Либерализм и Фашизм

juk71 дата: 21-05-2013 - 21:28 [ i ]
Мастер Репутация: 138 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(TATARIN90) @ 21.05.2013 - время: 19:50) И народ второй по численности в РФ, имея свою республику, имея признание в мире, сможет защитить себя сам, учитывая тюркское и религиозное общее с другими странами. А могли бы и как в США- ни республику Татарстан а резервацию полудиких нехристей- мусульнан, кто бы тогда про "второй по численности в РФ народ" в мире вспомнил бы?

de loin дата: 22-05-2013 - 03:23 [ i ]

Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен

(Лузга @ 21.05.2013 - время: 21:26) (TATARIN90) @ 22.05.2013 - время: 00:47) В СССР когда крестьяне получили паспорта, и когда они получили возможность переселятся? Э-э-э.. Не совсем понял, что или кто мешал крестьянам в Союзе ехать куда им было угодно? Как кто? Барин в лице председателя колхоза, как узнавал, что какой-то его колхозник (крепостной) ехал в город, тут же посылал за ним сыскную команду, которая хватала (хоть в поезде, хоть в автобусе, хоть в теплоходе, хоть в самолете несмотря на купленный билет и даже мандат депутата съезда КПСС) и тащила его обратно в колхоз, где его нещадно драли кнутом на конюшне, а затем приковывали цепями к трактору и заставляли пахать (бесплатно - в наказание за побег) день и ночь, чтобы барин отчитался тому же съезду о перевыполнении плана соц. обязательств. Даже если ему удавалось как-то улизнуть от сыскных команд, все равно в городе (особенно в Москве) любой мент легко мог опознать беглеца по характерным признакам. Особенно если тот был из ТАССР. Все было крепко схвачено Более того, эти побеги специально провоцировало руководство колхозов и совхозов, сельсоветы созданием невыносимых условий жизни, чтобы затем нажиться на сверхэксплуатации колхозников (крепостных). Это сообщение отредактировал de loin - 22-05-2013 - 05:17

de loin дата: 22-05-2013 - 05:06 [ i ]

Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен

(TATARIN90) @ 21.05.2013 - время: 17:27) И война была, татары, чуваши, марийцы восставали сразу же как пала Казань интересно, а почему они восставали, когда русское государство было сильно, и их шансы на успех минимальны, а при максимальных шансах, когда Россия была предельно ослаблена, они не воспользовались прекрасной возможностью отделиться? Минин по национальности был татаром ага, своего рода татарский Штирлиц в России. А что, как никак ему чин думного дворянина и вотчины пожаловали и был он в большом доверии у царя так что почти все время в Москве жил с тех пор. Надо бы разузнать, поди Пожарский-то был башкиром или черемисом.

TATARIN90) дата: 22-05-2013 - 13:00 [ i ]
Любитель Репутация: 3 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	Crazy Ivan- Но согласитесь что положение колхозников было куда хуже,чем американских фермеров. sxn2561388870-негативные примеры. Есть и положительные. juk71-Вот поэтому мои предки и восставали, из за колонизаторской политики Москвы.

TATARIN90) дата: 22-05-2013 - 13:12 [ i ]

Любитель Репутация: 3 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(de loin @ 22.05.2013 - время: 03:23) (Лузга @ 21.05.2013 - время: 21:26) (TATARIN90) @ 22.05.2013 - время: 00:47) В СССР когда крестьяне получили паспорта, и когда они получили возможность переселятся? Э-э-э.. Не совсем понял, что или кто мешал крестьянам в Союзе ехать куда им было угодно? Как кто? Барин в лице председателя колхоза, как узнавал, что какой-то его колхозник (крепостной) ехал в город, тут же посылал за ним сыскную команду, которая хватала (хоть в поезде, хоть в автобусе, хоть в теплоходе, хоть в самолете несмотря на купленный билет и даже мандат депутата съезда КПСС) и тащила его обратно в колхоз, где его нещадно драли кнутом на конюшне, а затем приковывали цепями к трактору и заставляли пахать (бесплатно - в наказание за побег) день и ночь, чтобы барин отчитался тому же съезду о перевыполнении плана соц. обязательств. Даже если ему удавалось как-то улизнуть от сыскных команд, все равно в городе (особенно в Москве) любой мент легко мог опознать беглеца по характерным признакам. Особенно если тот был из ТАССР. Все было крепко схвачено Более того, эти побеги специально провоцировало руководство колхозов и совхозов, сельсоветы созданием невыносимых условий жизни, чтобы затем нажиться на сверхэксплуатации колхозников (крепостных). Не юродствуйте, уровень жизни в колхозах-совхозах, был скотский и рабовладельческий, колхозники без паспортов дальше границ деревни уехать не могли. А кто вам сказал, что татары не восставали. Как раз в те времена были черемиские войны. Вообще надо сказать, что главной действующей силой были татары, башкиры, казаки,чуваши, мордвины, марийцы,удмурты. Русских было мало-делаем вывод, что они смирились со своим рабским существованием.Разумеется, вам это неприятно слышать, что не все чисто-гладко было тогда. Ну для сведения: 70 % русских дворян имели татарские корни:Апраксин, Карамзин, Кутузов,Аракчеев, Тургенев и так далее.(читайте Еникеева). Татары переходили на службу к царям, отсюда и термин "служивые татары". В сущности и "русский" это не национальность, а смесь народов как тюркского, так и финно-угорского компонента. Ну и если всех вас поскрести, то татар выйдет.

Маркиз дата: 22-05-2013 - 14:23 [ i ]

Мастер Репутация: 131 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(TATARIN90) @ 22.05.2013 - время: 13:00) Crazy Ivan- Но согласитесь что положение колхозников было куда хуже,чем американских фермеров. Вот когда представите реальные документы о жизни колхозников и американских фермеров, тогда и согласимся. Только не надо сравнивать колхозников 30-х и фермеров 90-х - берите один и тот же период. Не юродствуйте, уровень жизни в колхозах-совхозах, был скотский и рабовладельческий, колхозники без паспортов дальше границ деревни уехать не могли. Вам уже писали про переезд в города, а Вы опять игнорируете неудобные для Вас факты.

srg2003 дата: 22-05-2013 - 14:39 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

de loin ага, своего рода татарский Штирлиц в России. А что, как никак ему чин думного дворянина и вотчины пожаловали и был он в большом доверии у царя так что почти все время в Москве жил с тех пор. Надо бы разузнать, поди Пожарский-то был башкиром или черемисом. думается, что татарский мурза Семеон Бекбулатович, которого Иван Грозный ставил наместником над большей частью России был еще в большем фаворе, да и сам Иоанн Васильевич по материнской линии -Глинским был потомком Мамая. Следующая династия Годуновы также имела татарское присхождение, а Вы тут про Минина сомневаетесь))) TATARIN90) Ну для сведения: 70 % русских дворян имели татарские корни:Апраксин, Карамзин, Кутузов,Аракчеев, Тургенев и так далее.(читайте Еникеева). Татары переходили на службу к царям, отсюда и термин "служивые татары". В сущности и "русский" это не национальность, а смесь народов как тюркского, так и финно-угорского компонента. Ну и если всех вас поскрести, то татар выйдет. тогда получается взятие русско-татарскими войсками Ивана Грозного Казани это чисто внутритатарские разборки

de loin дата: 22-05-2013 - 14:52 [ i ]

Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен

TATARIN90) Вы, однако, не замечаете моего вопроса. Я не отрицаю восстаний, которые Вы упоминаете, я другое пытаюсь у Вас выяснить: почему они не воспользовались благоприятной для себя ситуацией, чтобы выйти из подчинения России, когда она вряд ли смогла этому противодействовать (более того, помогли укрепить русское царство), а все как-то невовремя затевали мятежи, когда было намного меньше шансов на успех? (TATARIN90) @ 22.05.2013 - время: 13:12) 70 % русских дворян имели татарские корни Это Вы загнули с процентами, а вообще не секрет для многих татарское происхождение некоторых дворянских фамилий. Однако, противоречивость Вашей позиции, приведенными Вами 70-ю процентами только усиливается. Кто же тогда получается, в основном, угнетал народы поволжья, да и русский народ тогда уж? Татары переходили на службу к царям Это одно из замечательных свойств имперской политики, к чему неимперии не способны или способны в гораздо меньшей степени - приглашение в состав имперской знати, аристократии,представителей знати народов, завоеванных империей или, что часто случалось, прибегших к помощи империи, с правом сохранения ими своей этно-культурной идентичности. И Вы совершенно разные эпохи, разделенные столетиями валите в одну кучу и ровняете под одну гребенку, что принципиально неверно. Вот, употреблять направо и налево термин "крепостничество" некорректно. Даже само крепостное право, скажем, ХVII в. существенно отличалось от него же в ХVIII-ХIХ вв. Это сообщение отредактировал de loin - 22-05-2013 - 15:18

TATARIN90) дата: 22-05-2013 - 15:39 [ i ]

Любитель Репутация: 3 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

Маркиз-доказательства спросите у деревенских, я понимаю конечно, в Москве жили и живут хорошо, но не везде же так. srg2003-тогда у нас, татар была, если выражатся современными реалиями, гражданская война. Часть татар была на службе у Иван-явыза. Но надо помнить,какую страшную резню совершили русские, среди татарского населения.Это и последующие деяния по насильной христианизации, высылке в Сибирь-являются геноцидом. Помнится был крупный скандал, когда при реставрации одной церкви в Казане,выяснилось что стены церкви построены из мусульманских надгробных камней.

TATARIN90) дата: 22-05-2013 - 15:49 [ i ]

Любитель Репутация: 3 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(de loin @ 22.05.2013 - время: 14:52) TATARIN90) Вы, однако, не замечаете моего вопроса. Я не отрицаю восстаний, которые Вы упоминаете, я другое пытаюсь у Вас выяснить: почему они не воспользовались благоприятной для себя ситуацией, чтобы выйти из подчинения России, когда она вряд ли смогла этому противодействовать (более того, помогли укрепить русское царство), а все как-то невовремя затевали мятежи, когда было намного меньше шансов на успех? (TATARIN90) @ 22.05.2013 - время: 13:12) 70 % русских дворян имели татарские корниЭто Вы загнули с процентами, а вообще не секрет для многих татарское происхождение некоторых дворянских фамилий. Однако, противоречивость Вашей позиции, приведенными Вами 70-ю процентами только усиливается. Кто же тогда получается, в основном, угнетал народы поволжья, да и русский народ тогда уж? Татары переходили на службу к царямЭто одно из замечательных свойств имперской политики, к чему неимперии не способны или способны в гораздо меньшей степени - приглашение в состав имперской знати, аристократии,представителей знати народов, завоеванных империей или, что часто случалось, прибегших к помощи империи, с правом сохранения ими своей этно-культурной идентичности. И Вы совершенно разные эпохи, разделенные столетиями валите в одну кучу и ровняете под одну гребенку, что принципиально неверно. Вот, употреблять направо и налево термин "крепостничество" некорректно. Даже само крепостное право, скажем, ХVII в. существенно отличалось от него же в ХVIII-ХIХ вв. Восстания не прекращались, народы хотели сбросить с себя царское,русское ярмо. И не случайно во время восстаний татары и башкиры сжигали русские деревни.. А угнетали народы Поволжья кто угодно но не татары(кроме таких личностей-предателей вроде генерала Тевкелева), те же перешедшие на службу-меняли веру, называли себя русскими и т.д. С процентами загнул не я, а историк Еникеев. Смысл сводится к тому, что та политика, направленная против коренных народов Российской империи, СССР в целом была преступной, и варьировалось от геноцида до дискриминации. Вы знаете,что сущестововал проект депортации казанских татар, в случае потери Сталинграда? Или то, что из татарских поэтов на фронтах погибло около 40 человек, а из русских-Гайдар и еще несколько. Сталин в 44 году закрыл последнюю национальную татарскую школу.

Плепорций дата: 22-05-2013 - 16:25 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(Лузга @ 19.05.2013 - время: 11:54) Похоже, что вы пребываете в твёрдой уверенности, что единственный на свете правильный либерал это вы. Все остальные так, прикидываются.. Это не так. Так вот я пишу не про вас, а про других людей, которые реально, а не на словах, претворяют свои либеральные взгляды в жизнь. Этот упрек можно адресовать и Вам! "Либералы", о которых Вы всё время упоминаете, а также либеральное мышление, либеральная идеология и д. п., есть исключительно лично Ваше мнение о том, кто такой либерал и что такое либерализм. Мало общего имеющее с реальностью, как мне кажется. Я уже тысячу раз тут писал: я социал-демократ. Социал-демократы выступают за социальную демократию. То есть за социальное демократическое государство. С этой точки зрения Ваши взгляды на сталинизм не имеют ничего общего с социал-демократией. Насколько я представляют себе Ваши идеологические предпочтения, Вы - социалист-государственник. Ставящий на первое место государственную пользу, а не права и интересы личности. Любезный, если вы воинствующий атеист, то это ещё не значит, что таков и либерализм. В реальности же из всех форм либерализма к атеизму не имеет отношения ни одно. Это почему Вы так решили? Нет, это не либерализм, сие по другому называется. И ещё. Для вас, судя по вашей писанине, социал-демократ и национал-социалист это один хрен - ведь они оба ни как не поддерживают единственно верное учение - либерализм. Либерализм - форэва! Если серьезно, то вот я люблю противопоставлять идеологию либерала и патриота-государственника. С этой точки зрения к какому полюсу ближе Гитлер, например? Сталин? Вы лично? Вот так вот, да? Да здравствует чистая идея, и не смейте её поганить реализацией на практике. Что тут сказать, я бы был только за.. Ваш сарказм не вполне уместен. Поинтересуйтесь на досуге, какой механизм приватизации изначально предлагался и во что он в итоге вылился. И чьей волей. Ну естественно, что вы правы - ведь любому тоталитаризму больше ни до чего нет дела, как только наложить лапу на ваше исподнее... Не знаю насчет "наложить лапу", но вот сунуть нос в мое исподнее - это завсегда! То есть примера страны, где при либерализме всё морально и нравственно вы привести не можете. Такой страны никогда не было, нет и не будет в обозримом будущем. Ни либеральной, ни любой другой. А весь ваш, якобы либерализм, суть убогой мирок мелкого барыги, который озабочен только одним - как бы за его художества не подтянули за мягкое место "благодарные" окружающие.. Вся Ваша "социал-демократия" - убогий мирок дремучего раба, готового отдать свободу за чечевичную похлебку. Это сообщение отредактировал Плепорций - 22-05-2013 - 16:26

yellowfox дата: 22-05-2013 - 17:22 [ i ]

Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат

TATARIN90) Ну для сведения: 70 % русских дворян имели татарские корни:Апраксин, Карамзин, Кутузов,Аракчеев, Тургенев и так далее.(читайте Еникеева). Татары переходили на службу к царям, отсюда и термин "служивые татары". В сущности и "русский" это не национальность, а смесь народов как тюркского, так и финно-угорского компонента. Ну и если всех вас поскрести, то татар выйдет. Может хватит врать-то, на улице не XIX век. В рязанской области провели анализ ДНК, у студентов, чьи прадеды были местные. Татарских генов 5%. Еще 1,5 % финно-угорских генов. 90%-оказались славянами... 1% оказался из Северной африки. Еще несколько % из Центральной и Северной Европы. Так что русские-это национальность. Это сообщение отредактировал yellowfox - 22-05-2013 - 17:24

TATARIN90) дата: 22-05-2013 - 17:56 [ i ]

Любитель Репутация: 3 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(yellowfox @ 22.05.2013 - время: 17:22) TATARIN90) Ну для сведения: 70 % русских дворян имели татарские корни:Апраксин, Карамзин, Кутузов,Аракчеев, Тургенев и так далее.(читайте Еникеева). Татары переходили на службу к царям, отсюда и термин "служивые татары". В сущности и "русский" это не национальность, а смесь народов как тюркского, так и финно-угорского компонента. Ну и если всех вас поскрести, то татар выйдет. Может хватит врать-то, на улице не XIX век. В рязанской области провели анализ ДНК, у студентов, чьи прадеды были местные. Татарских генов 5%. Еще 1,5 % финно-угорских генов. 90%-оказались славянами... 1% оказался из Северной африки. Еще несколько % из Центральной и Северной Европы. Так что русские-это национальность. Ой да ладно, а как же Александр Сергеевич? Ошибался что ли? Или вам стыдно осознавать, что чистокровных славян среди вас единицы. Наоборот, гордится должны что в жилах тюркская кровь течет, но нет, этого вы никогда не сделаете. Мешает шовинизм. Это сообщение отредактировал TATARIN90) - 22-05-2013 - 17:58

mjo дата: 22-05-2013 - 19:48 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(yellowfox @ 22.05.2013 - время: 17:22) Может хватит врать-то, на улице не XIX век. В рязанской области провели анализ ДНК, у студентов, чьи прадеды были местные. Татарских генов 5%. Еще 1,5 % финно-угорских генов. 90%-оказались славянами... 1% оказался из Северной африки. Еще несколько % из Центральной и Северной Европы. Так что русские-это национальность. Какой только фигни не найдешь на просторах интернета со словами: славяне и ДНК! Абсолютно противоречивая информация. Из чего можно сделать простой вывод: чушь все это. Не определяется национальность по ДНК! Если тут есть специалисты, пусть скажут.

1NN дата: 22-05-2013 - 20:44 [ i ]

Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(TATARIN90) @ 22.05.2013 - время: 15:39) тогда у нас, татар была, если выражатся современными реалиями, гражданская война. Часть татар была на службе у Иван-явыза. Но надо помнить,какую страшную резню совершили русские, среди татарского населения.Это и последующие деяния по насильной христианизации, высылке в Сибирь-являются геноцидом. Правильно, когда в 13 в пришли монголы, они вместе с волжскими булгарами, половцами, славянами, уграми и др. народами образовали общее государство. Через 200 с лишним лет оно распалось на княжества, которые долго враждовали друг с другом, пока Московское княжество не объединило их в Московском царстве. Да, были при этом эксцессы, в том числе и разрушение Казани. Но никто татар насильно в православие не обращал. Иначе они все были бы сегодня православные. Цари в этом отношении были очень веротерпимы. Кстати, татары считали Российскую империю своим государством, как и СССР и современную Россию. Иначе бы при распаде Союза Татарстан наверняка бы отделился.

Безумный Иван дата: 22-05-2013 - 22:01 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(sxn2561388870 @ 22.05.2013 - время: 20:44) Правильно, когда в 13 в пришли монголы, они вместе с волжскими булгарами, половцами, славянами, уграми и др. народами образовали общее государство. Через 200 с лишним лет оно распалось на княжества, которые долго враждовали друг с другом, Такую страну просрали.

Лузга дата: 23-05-2013 - 03:06 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

(Плепорций @ 22.05.2013 - время: 21:25) Этот упрек можно адресовать и Вам! "Либералы", о которых Вы всё время упоминаете, а также либеральное мышление, либеральная идеология и д. п., есть исключительно лично Ваше мнение о том, кто такой либерал и что такое либерализм. Мало общего имеющее с реальностью, как мне кажется. Плепорций, я уже вам писал, что под термином "либералы" подразумевают политиков и экономистов типа Кудрина, Чубайса, Ясина, Мау итд со всеми остановками. Или вот Гозман.. Причём я ни когда не отрицал, что есть либералы другого плана, которые вышеупомянутых господ на дух не переносят и вообще либералами не считают. Но таких очень мало и они погоды не делают. Так упрёк это по отношению к себе не принимаю. Ко всему я уже пытался обозначить оных господ под термином "либералы - фундаменталисты", что бы отделить определённое течение и персоналий от приличных либералов, но столкнулся с непониманием этого термина. Социал-демократы выступают за социальную демократию. То есть за социальное демократическое государство. С этой точки зрения Ваши взгляды на сталинизм не имеют ничего общего с социал-демократией. Насколько я представляют себе Ваши идеологические предпочтения, Вы - социалист-государственник. Ставящий на первое место государственную пользу, а не права и интересы личности Тот факт, что наши взгляды на сталенизм различаются нахожу совершенно нормальным. Для вас он душитель и тиран, а для меня радетель национальных интересов. Я даже вам скажу, почему это так: я его не отрываю от исторических условий, в которых он действовал, а вы о нём судите с позиции сегодняшнего дня. Социалистом-государственником я быть не могу, уж извините, поскольку ни когда во власти не работал и вообще типичная капиталистическая акула. Но я, в отличии от того же Депардье, не страдаю жлобством и на стенку не лезу по причине душения жабой. Это почему Вы так решили? Назовите раз знаете. очень интересно будет ознакомиться, а то прибываю в уверенности, что либеральные учения в той или иной степени проповедуют нигилизм. Либерализм - форэва! Если серьезно, то вот я люблю противопоставлять идеологию либерала и патриота-государственника. С этой точки зрения к какому полюсу ближе Гитлер, например? Сталин? Вы лично? Не в этой жизни © Гитлер безусловный государственник. Сталин частично частично государственник, частично либерал.. Ну а я в эту схему не вписываюсь. Ваш сарказм не вполне уместен. Поинтересуйтесь на досуге, какой механизм приватизации изначально предлагался и во что он в итоге вылился. И чьей волей Сколько можно-то об этом.. Или вы Явлинского имеете ввиду? Не знаю насчет "наложить лапу", но вот сунуть нос в мое исподнее - это завсегда! Как-то не удобно писать, но "сунуть нос" в ваше исподнее тоталитаризм или ещё какой *изм, может только тогда, когда, простите, ваше исподнее начинает пахнуть, что и не устраивает окружающих. Вся Ваша "социал-демократия" - убогий мирок дремучего раба, готового отдать свободу за чечевичную похлебку. Ошибаетесь. Я вам уже писал не раз и не два - всё о чём я пишу, это не для себя лично. Как раз у меня-то есть всё мне потребное из того, что можно купить за деньги. Вам, похоже, этого не понять.. Это сообщение отредактировал Лузга - 23-05-2013 - 03:15

dedO'K дата: 23-05-2013 - 07:40 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(TATARIN90) @ 22.05.2013 - время: 14:00) Но согласитесь что положение колхозников было куда хуже,чем американских фермеров. Вы, видно, плохо знаете образ жизни американских фермеров и то, как легко перестать быть фермером даже усердному, трудолюбивому крестьянину. "Или вам стыдно осознавать, что чистокровных славян среди вас единицы. Наоборот, гордится должны что в жилах тюркская кровь течет, но нет, этого вы никогда не сделаете. Мешает шовинизм." Ничего никому не мешает. В том числе и казакам, скажем, считать себя отдельным народом. И записывать в русские потомка, скажем, татар и грузин, который ни туда ни туда не имеет влечения, воспитываясь в русской культуре. То же самое было и при Орде. Скажем, когда я увидел настоящих турков, очень удивился, и ещё более удивился, когда узнал, что те, кто соответствуют туркам в нашем представлении, на самом деле- гурджи, черкесы и прочие такие народы, которые об этом знают, помнят, и считают себя турками постольку-поскольку.

TATARIN90) дата: 23-05-2013 - 13:34 [ i ]

Любитель Репутация: 3 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(sxn2561388870 @ 22.05.2013 - время: 20:44) (TATARIN90) @ 22.05.2013 - время: 15:39) тогда у нас, татар была, если выражатся современными реалиями, гражданская война. Часть татар была на службе у Иван-явыза. Но надо помнить,какую страшную резню совершили русские, среди татарского населения.Это и последующие деяния по насильной христианизации, высылке в Сибирь-являются геноцидом. Правильно, когда в 13 в пришли монголы, они вместе с волжскими булгарами, половцами, славянами, уграми и др. народами образовали общее государство. Через 200 с лишним лет оно распалось на княжества, которые долго враждовали друг с другом, пока Московское княжество не объединило их в Московском царстве. Да, были при этом эксцессы, в том числе и разрушение Казани. Но никто татар насильно в православие не обращал. Иначе они все были бы сегодня православные. Цари в этом отношении были очень веротерпимы. Кстати, татары считали Российскую империю своим государством, как и СССР и современную Россию. Иначе бы при распаде Союза Татарстан наверняка бы отделился. Вы плохо знаете историю вообще, и историю Поволжья в частности, говоря о том, что отношение к коренным народам было хорошие. От чего, тогда мы восставали? Екатерина "проявила благородство" в отношении татар, позволив им на их земле, построить одну мечеть. После распада Российской империи, был проект по созданию республики Идель-Урал, мы, татары, сформировали свою армию, готовились воевать с большевиками, но Колчак автономию нам не дал, ну и национальные части почти в полном составе переходят на сторону большевиков, кроме 16-татарского полка, сформированном в Уфе, который влился в Белую армию. Позже большевики нас обманули. В 90-х годах в Татарстане был референдум об отделении от России, точнее об особом статусе Татарстана, который бы не являлся субъектом РФ, большинство населения(это татары, русские и т.д.) проголосовали "За"

TATARIN90) дата: 23-05-2013 - 13:40 [ i ]

Любитель Репутация: 3 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

Crazy Ivan-может есть повод восстановить Золотую Орду? Совдепия тоже валяется на свалках истории. dedO'K- вы знаете какое положение сейчас в сельской местности? Можно одним словом выразить:"дерьмо". В сущности республики РБ и РТ по сути являются донорами прочих субьектов,конечно же Москвы.Короче говоря-кормим вас мы, перестанем кормить с голоду передохните. Для сравнения-если ехать на поезде "Уфа-Москва"-то можно полюбоватся разрухой, царящей в областях и засеянными полями Башкортостана.

yellowfox дата: 23-05-2013 - 14:38 [ i ]
Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат	(TATARIN90) @ 23.05.2013 - время: 13:40) Crazy Ivan-может есть повод восстановить Золотую Орду? Ну попробуй восстанови, "потомок Чингисхана".

TATARIN90) дата: 23-05-2013 - 14:43 [ i ]
Любитель Репутация: 3 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(yellowfox @ 23.05.2013 - время: 14:38) (TATARIN90) @ 23.05.2013 - время: 13:40) Crazy Ivan-может есть повод восстановить Золотую Орду? Ну попробуй восстанови, "потомок Чингисхана". Элементарная глупость, Чингиз хан умер задолго до возникновения Золотой Орды. Что ж, поживем-увидим, когда благодаря таким как ты Рашка развалится на куски.

yellowfox дата: 23-05-2013 - 14:46 [ i ]

Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат

(mjo @ 22.05.2013 - время: 19:48) Не определяется национальность по ДНК! Если тут есть специалисты, пусть скажут. Определяется. Генотип современных славян довольно неоднороден. В то время как набор гаплогрупп в целом совпадает с европейским, относительная частота отдельных гаплогрупп сильно варьируется географически: с востока на запад и с севера на юг. Восточные славяне отличаются от других групп относительно высокой долей гаплогруппы N3 (особенно на севере европейской части России), характерной для потомков балтов и угро-финнов. У западных славян наряду с R1a с высокой частотой встречается гаплогруппа R1b, превалирующая на западе Европы и особо характерная (свыше 80 %) для народов, разговаривающих на кельтских языках. Славяне на Балканах выделяются особым генотипом с преобладанием гаплогрупп I1b и E3b1, из которых первая часто встречается на территории, примерно совпадающей с областью расселения фракийских племён в античное время (бассейн Дуная и Карпаты), а вторая распространена в бассейне Средиземного моря и характерна для берберов, греков и албанцев.

yellowfox дата: 23-05-2013 - 14:50 [ i ]

Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат

(TATARIN90) @ 23.05.2013 - время: 14:43) (yellowfox @ 23.05.2013 - время: 14:38) (TATARIN90) @ 23.05.2013 - время: 13:40) Crazy Ivan-может есть повод восстановить Золотую Орду? Ну попробуй восстанови, "потомок Чингисхана". Элементарная глупость, Чингиз хан умер задолго до возникновения Золотой Орды. Что ж, поживем-увидим, когда благодаря таким как ты Рашка развалится на куски. "Потомок Чингисхана",- это фильм о монголе, который захотел возродить империю Чингисхана В 20-е годы. Но его конные орды просто скосили из пулеметов. И если будешь Россию Рашкой называть, получишь Куликовскую битву для себя лично.

TATARIN90) дата: 23-05-2013 - 14:56 [ i ]

Любитель Репутация: 3 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(yellowfox @ 23.05.2013 - время: 14:50) (TATARIN90) @ 23.05.2013 - время: 14:43) (yellowfox @ 23.05.2013 - время: 14:38) Ну попробуй восстанови, "потомок Чингисхана". Элементарная глупость, Чингиз хан умер задолго до возникновения Золотой Орды. Что ж, поживем-увидим, когда благодаря таким как ты Рашка развалится на куски. "Потомок Чингисхана",- это фильм о монголе, который захотел возродить империю Чингисхана В 20-е годы. Но его конные орды просто скосили из пулеметов. И если будешь Россию Рашкой называть, получишь Куликовскую битву для себя лично. Это че угроза что ли от представителя имперской Рашки? Ну да, большевики только таким языком и разговаривали, прививая им пулями коммунизм: татары, башкиры, басмачи. крымчаки, чеченцы.... пулеметами, газами...