили кажется, ан нет - гайдар по прежнему шагает впереди..

de loin дата: 14-05-2013 - 00:12 [ i ]
Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен	(TATARIN90) @ 06.05.2013 - время: 19:40) Не надоело жить с имперскими замашками? а что Вы подразумеваете под имперскими замашками?

Плепорций дата: 14-05-2013 - 14:21 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(Лузга @ 13.05.2013 - время: 22:09) Дело даже не в красивой логической цепочке Блеза Паскаля. Глобальный вопрос сейчас в том, что "может ли любой индивид выбирать себе ценностный базис сам" либо должен следовать некому общепринятому? Либерализм отвечает - да, может. Что это значит? Это значит, что по сути своей либерализм это современный сатанизм, очень последовательный в своей борьбе с Христианством, Исламом и любой другой религией. И по мне либералы гораздо хуже пресловутых большевиков - они не сносят Церкви, они туда менял продвигают.. А Вы-то сами считаете - как правильно? У меня такое ощущение, что Вы индивидов воспринимаете как стадо быдла, которому нужен пастух с кнутом, насаждающий среди быдла "разумное, доброе, вечное". "Ценностный базис", типа. И без этих самых "общепринятых" ценностей быдло само не проживет. Что это, кстати, за ценности применительно к России, например? Те, что одинаковы и для ислама, и для христианства, и для буддизма? Для чеченцев, чукчей и русских с евреями одновременно? Не просветите тёмного меня?

1NN дата: 14-05-2013 - 19:57 [ i ]

Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Сосед.2012 @ 13.05.2013 - время: 22:31) Мораль моего комента в том, что прежде чем что то разрушать, надо что то построить. Вы оппосредовано заявили, что все были дураками и надо умнеть, возможно, в чем будет заключаться процесс, разрушить старое и плохое - очень хорошо, дальше что делать? У вас есть предложение как жить умней? Поймите меня правильно, я не против чтобы умнеть, но сидящие на обломках своего жилища люди не знающие где теперь жить, не кажутся мне сильно поумневшими. Как человек здравомыслящий, сударь, вы точно определяете суть проблемы: надо не разрушать, а строить! Для строительства необходим план, в котором учитываются место, средства, время и прочие компоненты. Есть такой план в России? Есть. За подробностями отсылаю вас к предвыборным статьям Путина в СМИ. Там много разумных предложений и вдохновляющих слов. Со многим в них я согласен. А вы?

Лузга дата: 14-05-2013 - 21:25 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

(Плепорций @ 14.05.2013 - время: 19:21) А Вы-то сами считаете - как правильно? Простите, Плепорций, но я не совсем понял, что в моём посте вас так завело? То, что я назвал либерализм сатанизмом? Так это же совершенно очевидная вещь, исходя из современного самопозиционирования либерализма, и не совсем понятно почему претензии ко мне. Я же не либерал, как вы знаете.. Так же не совсем понятно, что вы подразумеваете под "правильно". В построении государства и общества есть вещи проверенные с определённым результатом. Например мультикультурность - результат отрицательный. Или необходимость национальной идеи для граждан любого государства, если они, конечно, не живут по принципу "после нас хоть потоп". У меня такое ощущение, что Вы индивидов воспринимаете как стадо быдла, которому нужен пастух с кнутом, насаждающий среди быдла "разумное, доброе, вечное" Совершенно верно - "атомизированных индивидов" я считаю самым управляемым быдлом за всю историю. А кем ещё, простите, считать тех, кто живёт инстинктами в рамках неких законов? Если нет законов в голове, ни какие писаные законы не помогут - это тоже неоднократно проверенная аксиома. "Ценностный базис", типа. И без этих самых "общепринятых" ценностей быдло само не проживет. Да, именно ценностный базис - я, знаете ли, вкруг всё смотрю.. Если бы результаты либеральных реформ были удовлетворительные, то я бы даже не заикался. А результаты как раз провальны во всём, чего бы либералы не касались - экономика, здравоохранение, образование итд со всеми остановками. Что это, кстати, за ценности применительно к России, например? Те, что одинаковы и для ислама, и для христианства, и для буддизма? Для чеченцев, чукчей и русских с евреями одновременно? Не просветите тёмного меня? Это смотря что строить. Если Империю от Тихого океана до Балтики и Чёрного моря, то это будет одно, если СССР-2, то другое.

1NN дата: 14-05-2013 - 21:58 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	У нас либеральные реформы только ПРОВОЗГЛАШАЛИСЬ! То, что было сделано - это карикатура!

de loin дата: 15-05-2013 - 10:51 [ i ]
Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен	(Лузга @ 14.05.2013 - время: 21:25) В построении государства и общества есть вещи проверенные с определённым результатом. Например мультикультурность - результат отрицательный. Вы не могли бы пояснить, что здесь имеется в виду?

Лузга дата: 15-05-2013 - 23:17 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

(de loin @ 15.05.2013 - время: 15:51) Вы не могли бы пояснить, что здесь имеется в виду? Могу конечно.. :)) Для начала разберём, что это за зверь такой. Мульти­куль­ту­ра­лизм — один из аспектов толерантности, заключающийся в требовании параллельного существования культур в целях их взаимного проникновения, обогащения и развития в общечеловеческом русле массовой культуры После этой цитаты из Вики так и хочется воскликнуть: умри, Денис, лучше не напишешь! © И слоган для этого имеется: Вешайте культурку на сухую штукатурку! Налетай, торопись, покупай ... (нужное вставить) И что бы не обсуждать стопятисой раз толерантность, которую уже не раз и не два размазали тонким слоем авторы по грамотнее меня, остановимся на взаимопроникновении и взаимообогащении. И тут возникает один нюанс: простите, а чего с чем взаимопроникать и взаимообогащаться предлагается? В смысле кого с кем смешивать? Ситуация напоминает.. э-э-э.. байку про академика Лысенко, который путём добавления в корм коровам тёртого шоколада хотел получить на выходе какао (на самом деле эта история была совсем другой, но это к слову) Но тем не менее в обуянной толестирией Европе попробовали воплотить идею в жизнь. Результаты впечатляют. Это сообщение отредактировал Лузга - 16-05-2013 - 23:05

de loin дата: 16-05-2013 - 01:29 [ i ]

Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен

Лузга а сосуществование нескольких культур без взаимопроникновения, перемешивания? Хотя не могу припомнить где-нибудь существенного перемешивания. Отдельные элементы заимствуются, как правило, не очень существенные. Были случаи, когда перенимали чужое по максимуму, сколько были способны, перестав развивать свою культуру. Тогда - да, это приводило к гибели. Как было с ахейцами и готами. Ну, а вот классические империи существовали столетиями и ничего - жили.

Плепорций дата: 16-05-2013 - 09:42 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(Лузга @ 14.05.2013 - время: 21:25) Простите, Плепорций, но я не совсем понял, что в моём посте вас так завело? То, что я назвал либерализм сатанизмом? Так это же совершенно очевидная вещь, исходя из современного самопозиционирования либерализма, и не совсем понятно почему претензии ко мне. Я же не либерал, как вы знаете.. Меня завело "последовательный в своей борьбе". Где Вы эту борьбу усмотрели? Либерализм говорит: молитесь кому угодно, только соблюдайте закон! Будьте христианами, мусульманами, буддистами - да хоть сатанистами - это ваше сугубо личное дело, это никого не касается! В чем борьба-то? Замечу, что для того, чтобы понимать основные положения либерализма, совершенно необязательно быть либералом. Так же не совсем понятно, что вы подразумеваете под "правильно". В построении государства и общества есть вещи проверенные с определённым результатом. Например мультикультурность - результат отрицательный. Или необходимость национальной идеи для граждан любого государства, если они, конечно, не живут по принципу "после нас хоть потоп". Не пойму, о чем Вы. Вы считаете, что мультикультурность в России, например, недопустима? И все мечети, дацаны и синагоги следует снести? И предложите для России, например, национальную идею. Вам либералы это мешают сделать? Совершенно верно - "атомизированных индивидов" я считаю самым управляемым быдлом за всю историю. А кем ещё, простите, считать тех, кто живёт инстинктами в рамках неких законов? Если нет законов в голове, ни какие писаные законы не помогут - это тоже неоднократно проверенная аксиома. Вот я - этот самый "атомизированный индивид". Я живу инстинктами? У меня нет законов в голове? Давайте посмотрим на моих единомышленников (в той или иной степени) на этом форуме. Они все - безмозглые животные? Бессовестные и управляемые извне? Да, именно ценностный базис - я, знаете ли, вкруг всё смотрю.. Если бы результаты либеральных реформ были удовлетворительные, то я бы даже не заикался. А результаты как раз провальны во всём, чего бы либералы не касались - экономика, здравоохранение, образование итд со всеми остановками. Вы не путайте "удовлетворительные" результаты и результаты, которые лично Вам кажутся таковыми. Поскольку лично меня, например, результаты либеральных реформ в России, в целом, вполне удовлетворяют. Это смотря что строить. Если Империю от Тихого океана до Балтики и Чёрного моря, то это будет одно, если СССР-2, то другое. Ну так и сформулируйте оба варианта!

Безумный Иван дата: 16-05-2013 - 23:30 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	Маргарита Симоньян. Очень интересная точка зрения.

Лузга дата: 17-05-2013 - 00:13 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

(Плепорций @ 16.05.2013 - время: 14:42) Меня завело "последовательный в своей борьбе". Где Вы эту борьбу усмотрели? Либерализм говорит: молитесь кому угодно, только соблюдайте закон! Будьте христианами, мусульманами, буддистами - да хоть сатанистами - это ваше сугубо личное дело, это никого не касается! В чем борьба-то? Замечу, что для того, чтобы понимать основные положения либерализма, совершенно необязательно быть либералом. А все громкие наезды на Христианство и Ислам за последние два-три года это так, птички чирикают? Вот я и говорю - сатанизм. Говорят одно, а делается прямо противоположное. Например, историю Христианства на такой образцово либеральной шарашке, как ВВС, вещает некий гомосексуалист разбирающийся в предмете примерно так же, как в выращивании апельсинов за Полярным кругом.. Не пойму, о чем Вы. Вы считаете, что мультикультурность в России, например, недопустима? И все мечети, дацаны и синагоги следует снести? И предложите для России, например, национальную идею. Вам либералы это мешают сделать? Не допустима. Она вообще ни где не допустима. Не надо ни чего придумывать и предлагать - всё давным давно придумано и проверено на практике. Вот я - этот самый "атомизированный индивид". Я живу инстинктами? У меня нет законов в голове? Давайте посмотрим на моих единомышленников (в той или иной степени) на этом форуме. Они все - безмозглые животные? Бессовестные и управляемые извне? Имелось ввиду совокупность таковых.. А если в частности, то брякнул же Владимир Мау - кондовый либерал - на голубом глазу: "русские не любят социальное равенство"© Вы не путайте "удовлетворительные" результаты и результаты, которые лично Вам кажутся таковыми. Поскольку лично меня, например, результаты либеральных реформ в России, в целом, вполне удовлетворяют. Мне уже давно ни чего не кажется, а вот вы, видимо, желаете находится в каком-то сферическом либеральном вакууме, поскольку не либеральная окружающая реальность вас тяготит. В прочим, не всё так плохо, есть и результаты. Так, развал страны и опускание её на уровень банановой республики вы почитаете как безусловное достижение либерализма российского разлива. Как, вероятно, и то, что жизнь 143 млн. человек зависит не от них, а от игры неких спекулянтов на Нью Йоркской бирже нефтяных фьючерсов. Ну так и сформулируйте оба варианта! Империи тоже были разные.. Ордынская, Римская, Византия, Британская и Российская наконец.. Везде по разному было. Что же до проекта "СССР-2", то в нём от Союза национальная политика

Лузга дата: 17-05-2013 - 00:16 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

(de loin @ 16.05.2013 - время: 06:29) Лузга а сосуществование нескольких культур без взаимопроникновения, перемешивания? Хотя не могу припомнить где-нибудь существенного перемешивания. Отдельные элементы заимствуются, как правило, не очень существенные. Были случаи, когда перенимали чужое по максимуму, сколько были способны, перестав развивать свою культуру. Тогда - да, это приводило к гибели. Как было с ахейцами и готами. Ну, а вот классические империи существовали столетиями и ничего - жили. Ну, вот возьмём нас - в 90-е мы взяли от Запада всё самое плохое, начиная от идей, заканчивая.. И что - это нас как-то "обогатило" духовно?

de loin дата: 17-05-2013 - 00:42 [ i ]

Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен

(Лузга @ 17.05.2013 - время: 00:16) Ну, вот возьмем нас - в 90-е мы взяли от Запада всë самое плохое, начиная от идей, заканчивая... И что - это нас как-то "обогатило" духовно? а мы разве переняли какую-нибудь из западных культур? Я о другом спрашивал. В России давно сосуществует множество национальных культур, причем представители национальных культур явно не заперты в своих географических исторически сложившихся границах, так это плохо по-Вашему?

Лузга дата: 17-05-2013 - 01:19 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

(de loin @ 17.05.2013 - время: 05:42) (Лузга @ 17.05.2013 - время: 00:16) Ну, вот возьмем нас - в 90-е мы взяли от Запада всë самое плохое, начиная от идей, заканчивая... И что - это нас как-то "обогатило" духовно?а мы разве переняли какую-нибудь из западных культур? Я о другом спрашивал. В России давно сосуществует множество национальных культур, причем представители национальных культур явно не заперты в своих географических исторически сложившихся границах, так это плохо по-Вашему? А возьмите любого либерала - для него солнце восходит строго на Западе. Там лепота и процветание, там Тэтчер, наконец.. Это нормально. А что бы национальные окраины не расползались по всей России их надо развивать. Не тупо закачивать туда бабло, а создавать предпосылки и условия для развития деятельности присущей национальному укладу.

Плепорций дата: 17-05-2013 - 08:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(Лузга @ 17.05.2013 - время: 00:13) А все громкие наезды на Христианство и Ислам за последние два-три года это так, птички чирикают? С чьей стороны наезды? Конкретно. Вот я и говорю - сатанизм. Говорят одно, а делается прямо противоположное. Например, историю Христианства на такой образцово либеральной шарашке, как ВВС, вещает некий гомосексуалист разбирающийся в предмете примерно так же, как в выращивании апельсинов за Полярным кругом.. Такое ощущение, что что Вам повсюду по углам мерещатся подлые либералы, которые непрерывно умышляют и обманывают. Как бы Вам это по-проще про СМИ объяснить... Ну вот, к примеру, "образцово либеральная шарашка" "Эхо Москвы". И там регулярно вещают в эфире Проханов и Лимонов. Можно ли выступления указанных господ (товарищей?) считать позицией "Эха Москвы"? Не допустима. Она вообще ни где не допустима. Не надо ни чего придумывать и предлагать - всё давным давно придумано и проверено на практике. Ну так сносим синагоги с мечетями и дацанами? Запрещаем законом мультикультурность и вводим единообразие в культуре? Имелось ввиду совокупность таковых.. А если в частности, то брякнул же Владимир Мау - кондовый либерал - на голубом глазу: "русские не любят социальное равенство"© То есть совокупность меня и идеологически близких мне участников этого форума - тупое быдло? Инстинктивное, бессовестное и управляемое? А с Мау я полностью согласен. Русские не любят социальное равенство. Русские любят социальную справедливость. Мне уже давно ни чего не кажется, а вот вы, видимо, желаете находится в каком-то сферическом либеральном вакууме, поскольку не либеральная окружающая реальность вас тяготит. В прочим, не всё так плохо, есть и результаты. Так, развал страны и опускание её на уровень банановой республики вы почитаете как безусловное достижение либерализма российского разлива. Как, вероятно, и то, что жизнь 143 млн. человек зависит не от них, а от игры неких спекулянтов на Нью Йоркской бирже нефтяных фьючерсов. Лузга, ну хватит бла-бла! Вы же не выдержите ни одной предметной дискуссии с цифрами и фактами наперевес, как не выдерживали ее доселе ни разу! Ваши аргументы еще как-то звучат на кухне за рюмкой чая, но стоит подвергнуть их анализу, как становится предельно ясно, что это именно Вы живете в окружении мифов! Развал страны стал следствием фатальных ошибок бездарной и безответственной большевистской власти, при коммунистах страна оказалась в заднице, из которой и была вытащена благодаря либеральным реформам! И Россия ныне - ни с какого боку не банановая республика! Бюджет которой ни коим образом не зависит ни от каких фьючерсов, а непосредственно от цен на нефть - точно так, как и во времена позднего СССР! Вот только поздний СССР был одним из крупнейших в мире должников, а нынешняя Россия - один из крупнейших в мире кредиторов. Про жизнь россиян не буду писать подробно - это уже обсуждалось в других темах. Империи тоже были разные.. Ордынская, Римская, Византия, Британская и Российская наконец.. Везде по разному было. Что же до проекта "СССР-2", то в нём от Союза национальная политика Так, видимо, и не дождусь я от Вас какого-либо варианта национальной идеи, а не национальной политики. Ну, вот возьмём нас - в 90-е мы взяли от Запада всё самое плохое, начиная от идей, заканчивая.. И что - это нас как-то "обогатило" духовно? Ну и что конкретно мы переняли на Западе в 90-е? То, чего изначально не существовало в русской культуре? Не пойму, о чем Вы.

de loin дата: 17-05-2013 - 10:20 [ i ]

Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен

(Плепорций @ 17.05.2013 время: 08:47) при коммунистах страна оказалась в заднице, из которой и была вытащена благодаря либеральным реформам! и брошена в унитаз... "свободного" рынка, так сказать. Эх, реформы-Греформы... Вот объявит нам Китай холодную (для начала) войну и что делать будем? Благодаря либеральным реформам советского еще (горбачевского) руководства страна в заднице-то оказалась. Ну, а то что предыдущее руководство не справлялось с обязанностями как надо тоже согласен. Слишком было оторвано от реальной жизни уже много лет. А демократы стали мощным катализатором или детонатором. Не знаю кого Р.Ф. крупно кредитует, не меня - это точно. А Советскому Союзу немало должников были рады простить свои долги.

Плепорций дата: 17-05-2013 - 12:13 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(de loin @ 17.05.2013 - время: 10:20) и брошена в унитаз... "свободного" рынка, так сказать. Эх, реформы-Греформы... Не стоит кликушествовать. Ни Вы в унитазе отнюдь не плаваете, ни я, ни кто-либо другой из местных спорщиков. Ни страна в целом. Вот объявит нам Китай холодную (для начала) войну и что делать будем? У Китая другие методы ведения войны. Китай завоюет весь мир путем мирной торговли со всем миром. Благодаря либеральным реформам советского еще (горбачевского) руководства страна в заднице-то оказалась. Ну, а то что предыдущее руководство не справлялось с обязанностями как надо тоже согласен. Слишком было оторвано от реальной жизни уже много лет. А демократы стали мощным катализатором или детонатором. Не знаю кого Р.Ф. крупно кредитует, не меня - это точно. А Советскому Союзу немало должников были рады простить свои долги. Такое ощущение, что Вы жалуетесь на погоду. Ибо произошло то, что должно было произойти! Однако в любом случае даже "жалобы на погоду" выглядят лучше нагромождений мифов вперемешку с конспирологией, чем грешат многие из моих оппонентов.

Victor665 дата: 17-05-2013 - 17:16 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

(Лузга @ 17.05.2013 - время: 01:19) А возьмите любого либерала - для него солнце восходит строго на Западе. Там лепота и процветание, там Тэтчер, наконец.. А лучше возьмите любого государственника- это как раз у него солнце восходит на Западе. Там и Гитлер, там и Сталин. Там Тэтчер наконец )) Сын плотника из Вефлиема был ни в одном месте не либерал. И не социал-демократ даже близко.. Спаситель был самым большим и последовательным сторонником идеи абсолютизма, которого только видела Земля.. Верно! наконец-то честный взгляд на христианство. Это религия которая использовалась в период становления рабовладельческих государств для усиления эксплуатации трудящихся и усиления роли абсолютной власти. В СССР это знали все детишки в школе. Любое противопоставление христианству это хорошо и замечательно. Даже большевики (грабители и враги народа) сделали прекрасное дело тем что практически уничтожив РПЦ. А кроме лаптей, что-то ещё про русских знаешь? И уж что, что, а украинские националисты это просто полный гинес в безбрежности и бездонности идиотизма национального помешательства речь шла не "про русских" а о некой загадочной и не имеющей определения "русской самобытности". И вам привели пример. А вы как и любой государственник ничего не можете ни возразить ни добавить, впрочем и пройти мимо "лаптей" тоже не можете )) Несчастные государственники- догматики, как страшно вам жить... Ни обсудить догму не получается ни пройти мимо спора о догме невозможно )) Глобальный вопрос сейчас в том, что "может ли любой индивид выбирать себе ценностный базис сам" либо должен следовать некому общепринятому? Либерализм отвечает - да, может. Что это значит? Это значит, что по сути своей либерализм это современный сатанизм, очень последовательный в своей борьбе с Христианством, Исламом и любой другой религией. И по мне либералы гораздо хуже пресловутых большевиков - они не сносят Церкви, они туда менял продвигают.. Глобальный вопрос совсем не такой- должен ли индивидуум следовать ВЫМЫШЛЕННОМУ ушлыми государственниками идеологами мерзкому НЕЗАКОННОМУ стандарту поведения, или индивидуум должен такое ушлое неправовое государство уничтожить ибо оно является антиобщественным и вредным. Попросту вопрос таков- надо ли уничтожать врагов народа дорвавшихся до власти, или надо хавать любое беззаконие власти как при христианстве "все власть от бога". Либерализм кстати это не сатанизм а АТЕИЗМ, это отказ использовать в реальной жизни любые вымышленные сказочно- мифологические бредни и отказ пользоваться догматичными заповедями которые произносятся идеологами и попами и выдаются за якобы божественные истины. Либерализм это честность и правда, это единый закон для всех! Это когда индивид не является рабом или крепостным, это когда ценности являются общепринятыми только если они действительно приняты обществом. Открыто, публично, прозрачно приняты. Прояснены последствия принятых правил поведения и общественных ценностей, известна ответственность за нарушение правил и прописан порядок применения этих правил. ЗАРАНЕЕ прописан порядок! Чтобы общество знало правила игры, и чтобы ушлые государственники не могли ловко трактовать в судах или церквях как именно надо следовать этим публичным правилам. А ушлые трактовки попов и судей это беззаконие подлежащее уничтожению. У меня такое ощущение, что Вы индивидов воспринимаете как стадо быдла, которому нужен пастух с кнутом, насаждающий среди быдла "разумное, доброе, вечное" Совершенно верно - "атомизированных индивидов" я считаю самым управляемым быдлом за всю историю. А кем ещё, простите, считать тех, кто живёт инстинктами в рамках неких законов? Если нет законов в голове, ни какие писаные законы не помогут - это тоже неоднократно проверенная аксиома. Что за нелепости про какие-то "инстинкты в рамках законов"? Что за выдумки про "законы в голове"? Законы ОБЩЕСТВЕННЫЕ, они основаны на том что обществом жить лучше чем по одиночке. Никаких других оснований у законов не имеется. И СВОИ ЛИЧНЫЕ законы в голове очередного религиозного фанатика или квасного патриота никому не интересны, интересны только те самые ОБЩЕпринятые правила о которых вы совершенно верно говорили в начале. Помогают не "написанные" законы, помогают те законы выполнение которых обязательно для всех членов общества включая саму властную элиту. И кстати "проверяемых аксиом" не существует, учите русский язык и смысл определений которые используете. Да, именно ценностный базис - я, знаете ли, вкруг всё смотрю.. Если бы результаты либеральных реформ были удовлетворительные, то я бы даже не заикался. А результаты как раз провальны во всём, чего бы либералы не касались - экономика, здравоохранение, образование итд со всеми остановками Никаких "либеральных реформ" не проводилось, просто совок первой серии сдох и строят сейчас совок второй серии. на манеже- те же. Тот же состав тоталитаристов родом из номенклатуры СССР, то же самое разграбление родины и наплевательство на права населения оккупированного кремлевскими империалистами уже тыщу лет... А тот факт что номенклатура во время прихватизации нагло юридически оформила на себя всю собственность (которой раньше распоряжалась только фактически) это не либерализм а очередной грабеж государственников- тоталитаристов. развал страны и опускание её на уровень банановой республики вы почитаете как безусловное достижение либерализма российского разлива. Все империи разваливаются, это заранее запланированная цель империалистов- тоталитаристов, либералы тут не при чем. Сырьевым придатком Россия была еще при царизме, такой вид империи (сырьевая империя) вполне возможен. Ибо абсолютному властителю совершенно плевать кого грабить- свой народ, или чужой народ который он захватил, или просто грабить природные богатства контролируемой территории. Главное для тоталитарной власти это сам факт контроля всей собственности на рэкетируемой территории. Для этого нужны вооружения, и нужен какой-нить покупатель в развитом мире, чтобы ему продавать сырье как это делала Россия последнюю тыщу лет. поскольку не либеральная окружающая реальность вас тяготит 1. Наконец-то вы поняли что вокруг НЕ либеральная реальность )) Дошло )) А то придумывали какие-то либеральные реформы, смех один. 2. И конечно "не либеральная" реальность тяготит любого человека имеющего мозг задумывающийся о последствиях. Если мозг не оценивает последствия то конечно его не будет тяготить ни рабское положение, ни беззаконие в судах. Это всё известно сотни лет и выражено в русской поговорке- ума нет считай калека. Не пойму, о чем Вы. Вы считаете, что мультикультурность в России, например, недопустима? И все мечети, дацаны и синагоги следует снести? И предложите для России, например, национальную идею. Вам либералы это мешают сделать? Не допустима. Она вообще ни где не допустима. Не надо ни чего придумывать и предлагать - всё давным давно придумано и проверено на практике. неплохо бы обосновывать такие явные нелепости. Что плохого в мультикультурности? Главное чтобы результат был, т.е чтобы все ассимилировались! )) Кстати то что было давным давно (людоедство, рабство) то стало давным давно непригодным. И кстати всё-таки напишите хоть какую-нить "национальную идею" для России, иначе получится что ваше увиливание отлично поясняет почему СССР развалился и почему тоже самое грозит и России. украинские националисты это просто полный гинес в безбрежности и бездонности идиотизма национального помешательства опачки )) Так вы же только что были против мультикультурализма? )) С чего вы вдруг теперь возражаете против национализма украинцев? Вы случайно прозрели и поняли что ихний национализм будет направлен против вашего национализма? )) Как так получилось, вы же говорили что всё давно проверено на практике... А Укарина взяла и наплевала на референдум по сохранению СССР и на сам СССР )) Такое ощущение что вас устроит только абсолютная личная власть )) Хрена, не будет этого уже никогда. Общество, погнавшееся за экономической и военной мощью в ущерб морали и нравственности, однажды обратит накопленную мощь против себя. © Аристотель неплохо у вас сказано- только странно что вы не понимаете что цитируете )) Этож лучший лозунг против империи и за либерализм ))

1NN дата: 17-05-2013 - 19:52 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	Как то так исторически сложилось, что все идеи на Русь приходят с Запада. Христианство, коммунизм, фашизм и т.д. Может самим что-то подобное придумать? Али мозгов маловато?

triplex44 дата: 18-05-2013 - 01:18 [ i ]

Профессионал Репутация: 122 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(sxn2561388870 @ 17.05.2013 - время: 19:52) Как то так исторически сложилось, что все идеи на Русь приходят с Запада. Христианство, коммунизм, фашизм и т.д. Может самим что-то подобное придумать? Али мозгов маловато? Грустный момент, но это так. Даже Вечный Огонь, Памятник Неизвестному Солдату и Мавзолей пришли к нам от других народов. Народ у нас, как видно, не креативен.... включая и евреев (это я о себе).

triplex44 дата: 18-05-2013 - 01:37 [ i ]

Профессионал Репутация: 122 Статус: Давай пообщаемся! Женат

Ну, а по теме. ЛИБЕРАЛИЗМ (лат. liberalis - свободный) - социально-политическое учение и общественное движение, основной идеей которого является самодостаточная ценность свободы индивида в экономической, политической и др. сферах жизни общества. Что в этом плохого? Где здесь разрушающее начало? Свобода не нужна только баранам, которые не знают, что с ней делать. И которые готовы идти даже на бойню за козлом, лишь бы не принимать самостоятельных решений. А то, что "козлы" пользуются неспособностью большинства людей к самостоятельному мышлению и их легкой внушаемостью, то это дефект программы нашего мозга, тут уж ничего не поделаешь. Но из этого не следует, что диктатура - это хорошо, а демократия - плохо, потому что "справедливый диктатор" - это оксиморон, а в либеральном обществе все же есть шансы на социальную справедливость, что как было отмечено ранее, любят русские, и не только русские.